Украинский танец

[Dinapart]

Решительно не понимаю такой настойчивости! Каталог он и есть каталог - т.е. собрание оригинальной продукции фабрики или завода, согласно атрибуции, (то есть - маркировке, росписи, сортности), когда-либо выпускавшейся согласно ГОСТам и ОТК. Других критериев НЕТ!
Учитывать и вносить статуэтки, которые кто-то когда-то "из-под полы", "на коленке" или дома в газовой духовке делал - никаких каталогов не хватит и "пахнет" лоббированием и легализацией фальшаков. Политика нашего форума этого не приемлет, насколько я понимаю. Что нужно повыбрасывать из каталогов - решаем коллегиально, так же как и то, что достойно быть в каталоге, а что - нет. Обнаружили ошибку в каталоге ПЗХК - исправили.
Ещё раз повторюсь - для сомнительных статуэток без клейма, статуэток с авторской подписью, но с явним "закосом" под соц.реализм и т.д. - есть специальная тема, ссылку на которую я давала.
Для статуэток с фальшивыми клеймами есть тоже свои разделы.
Утверждение Виктора, что: "Всё что тиражировала худ.лаборатория не официальное, "старое "левое"". Авторские фарфоровые произведения все до единого "старое "левое"", так же считаю сомнительным. На авторских статуэтках, официально выходящих из лаборатории были специальные метки, клейма и авторские подписи.

 

Авторитетнейшие специалисты уровня уважаемых Маруси и Karpinsk дали оценку и заключение для статуэтки автора темы. Думаю, все другие комментарии излишни.

[Arnika]

Куплю такой "новодел",с такой сортностью,если кто продает в личку пожалуйста напишите мне.

[Arnika]

Нашла только две фигурки в продаже на Молотке и обе на мой взгляд оригинальные,как и у автора темы.
post-2436-1314977352_thumb.jpgpost-2436-1314977379_thumb.jpg
post-2436-1314977426_thumb.jpgpost-2436-1314977440_thumb.jpg

[Vikdan]

Решительно не понимаю такой настойчивости! Каталог он и есть каталог - т.е. собрание оригинальной продукции фабрики или завода, согласно атрибуции, (то есть - маркировке, росписи, сортности), когда-либо выпускавшейся согласно ГОСТам и ОТК. Других критериев НЕТ!
Учитывать и вносить статуэтки, которые кто-то когда-то "из-под полы", "на коленке" или дома в газовой духовке делал - никаких каталогов не хватит и "пахнет" лоббированием и легализацией фальшаков. Политика нашего форума этого не приемлет, насколько я понимаю. Что нужно повыбрасывать из каталогов - решаем коллегиально, так же как и то, что достойно быть в каталоге, а что - нет. Обнаружили ошибку в каталоге ПЗХК - исправили.
Ещё раз повторюсь - для сомнительных статуэток без клейма, статуэток с авторской подписью, но с явним "закосом" под соц.реализм и т.д. - есть специальная тема, ссылку на которую я давала.
Для статуэток с фальшивыми клеймами есть тоже свои разделы.
Утверждение Виктора, что: "Всё что тиражировала худ.лаборатория не официальное, "старое "левое"". Авторские фарфоровые произведения все до единого "старое "левое"", так же считаю сомнительным. На авторских статуэтках, официально выходящих из лаборатории были специальные метки, клейма и авторские подписи.

 

Авторитетнейшие специалисты уровня уважаемых Маруси и Karpinsk дали оценку и заключение для статуэтки автора темы. Думаю, все другие комментарии излишни.

Дина 'Dinapart' Вас услышал. Спасибо за настойчивость по этой миниатюре "Гопачок" ПЗХК.

 

Я не буду выбрасывать (удалять) из эл.каталога ПЗХК и заносить в ту ссылку которую Вы давали, старые оригинальные скульптуры сделанные на ПЗХК (хоть они и массово не тиражировались, об этом указывается в атрибуции (аннотации).

 

Лоббистом для легализации фальшаков не был и не буду.

 

По сути темы. Считаю правильным, что миниатюру этой темы с "рукописным клеймом" "Гопачок" удалили из эл.каталога. Миниатюра сделана по оригинальной модели, происхождение сомнительно. Считается по сегодняшнему опросу (по мнению "художников-метров-старожилов ПЗХК" что "от руки" на ПЗХК никогда официально скульптурки не клеймили.

 

С ПЗХК разобрались, а за другие заводы которые могли тиражировать "Гопачок" информации не знаю, потому к фуфлу "приписать" её не могу (ну давно эта миниатюрка мне нравиться, что самому захотелось сделать её копию, удивлялся почему её заменили на "Гопачок" - девушка в веночке танцует с будённовцем, автора Чередника )

 

На Ваше : "На авторских статуэтках, официально выходящих из лаборатории были специальные метки, клейма и авторские подписи" - отвечаю, что на ПЗХК лаборатория не тиражировала (для этого был живописный цех) левое делали, под видом официального, ставили клеймо (марку) завода и так же не ставили. Авторские метки (подписи) ставили единицы и это было не официально, так как официально не разрешали. Своё как бы правильно сказать, а по простому - воровали своё для себя.

 

За другие заводы не скажу, не знаю.

 

С уважением, Виктор

[Arnika]

Я ничего не понимаю,что киевские фигурки с такой сортностью никто не видел? И почему отметается напрочь киевское происхождение?Странно,детская каруселька например с таким клеймом ни у кого не вызвала сомнения и ее всю не отправили в каталог фальшаков,только по тому,что на ней сортность написана от руки.

 

post-2436-1314985559_thumb.jpg

Изменено 2 Сентября 2011 пользователем Arnika

[Arnika]

На миниатюрках,где нет места для клейма,ставили сортность от руки,на мини серии Золотой ключик тоже.
post-2436-1314986232_thumb.jpgpost-2436-1314986252_thumb.jpg
post-2436-1314986309_thumb.jpgpost-2436-1314986330_thumb.jpg
post-2436-1314986751_thumb.jpgpost-2436-1314986790_thumb.jpg

[Vikdan]

Если "Карусельку" с "рукописным клеймом" признают аутентичной, оригинальной Киевской , то возможно и этот автора темы "Гопачёк" нормальный, не ПЗХК-овский, а Киевский ?

[Dinapart]

На статуэтке из каталога стоит вполне себе нормальное клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry178691. О каком дефиците места речь? И к чему примеры на заведомо меньших по размеру статуэтках? И вообще не пойму смысла этого разговора: и Марина, и Ирина дали свою оценку статуэтке и я с их мнением согласна.
P.S.Если кто-то желает приобрести статуэтки - у нас на форуме есть специальный раздел "Покупаю".
С уважением.

[Arnika]

И еще,как последний аргумент в пользу происхождения
Покажите мне хоть один фальшак,превосходящий по качеству росписи оригинал.
post-2436-1314988662_thumb.jpg
Вот легко бросить-фальшак,при этом не приведя ни одного убедительного аргумента,при всем моем уважении к нашим специалистам,убедите меня пожалуйста,что это фальшак.

[Arzt]

Мы то не за клеймо говорим, а за сортность. А сортность ставилась от руки на ПЗХК? А Киевские миниатюры по сортности очень похожи, спасибо, Арника! И я, например, не утверждал, что это ПЗХК. А то что это не фальшак и не новодел уверен и продолжаю утверждать. Основание: Накупились мы уже фальшаков и новоделов. Когда рассматриваешь "Гопачка" нет никаких данных за "газовую духовку в гараже". Нормальная заводская работа, а уж как она "за ворота" попала не суть важно, потому как советская СОРТНОСТь и ГОСТ в ДПИ дело "гиблое и запутанное" и уж никак не относится к производству электроники для военных нужд, где тоже, как и везде "портачили".
Хотел спросить, на картины тоже ГОСТ есть?

[Vikdan]

На статуэтке из каталога стоит вполне себе нормальное клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry178691. О каком дефиците места речь? И к чему примеры на заведомо меньших по размеру статуэтках? И вообще не пойму смысла этого разговора: и Марина, и Ирина дали свою оценку статуэтке и я с их мнением согласна.
P.S.Если кто-то желает приобрести статуэтки - у нас на форуме есть специальный раздел "Покупаю".
С уважением.

Дина 'Dinapart' форум пока коллегиальный, демократичный, пример авторитарности (последней инстанции) названых ИМХО думаю не уместен.

 

Арника отстаивает своё мнение фактами это весомей, ИМХО.

[Arzt]

Авторитетнейшие специалисты уровня уважаемых Маруси и Karpinsk дали оценку и заключение для статуэтки автора темы. Думаю, все другие комментарии излишни.

 

Самое лучшее основание для оригинальности это не авторитет, а люди, которые непосредственно участвовали в производстве фарфора.
Если Пикассо скажет, что картину рисовал он, а ведущий эксперт с авторитетом определит, что это фальшак - кому верить?

[Arnika]

На статуэтке из каталога стоит вполне себе нормальное клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry178691. О каком дефиците места речь? И к чему примеры на заведомо меньших по размеру статуэтках? И вообще не пойму смысла этого разговора: и Марина, и Ирина дали свою оценку статуэтке и я с их мнением согласна.
P.S.Если кто-то желает приобрести статуэтки - у нас на форуме есть специальный раздел "Покупаю".
С уважением.

Ув.Дина спасибо,обязательно воспользуюсь Вашим советом и в разделе "Покупаю"размещу свое объявление.

 

Что в моем желании,что бы мне объяснили по каким критериям фигурку заносят в фальшаки Вы видите криминального?Или у нас нельзя высказывать свое мнение?С каких это пор?Я привожу примеры,что такая сортность имеет место быть,какие еще аргументы в пользу фальшивости фигурки?

[Dinapart]

Ув.Дина спасибо,обязательно воспользуюсь Вашим советом и в разделе "Покупаю"размещу свое объявление.

 

Что в моем желании,что бы мне объяснили по каким критериям фигурку заносят в фальшаки Вы видите криминального?Или у нас нельзя высказывать свое мнение?С каких это пор?Я привожу примеры,что такая сортность имеет место быть,какие еще аргументы в пользу фальшивости фигурки?

 

Столько сразу вопросов! Внимательно, пожалуйста, прочтите и моё мнение - я не говорила ни разу, что статуэтка фальшивая. Она без клейма, и фальшивой не может быть по определению. Я утверждаю, что статуэтка "свежая" и для такого рода продукции у нас есть специальный раздел. Вот и всё. С уважением.

[Vikdan]

Проведём форумское расследование (опрос) по этой миниатюрке "Гопачок", может оно поможет найти истину.

 

Вопрос ко всем: Когда кто первый увидел такого "Гопачка" с такой росписью как у автора темы с "рукописным" клеймом или без него ?

 

отдельно к Людмила 'Karpinsk', на вашем фото (ниже) среди других миниатюр такой же в росписи "Гопачок", если можете, пожалуйста, скажите когда он у вас появился ? или может ещё что-то подскажете по теме расследования.

post-7459-1314989969.jpg

[Arzt]

Могу сказать по поводу других миниатюр, рядом. Они шли в Англию на экспорт, лет 20 назад точно там были. Англичане их много накупили и в описаниях лотов англичане часто писали, что купили в конце 80-х, начале 90-х через фирмы для коллекционеров ДПИ. А моего "Гопачка" купил в Германии лет 5 назад и евр0 за 2-3, с пересылкой до 7-ми.

[Arnika]

А я в свою очередь приведу пример явного фальшака,сюжет похож,обратите внимание на роспись,на дно...
post-2436-1314990690_thumb.jpgpost-2436-1314990707_thumb.jpg
post-2436-1314990804_thumb.jpgpost-2436-1314990817_thumb.jpg

[Vikdan]

А я в свою очередь приведу пример явного фальшака,сюжет похож,обратите внимание на роспись,на дно...

добавлю 'Arnika' - 100%, 2011 год и не мои ............ свои я потом покажу когда руки дойдут расписать.

[Vikdan]

Кстати пересмотрел эл.каталоги фальшаков все "В-С" сделаны штампиком, "рукописных" "В.-С. " нет, кроме "Старик и золотая рыбка" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=216207 - но эта скульптура отпадает однозначно ( факты - 2010 год, я её отливал и обжигал в бисквите, но не я её расписывал и ставил "В-С")

 

Так что системы нет, только пока "рукописное" "В.-С." встречается на одной скульптуре "Гопачок" и номер живописца "15" .............. предварительно под итожу своё ИМХО, что мы имеем дело с нормальной миниатюркой "Гопачок", возможно одной партии и одного производителя.......... (ну не верю я, что это современная работа)

[Arnika]

Ув.Магнитка,спасибо большое за фотографию и за свое мнение!

[Vikdan]

Если это поможет, хочу добавить свою фигурку, которая была куплена в 2008г. Лично я считаю, что фигура автора темы настоящая, старая. Для меня в данном случае принадлежность к киевскому заводу не так важна, я вижу, вещь старая. Не новодел. Если вопрос в этом.

Спасибо, 'Магнитка'.

 

Пример хороший и может помочь отстоять свою принадлежность к "старости" и к моей пока версии.

 

Факт Магниткиного фото - донышка "Гопачок" - смотрите сами, чётко видно, что донышко мини-скульптурки "прошло" шайбу, то есть обработано на алмазном круге, что делалось на производствах, кустари этого не делают, кроме одного, мне известного, современного кустаря.

[Vikdan]

Предварительно соберём все донышки

 

Первая роспись миниатюрка (100% оригинальная роспись и клейма) post-7459-1315028609_thumb.jpg post-7459-1315028640_thumb.jpg

 

Вторая роспись миниатюрок, (клеймо "В-С" под вопросом ?) post-7459-1315028780_thumb.jpg post-7459-1315028795_thumb.jpg

 

post-7459-1315028831.jpg post-7459-1315028842_thumb.jpg post-7459-1315028850_thumb.jpg post-7459-1315028860.jpg post-7459-1315028872_thumb.jpg

 

Третья миниатюрка 100% копия. post-7459-1315028980.jpg post-7459-1315028987.jpg

 

Сравним донышки:

 

с красным клеймом (Полонне ЗХК в-с") post-7459-1315029193.jpg

 

с красным "рукописным" клеймом "В-С" post-7459-1315029265_thumb.jpg

 

Напрашивается вопрос: "Если у кого то было клеймо Полонне ЗХК в-с" почему он не ставил его, а ставил "рукописное" "В-С"

[Arzt]

Напрашивается вопрос: "Если у кого то было клеймо Полонне ЗХК в-с" почему он не ставил его, а ставил "рукописное" "В-С"

 

Наверное было неудобно ставить на миниатюру, "не пропечатывалось" что ли.

[Arnika]

При детальном изучении всех представленных фигурок в теме,в некоторых фигурках я не уверенна,но у автора темы и у Магнитки,на мой взгляд оригинальные фигурки.

Изменено 4 Сентября 2011 пользователем Arnika

[Vikdan]

При детальном изучении всех представленных фигурок в теме,в некоторых фигурках я не уверенна,но у автора темы и у Магнитки,на мой взгляд оригинальные фигурки.

Ох и глазастая !!! )))

 

Как я мог обмануться ! ((( Вот Дина радуется. А ведь она оказалась права, пророк, я действительно выступил в роли лоббиста своей собственной работы - копии ск."Гопачок", только в росписи !!!! И это я сам лично, поместил в эл.каталог ПЗХК фото с этого сайта - http://antikvariat.dp.ua/goods/porcelain/8/1517

 

post-7459-1315152781_thumb.jpg post-7459-1315152790_thumb.jpg post-7459-1315152797_thumb.jpg

 

'Arnika', по Вашему примеру, тщательно пересмотрел фото и действительно это моя копия, только расписана надглазуркой.

 

Как так могло случиться, что моё "белье"-копии "Гопачок", без моей подписи "копия" на донышке попало в просторы рынка ........ и вспомнил, что действительно один дилер выпросил у меня, купив у меня несколько штук (точное число уже не помню) видать отдал живописцу, которая расписала и обожгла. Потом расписанная моя копия попала в другие руки и теперь фото видим на сайте.

 

После такого собственного расследования меня можно забрасывать Стыдно-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о!!! .......... пойду поплачу (

 

По наставлению Дины поместил бы эти фото в фальшаки, но нужно определиться в какой соответствующий эл. каталог - Киев ? или другой ? Так понимаю ПЗХК отпадает.

 

а вот тот "безглавый" оригинал "Гопачка" с которого я делал копию (миниатюрка рядом)

 

post-7459-1315155248_thumb.jpg post-7459-1315155266_thumb.jpg post-7459-1315155283_thumb.jpg post-7459-1315155300_thumb.jpg

[Arzt]

Композиция для разрядки.
post-18253-1315155934_thumb.jpg post-18253-1315155945_thumb.jpg

[Arnika]

Ура!Значит происхождение новодела выяснили,значит нет других форм на заводах,значит мы не ошиблись!
Это радует!
Мое мнение не изменилось,оригинал-Киев,который тиражировал ПЗХК,теперь мы выяснили ,что попадается новодел,но его видно по росписи и немного другой форме головы казачка.
У кого какое мнение пожалуйста выскажитесь,нельзя же такую хорошую фигурку занести в фальшаки,уверена ,что скоро мы узнаем и автора этой фигурки.

[Vikdan]

Мое мнение не изменилось,оригинал-Киев,который тиражировал ПЗХК,теперь мы выяснили ,что попадается новодел,но его видно по росписи и немного другой форме головы казачка.
У кого какое мнение пожалуйста выскажитесь,нельзя же такую хорошую фигурку занести в фальшаки,уверена ,что скоро мы узнаем и автора этой фигурки.

Новодел попадётся и только те несколько штук, что у меня купили в "белье", все остальные которые будут исходить от меня будут иметь надпись "копия", за остальных кто возможно так же сделает копию не ручаюсь.

[Vcherkun]

Доброго вечера!
У меня такой.
С уважением, Виталий.

post-5243-1315157132_thumb.jpg

post-5243-1315157145_thumb.jpg

[Vikdan]

Мое мнение не изменилось,оригинал-Киев,который тиражировал ПЗХК

И моё мнение, что у автора темы скульптурка - Киев................ и оно обосновывается на мнении наших не молодых художником ПЗХК и на том, что эта оригинальная, в "белье", миниатюрка (с которой я делал копию) досталась моему лучшему другу, в наследство от тёти которая работала (гардеробщицей) при Верховном Совете Украины

post-7459-1315157658_thumb.jpg

post-7459-1315157674_thumb.jpg

post-7459-1315157692_thumb.jpg

post-7459-1315157709_thumb.jpg