"Ветерок" Конаково

[Tatyana]

Уважаемые форумчане, как находите фигурку - правильная или нет?
Меня очень смущает дно, сама же девочка вроде нормальная.
С уважением,

post-4591-1257512234_thumb.jpg

post-4591-1257512246_thumb.jpg

post-4591-1257512260_thumb.jpg

[Серж]

Странное Конаково...
пойду посмотрю настоящую...
хотя "Ветерок" делался на заводе очень-очень много лет, я не видел вариантов с наклейками...

[Tatyana]

Я думаю, наклейкой можно принебречь:бумажка, мало ли когда и как она там появилась.
Но все остальное - без наклейки?

[magnacharta]

http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...&hl=ветерок
Разные "Ветерки" обсуждались на форуме ...

[Tatyana]

Я внимательно просмотрела обсуждение других "Ветерков", но меня интересует "правильность" данной конкретной фигурки.
Если есть соображения, очень прошу высказать.
С уважением,

[новичок33]

А я со своей сравнил и не нашел отличия.Может чуть волосы по другому.Печать ЗиК подстерлась но просматривается,2-сорт.Убедитесь в наличие кракелюра и все впорядке.
С уважением.

[Tatyana]

Спасибо )))

[Марина Алексеевна]

Хорошая девочка

[Юлия]

о-иоему тоже натура. а на одной лфз-ной фигурке у меня тоже есть наклейка такая вмес\то клейма

[Серж]

У каждого своё мнение...
но, обратите внимание на следующие ФАКТЫ:
таких полозков(круглых) НИКОГДА не использовали на Конаковском фаянсовом заводе, ищё при Кузнецове были пирамидки, затем другой формы, но не было круглых, затем огромный затёк глазури на ноге, такое только в кустарных условиях, на заводе бы сошлифовали, да и технологически такого не бывает ну и т. д....
Я думаю достаточно фактов, чтобы сделать вывод.

[новичок33]

Уважаемый Серж,вот Вы в очередной раз отнесли фигуру в категорию непонятных.Так же как с последнего Гелоса Кузнецовскую фигуру,которую несколько уважаемых спецов,определили как правильную.Причем они смотрели в живую,а Вы по фото.Я даже не говорю,что в МДПИ несколько фигур Холодной и с переливами и с недоливами глазури.Вот специально просмотрел каталог Конаково на нашем форуме.Вы сами выставили несколько фигур "из музея конаковского" у которых присутствуют эти же "неприемлимые" для оригиналов, по Вашему мнению признаков.Специально поеду на следующей неделе в МДПИ,что бы показать несколько фигур,которые Вы отнесли в разряд: новодел,копия и т.д.Жаль,что сейчас им запретили письменную атрибуцию.Или их мнение тоже под сомненье???
Только без притензий,отлично,что Вы высказываете свои сомнения.Иначе истины не достичь.Но я написал очевидные факты,которые противоречат друг другу.На мой взгляд Ваше мнение часто,если не постоянно,категорично в минус.

[новичок33]

Уважеемый Серж.То что вы характеризуете,как затек глазури на ноге,есть не,что иное как шнурочки от ботинка.Возьмите в руки фигуру(если она у Вас есть) и убедитесь сами.
С уважением.

[Серж]

Уважаемый Серж,вот Вы в очередной раз отнесли фигуру в категорию непонятных.Так же как с последнего Гелоса Кузнецовскую фигуру,которую несколько уважаемых спецов,определили как правильную.Причем они смотрели в живую,а Вы по фото.Я даже не говорю,что в МДПИ несколько фигур Холодной и с переливами и с недоливами глазури.Вот специально просмотрел каталог Конаково на нашем форуме.Вы сами выставили несколько фигур "из музея конаковского" у которых присутствуют эти же "неприемлимые" для оригиналов, по Вашему мнению признаков.Специально поеду на следующей неделе в МДПИ,что бы показать несколько фигур,которые Вы отнесли в разряд: новодел,копия и т.д.Жаль,что сейчас им запретили письменную атрибуцию.Или их мнение тоже под сомненье???
Только без притензий,отлично,что Вы высказываете свои сомнения.Иначе истины не достичь.Но я написал очевидные факты,которые противоречат друг другу.На мой взгляд Ваше мнение часто,если не постоянно,категорично в минус.

Ув. новичок33, я высказал СВОЁ аргументированное фактами мнение по просьбе хозяина данной темы, спорить ни с кем не собираюсь, и, перестанте цепляться ко мне и моим высказываниям, пусть у Вас будут другие мнения, это нормально. Но правда она одна, значит кто-то будет не прав. Ведь так? А про музеи...может Вы будете утверждать, что во всех музеях только оригиналы?

[Alla]

таких полозков(круглых) НИКОГДА не использовали на Конаковском фаянсовом заводе, ищё при Кузнецове были пирамидки, затем другой формы, но не было круглых

А можно о полозках поподробнее, пожалуйста.
И я не могу разглядеть остатки клейма на представленной фигурке .
(Очень захотелось выставить мою девочку на растерзание, она без клейма, но с меткой сорта...)

[Серж]

таких полозков(круглых) НИКОГДА не использовали на Конаковском фаянсовом заводе, ищё при Кузнецове были пирамидки, затем другой формы, но не было круглых

А можно о полозках поподробнее, пожалуйста.
И я не могу разглядеть остатки клейма на представленной фигурке .
(Очень захотелось выставить мою девочку на растерзание, она без клейма, но с меткой сорта...)

Полозки, пирамидки и т.д. это подставки из огнеупорного материала, на которые ставят фигурки на обжиг в печь.
Чтобы не прилипали из-за затёкшей глазури к плитам. Полозки отделить проще.

[Серж]

Возьмите в руки фигуру(если она у Вас есть) и убедитесь сами.
С уважением.

Ув. новичок33, я могу взять в свои руки не только фигурку "Ветерок", но и НАСТОЯЩУЮ ЗАВОДСКУЮ ФОРМУ этой скульптуры.
Форму выкупил, пытаюсь сохранить хоть немного из наследия.

[Alla]

Полозки, пирамидки и т.д. это подставки из огнеупорного материала, на которые ставят фигурки на обжиг в печь.
Чтобы не прилипали из-за затёкшей глазури к плитам. Полозки отделить проще.

Спасибо.

[Alla]

Прошу прощения у автора темы, пристрою здесь донышко моей фигурки. Хотелось бы понять, на полозках или пирамидках стояла моя девчонка? Где искать следы от подставок?
post-2344-1257783699_thumb.jpg

[новичок33]

Уважаемая Алла.Я думаю,что под круглыми полозками Серж имел в виду четыре круглых резиновых наклейки на дне.Только мне не раз попадались фигуры к которым хозяева приклеивали сами подобные резинки,кусочки паролона,материала и т.д.Делалось это по всей видимости что бы придать предмету устойчивость и на мой взгляд к заводу не имеет никакого отношения.Поэтому не пытайтесь найти на своей подставке никаких полозков.У меня дно такое же,только сохранилось подстертое клеймо ЗиК.
С уважением.

[Марина Алексеевна]

Очень многие коллекционеры наклеивают на дно скульптуры фетровые "подставочки", это делается для того, чтобы скульптура не царапала поверхность серванта или комода

[Alla]

Уважаемая Алла.Я думаю,что под круглыми полозками Серж имел в виду четыре круглых резиновых наклейки на дне.Только мне не раз попадались фигуры к которым хозяева приклеивали сами подобные резинки,кусочки паролона,материала и т.д.Делалось это по всей видимости что бы придать предмету устойчивость и на мой взгляд к заводу не имеет никакого отношения.Поэтому не пытайтесь найти на своей подставке никаких полозков.У меня дно такое же,только сохранилось подстертое клеймо ЗиК.
С уважением.

С наклеечками всё понятно (домашнее творчество заботливых хозяев). А Серж писАл о полозках и пирамидках из огнеупорного материала, на которых в печи стояли фигурки при обжиге. Следовательно они (подставки) должны оставить на фигурке видимые отпечатки. Вот эти-то отпечатки я и разыскиваю... Уважаемый Серж определил, что представленная автором темы фигурка стояла на полозках, а не на пирамидках, наверно, по отпечаткам, если я правильно поняла.
С уважением.

[Лелик]

Алла, я сформировала свое мнение по поводу полозков. Поделюсь, не претендуя на истину, но, все- таки мне кажется близко к ней. Как сказал Серж, полозки это огнеупорные подставки, чтобы скульптура сильно не прилипла к плите во время политого обжига. Подставки легко отделяются, но на изделии в местах соприкосновения с подставкой остаются неровные пятна. 
В основном, мне кажется, подставки применяют для поддержки скульптуры в вертикальном положении, чтобы ее не повело. 
Вот очень наглядные пятнышки от подставок (фото Ирины2):

 

post-4524-1259957053.jpg

 

Но, видимо, на некоторых заводах применяют подставки и под дно скульптуры, хотя не нашла этому в литературе подтверждения и не нашла фотографий изделий на таких полозках. На всех доступных мне фотографиях, скульптуры стоят прямо на огнеупорных плитах.
И вот, на мой взгляд, пятнышки от полозков на дне Ветерка, на которые указал Серж.

 

post-4524-1259957106_thumb.jpg

[Alla]

Лелик, результат моих изысканий в интернете (ввиду недоступности литературы) скуден: "Следы от полозков характерны только для фаянсовых изделий и допускаются с оборотной стороны зашлифованными или зачищенными." (Курсовая работа Госьковой И.Ю., ГОУ НПО СО «Режевской профессиональный лицей»)
Искала и оборудование для печей. Изображение огнеупорных подставок не нашла. Вот задал нам Серж задачу...

[Лелик]

Алла, Вы не так мало и нашли

[Серж]

Искала и оборудование для печей. Изображение огнеупорных подставок не нашла. Вот задал нам Серж задачу...

Да нет, задача очень проста, но если возникли некоторые трудности, я сфоткаю на неделе полозки и следы от них на изделиях.

[Лелик]

Серж, было бы здорово! Спасибо.

[Alla]

Искала и оборудование для печей. Изображение огнеупорных подставок не нашла. Вот задал нам Серж задачу...

Да нет, задача очень проста, но если возникли некоторые трудности, я сфоткаю на неделе полозки и следы от них на изделиях.

Было бы здорово! И еще пирамидки, если можно! А то мы тут с Леликом самообразованием занимаемся... тяжко... без помощи ну ни как... Спасибо заранее!

[Лелик]

Алла, так ведь пирамидки, это и есть форма полозков, которая применялась в Конаково. А круглая форма не применялась

[Alla]

Ну всё... если Серж не сжалится и не выставит фотографию, конец мне ...
Я от геометрии (стереометрии) отталкиваюсь и представляю себе нечто такое:
1. "полозки" - в моем представлении что-то лежащее горизонтально (полозья санок, например), некий полуцилиндр:
post-2344-1260109070.jpg
2. "пирамидки" - от пирамиды:
post-2344-1260109081.gif

[Лелик]

И мне конец :biggrin:
Из контекста Сержа следует именно так. Для того, чтобы не прилипло применяются полозки, полозки бывают круглые, в виде пирамидки (думаю все-таки усеченной) и другой формы, Серж не уточняет какой .
Так вот, исходя из той же геометрии, если брать понятие "полозки" близкое к санкам, то проекция, то есть отпечаток на дне должен быть либо длинный прямоугольник, в случае пирамидок, либо линия, в случае круглых. Так?
А если все-таки полозки это подставочка в виде усеченной пирамидки или вертикального цилиндра, то отпечаток это либо квадрат, либо круг Прямоугольника, линии, квадрата на дне Ветерка я не нашла... Два круга нашла ...вроде
...н-да...прикольно..... уже очень хочется фотографий..... :biggrin:

Изменено 6 Декабря 2009 пользователем Лелик