Помощь в определение подлиности

[moskvich648]

Всем Добрый вечер .
Подскажите в определении подлиности предмета .
На московском аукционе выставлена фигурка-солонка . Продавец в описание указывает : "фабрика "ИАС". Россия, Москва, фабрика Свешникова Иван Алексеевич, 1880 год." Так ли это ?
Кроме этих изображений других нет .

post-15554-1321646187_thumb.jpg

post-15554-1321646204_thumb.jpg

post-15554-1321646223_thumb.jpg

post-15554-1321646241.jpg

[lfprivet]

Всем Добрый вечер .
Подскажите в определении подлиности предмета .
На московском аукционе выставлена фигурка-солонка . Продавец в описание указывает : "фабрика "ИАС". Россия, Москва, фабрика Свешникова Иван Алексеевич, 1880 год." Так ли это ?
Кроме этих изображений других нет .

 

У Постниковой есть неизвестный пробирный мастер И.К, работавший в 1872-81 гг., что может соответствовать И.К/1880 на солонке.
Очень интересно с клеймом ИАС. Там же этому клейму дана такая примерно аппликация:
Салтыков Илья Дмитриевич, владелец фабрики, оспованной в 1881 г ...

 

Т.е. позже, чем дата опробирования изделия - ???

 

Но фигурка выполнена роскошно вне зависимости от атрибуции!

Изменено 19 Ноября 2011 пользователем lfprivet

[Малыш]

По клеймам на бочке вопросов нет. И.К - пробирный мастер Иван Ефимович Константанов - Москва 1876-1882 годы.
А вот фигурка подозрительная и похоже без клейм. По этим фото создается впечатление об усилении российского бочёнка фигуркой неизвестного западного происхождения. Надо видеть клейма на фигурке, если они там есть.

[moskvich648]

По клеймам на бочке вопросов нет. И.К - пробирный мастер Иван Ефимович Константанов - Москва 1876-1882 годы.
А вот фигурка подозрительная и похоже без клейм. По этим фото создается впечатление об усилении российского бочёнка фигуркой неизвестного западного происхождения. Надо видеть клейма на фигурке, если они там есть.

Спасибо за ответы . Ваши мнения нужны . хотел приобрести предмет для себя . Вы считаете , что на фигурке мальчика должно быть клеймо ? Обязательно проверю ещё раз .

[moskvich648]

По клеймам на бочке вопросов нет. И.К - пробирный мастер Иван Ефимович Константанов - Москва 1876-1882 годы.
А вот фигурка подозрительная и похоже без клейм. По этим фото создается впечатление об усилении российского бочёнка фигуркой неизвестного западного происхождения. Надо видеть клейма на фигурке, если они там есть.

Спасибо за ответы . Ваши мнения нужны . хотел приобрести предмет для себя . Вы считаете , что на фигурке мальчика должно быть клеймо ? Обязательно проверю ещё раз .

Клеймо есть и на мальчике , я ездил смотрел . В "живую" фигурка оказалась ещё лучшее чем на фото . Смогу через три недели выставить фотографии в любом ракурсе.

[Малыш]

Ждем с интересом.

[moskvich648]

Ждем с интересом.

Вчера забрал "Мальчика" . Если нужны дополнительные изображения сообщите .
Дополнительное клеймо на фартуке только одно , других нет .
В правой руке предмет похожий на тряпицу прошёл реставрацию .

post-15554-1324987665_thumb.jpg

post-15554-1324987706_thumb.jpg

post-15554-1324987723_thumb.jpg

post-15554-1324987785_thumb.jpg

post-15554-1324987814_thumb.jpg

post-15554-1324987871_thumb.jpg

[list]

У меня несколько вопросов по клеймам.
Почему более чёткий именник проставлен с перекрытием на потёртое пробирное. Вопрос возник изначально, жалею, что не написал. Если вас не затруднит. Сделайте ещё одно фото клейм.
Куда делся именник с фигурки.
Не возникает ли вопросов по графике «84».
Поправят если что.
Да, ещё один. Подставки под бочку отдельные элементы, припаяны?

[moskvich648]

У меня несколько вопросов по клеймам.
Почему более чёткий именник проставлен с перекрытием на потёртое пробирное. Вопрос возник изначально, жалею, что не написал. Если вас не затруднит. Сделайте ещё одно фото клейм.
Куда делся именник с фигурки.
Не возникает ли вопросов по графике «84».
Поправят если что.
Да, ещё один. Подставки под бочку отдельные элементы, припаяны?

Да , подставки отдельные элементы . Завтра выложу изображения .

[Малыш]

1. Мои подозрения подтверждаются. Мальчика прилепили к боченку современные фальсификаторы. В данном исполнении на фигурке должен быть тройник как на донце боченка.
2. Именники поставленные поверх пробирного клейма в стречаются в двух случаях:
а) когда своим именником забивают именник мастера изготовившего предмет;
б) когда именник поставленный до пробирного клеймения уничтожен или сильно ослаблен в результате последующей окончательной доводки предмета. В этом случае в мастерской иногда повторно ставили именник. Или ставили развернутое клеймо поверх предварительного сокращенного именника.

[lfprivet]

1. Мои подозрения подтверждаются. Мальчика прилепили к боченку современные фальсификаторы. В данном исполнении на фигурке должен быть тройник как на донце боченка.
2. Именники поставленные поверх пробирного клейма в стречаются в двух случаях:
а) когда своим именником забивают именник мастера изготовившего предмет;
б) когда именник поставленный до пробирного клеймения уничтожен или сильно ослаблен в результате последующей окончательной доводки предмета. В этом случае в мастерской иногда повторно ставили именник. Или ставили развернутое клеймо поверх предварительного сокращенного именника.

 

Возникает только вопрос о целях такой фальсификации. Обычно - клейма очень дорогих компаний - для повышения нродажной цены изделия. В данном случае поставленные клейма могли превхойти качество и изменить цену?

[moskvich648]

У меня несколько вопросов по клеймам.
Почему более чёткий именник проставлен с перекрытием на потёртое пробирное. Вопрос возник изначально, жалею, что не написал. Если вас не затруднит. Сделайте ещё одно фото клейм.
Куда делся именник с фигурки.
Не возникает ли вопросов по графике «84».
Поправят если что.
Да, ещё один. Подставки под бочку отдельные элементы, припаяны?

Я не могу ответить на Ваши вопросы по клеймам , это для меня "тёмный лес" .
Выставляю дополнительные фото .

post-15554-1325094049_thumb.jpg

post-15554-1325094063_thumb.jpg

post-15554-1325094077_thumb.jpg

post-15554-1325094091_thumb.jpg

post-15554-1325094108_thumb.jpg

post-15554-1325094122_thumb.jpg

post-15554-1325094138_thumb.jpg

post-15554-1325094156_thumb.jpg

post-15554-1325094169_thumb.jpg

post-15554-1325094188_thumb.jpg

post-15554-1325094308_thumb.jpg

[moskvich648]

У меня несколько вопросов по клеймам.
Почему более чёткий именник проставлен с перекрытием на потёртое пробирное. Вопрос возник изначально, жалею, что не написал. Если вас не затруднит. Сделайте ещё одно фото клейм.
Куда делся именник с фигурки.
Не возникает ли вопросов по графике «84».
Поправят если что.
Да, ещё один. Подставки под бочку отдельные элементы, припаяны?

Ещё одно изображение .

post-15554-1325094771_thumb.jpg

[nobody]

Малыш абсолютно прав, на мальчике клейма фуфлыжные...

[moskvich648]

Всем Добрый вечер .
Подскажите в определении подлиности предмета .
На московском аукционе выставлена фигурка-солонка . Продавец в описание указывает : "фабрика "ИАС". Россия, Москва, фабрика Свешникова Иван Алексеевич, 1880 год." Так ли это ?
Кроме этих изображений других нет .

Дополнительные изображения выставлены 28 декабря .

[list]

Насколько я понял, подставки под бочку не полые. По правилам клеймения того периода (ПУ 1879 г.(?)) наносились ли на них клейма?

[moskvich648]

Я правильно понял , бочонок сам оригинальный ?

[Celsiy]

Да. Надо отдать должное спецам форума. Разобрались! Вопрос зачем? Ну мало ли – причин много. Валяется у тебя бесхозная фигурка от какой-нибудь композиции – можно прилепить. Вес вырос втрое?! Тоже приятно!Возможно, то её влепили на то место где что-то было – там какой-то след типа коррозии. Неорусский стиль бочонка контрастирует с этим чудным парнишей. Казалось сам Бог велел обуть его в лапти – нет на лицо западная обувь. Мойщик бочек и прическу имел бы другую, как у мастеровых или головной убор. Рубашка с отложным воротом тут к чему? В общем я тоже за компиляцию независимо от «чекух».

[Dad]

По клеймам на бочке вопросов нет. И.К - пробирный мастер Иван Ефимович Константанов - Москва 1876-1882 годы.
А вот фигурка подозрительная и похоже без клейм. По этим фото создается впечатление об усилении российского бочёнка фигуркой неизвестного западного происхождения. Надо видеть клейма на фигурке, если они там есть.

 

Добрый день, извините, может не по теме. Малыш, откуда Ваши сведения о "Иван Ефимович Константанов"?

Изменено 28 Января 2012 пользователем daddy

[Малыш]

По клеймам на бочке вопросов нет. И.К - пробирный мастер Иван Ефимович Константанов - Москва 1876-1882 годы.
А вот фигурка подозрительная и похоже без клейм. По этим фото создается впечатление об усилении российского бочёнка фигуркой неизвестного западного происхождения. Надо видеть клейма на фигурке, если они там есть.

 

Добрый день, извините, может не по теме. Малыш, откуда Ваши сведения о "Иван Ефимович Константанов"?

 

Извените! Описка. Не константАнов, а КостантИнов.

[Dad]

Спасибо. А то, знаете, так много неточностей в написании имен-фамилий, даже в прижизненных источниках, что начинаешь осторожничать.

[moskvich648]

Всех Приветствую !

В продолжении старой темы , вот появилось на страницах интернета , как говорится : "найдите 10 отличий " -https://www.ebay.com/itm/274871165679?hash=item3fff9922ef:g:Hk8AAOSwqvpg8x4M . Неужели Сазиков мог допустить такие БОЛТЫ . И может кому то встречались подобные "мальчики" в оригинальном исполнении ? 

Если не получается "открыть" страницу в интернете , сообщите , я выложу изображения-фото .

[magnacharta]

Лучше выложить фото, т.к. ссылки со временем уходят в архив и тема становится неактивной.

 

s-l1600.jpg

[lfprivet]

Идентичная фигурка с аукциона 2013 г.

https://www.aspireauctions.com/?_escaped_fragment_=/catalog/324/1518/lot/55841

107. A Russian Silver Figural Container, Mark of Sazikov, Moscow, ca. 1870, also Mark of Nik. Fed. Strulev, Moscow, ca. 1880-90

3⅝"H x 3"W

Naturalistically cast figure of a young lad wearing an apron with a mallet in his belt, spigot in his hand, one foot on a log supporting a barrel, marked on the underside by the firm of Sazikov, Moskow, 1870-1897. Marked on the back of the boy's leg with the mark of Nik.Fed. Strulev, Moscow, ca. 1880-90. Lid comes off the barrel. Weighs 8.89 toz.

...more

Condition: Good.

Estimate $500/700

Sold with Premium $1,638.75

[moskvich648]

Фото с торгов 18.08.2021 :

сазиков.jpg

сазиков1.jpg

сазиков2.jpg

сазиков3.jpg

сазиков4.jpg

сазиков5.jpg