Редкий Киев

[Аддикон]

Прошу помощи в атрибуции и определении подлинности изделия, а так же интересует ориентировочная стоимость.
Заранее благодарен.

post-13397-1330889706_thumb.jpg

post-13397-1330889719_thumb.jpg

post-13397-1330889728_thumb.jpg

[Alla]

Школьная О. "Киевский художественный фарфор ХХ столетия". Фигурка из композиции "Колхоз Маяк", автор В.И.Щербина.
Стоимость сегодня определилась:
тут

 

О подлинности судить не берусь.

Изменено 4 Марта 2012 пользователем Alla

[uncia]

Ох, что-то их много одномоментно появилось. Тут. На каком-то еще форуме встретила . И один киевский очень достойный продавец полную композицию на аукро выставил.

post-9881-1331131235_thumb.jpg

Изменено 7 Марта 2012 пользователем uncia

[garantiy]

Ох, что-то их много одномоментно появилось. Тут. На каком-то еще форуме встретила . И один киевский очень достойный продавец полную композицию на аукро выставил.

 

Спасибо за добрые слова о продавце.

 

А по поводу лота только и ждал, какой же форум первый выдернет)) Поверьте, я бы не выставил предметы из своей ,,пенсии,, если бы не увидел танцующих пар в продаже. Изначально хотел просто показать комплект в теме обсуждения пары, что он таков есть, а после увиденных продаж все же.... Хотя после всех писем из стандартными вопросами: ,,какой резерв,, и ,, где вы его взяли,, за первые сутки торгов, уже не отвечаю и буду рад
окончанию торгов)), а ведь подобных фигурок у меня много, да только выставлять придется когда уляжется волна новодела, а покупатель перестанет так бояться.
С уважением, Николай.

[Vikdan]

Ох, что-то их много одномоментно появилось. Тут. На каком-то еще форуме встретила . И один киевский очень достойный продавец полную композицию на аукро выставил.

 

Спасибо за добрые слова о продавце.

 

А по поводу лота только и ждал, какой же форум первый выдернет)) Поверьте, я бы не выставил предметы из своей ,,пенсии,, если бы не увидел танцующих пар в продаже. Изначально хотел просто показать комплект в теме обсуждения пары, что он таков есть, а после увиденных продаж все же.... Хотя после всех писем из стандартными вопросами: ,,какой резерв,, и ,, где вы его взяли,, за первые сутки торгов, уже не отвечаю и буду рад
окончанию торгов)), а ведь подобных фигурок у меня много, да только выставлять придется когда уляжется волна новодела, а покупатель перестанет так бояться.
С уважением, Николай.

'garantiy'

 

волна новодела в разгаре и не известно когда закончится.

 

Но всё в ваших руках, вернее Вы можете поспособствовать "уложить волну" или её взбурлить. Пока выставленный комплект и ваши слова: "... а ведь подобных фигурок у меня много, да только выставлять придется когда уляжется волна новодела, а покупатель перестанет так бояться. " не способствуют штилю.

 

Но раз Вы это сказали, не могли бы Вы продемонстрировать ещё один или два комплекта или другие скульптурки с другого комплекта. Спасибо БОЛЬШОЕ.

[garantiy]

Ув. Vikdan, сначала уточню свои слова "... а ведь подобных фигурок у меня много, да только выставлять придется когда уляжется волна новодела, а покупатель перестанет так бояться. " подразумевают, что нет смысла выставлять оригинальные фигурки чтобы их поливали грязью и приравнивали к новоделу, а так же, что уменя много редких предметов, а не именно таких же комплектов)))))

 

По данным предметам было бы легче судить, если бы была возможность с чем то сравнить.

 

Поскольку я ни когда не работал с новоделом, подумайте, как я мог его заполучить, сначала бы он оказался у постоянных их клиентов, а потом, может быть у меня.

По комплекту могу допустить, что его сделали при ,,Деффе,, - многие, работавшие там рассказывали мне как это делалось, та я думаю это ни кому не секрет. Но это уже не новодел, а заводской повтор -орган и палец, разница большая.

Вы просите выставить еще что то, выставлю, только там. Я на форум выставляю для консультации и атрибуции, а когда в этом нет нужды на Ау...

И последнее, Вы открыто обвинили меня в продаже новодела: ,,Но всё в ваших руках, вернее Вы можете поспособствовать "уложить волну" или её взбурлить. Пока выставленный комплект не способствуют штилю,,. ? Это как вопрос к Вам.

[Гость Karpinsk]

Вы выставили интересную работу. Уже более двух лет я пытаюсь атрибутировать скульптурную композицию , в которую она входит. Неоднократно задавала вопрос у нас на форуме в различных темах, включая о правильности ее атрибуции в книге о киевском фарфоре. Ответа нет. Смею думать , имея и подтверждение от Рапай Ольги Перецовны, о правильности моих поисков об авторе этой композиции. Она, действительно, - редка в оригинале. Если Вы можете, то , пожалуйста, выставите ее в киевском каталоге. Этим поможете сделать еще один шаг в ......... С уважением.

[Vikdan]

Ув. Vikdan, сначала уточню свои слова "... а ведь подобных фигурок у меня много, да только выставлять придется когда уляжется волна новодела, а покупатель перестанет так бояться. " подразумевают, что нет смысла выставлять оригинальные фигурки чтобы их поливали грязью и приравнивали к новоделу, а так же, что уменя много редких предметов, а не именно таких же комплектов)))))

 

По данным предметам было бы легче судить, если бы была возможность с чем то сравнить.

 

Поскольку я ни когда не работал с новоделом, подумайте, как я мог его заполучить, сначала бы он оказался у постоянных их клиентов, а потом, может быть у меня.

По комплекту могу допустить, что его сделали при ,,Деффе,, - многие, работавшие там рассказывали мне как это делалось, та я думаю это ни кому не секрет. Но это уже не новодел, а заводской повтор -орган и палец, разница большая.

Вы просите выставить еще что то, выставлю, только там. Я на форум выставляю для консультации и атрибуции, а когда в этом нет нужды на Ау...

И последнее, Вы открыто обвинили меня в продаже новодела: ,,Но всё в ваших руках, вернее Вы можете поспособствовать "уложить волну" или её взбурлить. Пока выставленный комплект не способствуют штилю,,. ? Это как вопрос к Вам.

Уважаемый 'garantiy' мой ответ, сообщение №5 - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=330232 , был изложен в связи с Вашим предыдущим ответом.

 

К чему Ваше : " Вы открыто обвинили меня в продаже новодела: ,,Но всё в ваших руках, вернее Вы можете поспособствовать "уложить волну" или её взбурлить. Пока выставленный комплект не способствуют штилю,, ? "

 

Если в дальнейшем знатоки Киева, укажут что выставленные вами фигуры , новодел, тогда можно обвинить. А пока обсуждение. Я с настороженностью отнёсся к вашим словам, что: "... а ведь подобных фигурок у меня много, да только выставлять придется когда уляжется волна новодела, ..." , если вас моё задевает, тогда думайте прежде чем излагать.

 

Волна новодела только набирает силу и кто знает когда закончится, новоделы всё качественнее. по Киеву "плаваю" но я же учусь, мыслю, анализирую, сопоставляю. Вот последнее - сопоставляю, мне сейчас главное в этой теме и потому попросил бы Вас выставить ещё старые фигурки с фото донышков.
Но если моя просьба вас обижает, делайте как знаете. .................... но знаю одно оригиналу, нечего бояться, потому, что он ОРИГИНАЛ, а облить его грязью можно и сейчас и после когда " ...когда уляжется волна новодела" цитата от 'garantiy'.

 

С уважением, Виктор.

[garantiy]

Выставил в каталог с более подробными фото, желающие могут посмотреть: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry330287

[Vikdan]

Выставил в каталог с более подробными фото, желающие могут посмотреть: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry330287

Спасибо 'garantiy' , ещё бы, что нибудь из запасников.

[garantiy]

Уважаемый Vikdan, я все правильно изложил и все правильно понял, любую фразу можно трактовать по разному, стоит только передвинуть запятую. Я горжусь тем, что ни когда и ни где не был замешан в новоделе, в отличии от многих...
Вы пытаетесь за время торгов разобраться в том, в чем человек пытается разобраться два года. Было бы с чем сравнивать, стало бы все ясно.
Для меня этот вопрос полностью исчерпан, в атрибуции я не нуждаюсь, поскольку знаю происхождение, единственное в чем не уверен -70е это или 90е повтор Деффы.

Изменено 8 Марта 2012 пользователем garantiy

[garantiy]

Выставил в каталог с более подробными фото, желающие могут посмотреть: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry330287

Спасибо 'garantiy' , ещё бы, что нибудь из запасников.

 

Скажу честно, теперь боюсь, поскольку большинство редких фигур у меня Деффа, а если и книжка, то тоже Деффовский повтор. Показать можно после того как научатся различать значения новодел и повтор. Мне в Вишневом достались только остатки))) и люди рассказывали как это все делали в 90е, для себя.

[Vikdan]

Выставил в каталог с более подробными фото, желающие могут посмотреть: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry330287

Спасибо 'garantiy' , ещё бы, что нибудь из запасников.

 

Скажу честно, теперь боюсь, поскольку большинство редких фигур у меня Деффа, а если и книжка, то тоже Деффовский повтор. Показать можно после того как научатся различать значения новодел и повтор. Мне в Вишневом достались только остатки))) и люди рассказывали как это все делали в 90е, для себя.

 

Уважаемый Vikdan, я все правильно изложил и все правильно понял, любую фразу можно трактовать по разному, стоит только передвинуть запятую. Я горжусь тем, что ни когда и ни где не был замешан в новоделе, в отличии от многих...
Вы пытаетесь за время торгов разобраться в том, в чем человек пытается разобраться два года. Было бы с чем сравнивать, стало бы все ясно.
Для меня этот вопрос полностью исчерпан, в атрибуции я не нуждаюсь, поскольку знаю происхождение, единственное в чем не уверен -70е это или 90е повтор Деффы.

 

Ой, 'garantiy' , я вновь Вам напомню мною сказанное: "Думайте прежде чем объяснять свою точку зрения".

 

Из Вами сказанного я запутываюсь........... "я не нуждаюсь, поскольку знаю происхождение, единственное в чем не уверен -70е это или 90е повтор Деффы." Как можно понять - повтор "Деффы" со старым клеймом ? Это уже не повтор. Повтор в моём понимании - выпуск старой, когда то тиражируемой продукции, с клеймом, которым клеймят всю продукцию в данное время.

 

По вашему можно утверждать, что если сегодняшний "гаражный Киев" тиражирует старый Вишнёвый и ставит клейма: "книжка", "К" - это повтор ? ....... да это повтор, только не Вишнёвский повтор, а чужой повтор "гаражного Киева", фальшь по сути своей.

 

'garantiy', я согласен, что не красиво получается обсуждать изделия, которые в данное время в продаже. Но не я тему эту открыл и потому не осуждайте меня в этом вопросе.

[garantiy]

Уважаемый Vikdan, я глубоко разочарован читая Ваши строчки. Мои слова о разнице между повтором и новоделом Вы соединили в одно целое - фальшак. С этого следует, что тиражирование фигур на протяжении 12-13лет можно назвать фальшаками (Деффа копировала любые фигуры выпущенные Киевом). Среди фигур продаваемых мною большая часть синяя ,,К,, без цены, значит я продаю один фальшак. Даже если сейчас , как Вы выразились Вишневое делает в сарае, их не прировнять к фальшакам, это копии по старым формам. Более того, большая часть форумчан не пренебрегает ими на слете -это я знаю точно! А сколько их делает ЛФЗ, а я знаю людей которые едут и покупают их там себе в коллекцию. Почему то всегда подымается вопрос над Киевом, но не в коем случае не над Россией. Киев отстаивали здесь только два человека ув. Olirka и Arnika.
Вы не за повторы говорите, а за новодел. Недавно одна моя клиентка купила Свинарку, а поросенок идет в другую сторону, в прямом смысле слова, но на фотке Аукро стояла нормальная фигурка. Москвичи, попавшие у него на 100фигур одним лотом должны знать о ком речь.
Другая купила ЛФЗшную фигурку на 2,5 см ниже. Вот этих тварей нужно рвать , жестко - извините не могу сдержать эмоций 100 черепков по цене от 200дол каждый, а его только забанили С этого следует - занимающихся повторами единицы и они не кому не мешают, люди с удовольствием берут у них редкие фигурки (повторы) себе в коллекцию, а вот новодельщиков как грязи в колхозе, вот это тварье, которое и сводит лбами продавца с покупателем.
Да, еще одно: ув. Vikdan я думаю что говорю, иначе я бы сказал лично Вам намного больше, поверьте, когда Вы лезите в подобные темы, у меня зубы трещат, чтобы промолчать, пушистенький Вы наш.
С уважением ко всем. В теме глаголить больше не собираюсь, в кого есть вопрос личного характера пож. 097-353-23-04, Николай.
Марина, я Вас очень прошу, не убирайте телефон, это не реклама, а для тех кто хочет поболтать. За клавой герои кричать, звоните, подроскажу.

[Vcherkun]

Вы синее К и красную книжку путаете??
Или я что то не понял?
С уважением.

[garantiy]

Вы синее К и красную книжку путаете??
Или я что то не понял?
С уважением.

 

Вы все правильно поняли Виталий. Этот вопрос я затрагивал в одном из постов. Работники кучами делали фигурки, ставили что угодно и гнали на Польшу. Этого в каталогах Вы не вычитаете, а я общаюсь с теми, кто все это делал ежедневно.) Кто в курсе тот понял, что я подразумевал в своих словах чуть раньше.

[Vcherkun]

Соответственно покупая фигурку с клеймом книжка, нет 100% уверенности, что это старая фигурка, того времени к которому относится клеймо.
Так?

[Arnika]

Николай,зря вы так...Виктор"Викдан" всегда по теме пишет и всегда пытается докопаться до истины...

[Vikdan]

Да, еще одно: ув. Vikdan я думаю что говорю, иначе я бы сказал лично Вам намного больше, поверьте, когда Вы лезите в подобные темы, у меня зубы трещат, чтобы промолчать, пушистенький Вы наш.

'garantiy' научите сдерживать себя от подобных высказываний и не переходите на личности.

 

Открыта тема: " Редкий Киев " вот и обсуждайте по теме. Зачем меня трогать, я с соседом уже за здоровье женщин выпил, настроение появилось и Вам посоветую, до 18.00 ещё можно, дальше тяжело будет перевариваться. Зачем его мне портить ? До этой темы не возникало вопросов, а теперь возникли и благодаря ВАМ 'garantiy'

 

и ещё, зачем сказали, что есть ещё такой же редкий Киев ? Ни я ни кто другой Вас за "язык не тянул", не просил об этом упоминать. Есть, покажите.

 

Какой я пушистый ? Я давно бреюсь .............. занимался когда то подделками, я не скрывал и не скрываю.

[Vikdan]

Уважаемый Vikdan, я глубоко разочарован читая Ваши строчки. Мои слова о разнице между повтором и новоделом Вы соединили в одно целое - фальшак. С этого следует, что тиражирование фигур на протяжении 12-13лет можно назвать фальшаками (Деффа копировала любые фигуры выпущенные Киевом). Среди фигур продаваемых мною большая часть синяя ,,К,, без цены, значит я продаю один фальшак. Даже если сейчас , как Вы выразились Вишневое делает в сарае, их не прировнять к фальшакам, это копии по старым формам. Более того, большая часть форумчан не пренебрегает ими на слете -это я знаю точно! А сколько их делает ЛФЗ, а я знаю людей которые едут и покупают их там себе в коллекцию. Почему то всегда подымается вопрос над Киевом, но не в коем случае не над Россией. Киев отстаивали здесь только два человека ув. Olirka и Arnika.

 

Да какая разница, кто делал повтор старого - "Деффа" или "гаражный Киев" ставя старое клеймо. В сложившимся мнении ФОРУМА, что то зло, что то, всё равно считается подделка, нелегальность, не правильность. По закону, по правилах, по документах это не правильно. Форумчане согласны ?

 

У меня ( у других в Полонном, в Довбыше, в Киеве) есть родные, заводские модели и если я начну их воспроизводить в фарфоре и ставить старые клейма, что по сложившемуся мнению ФОРУМА это будет повтор ? По да сути повтор, но мнению ФОРУМА - подделка, потому, что нелегальный повтор, повтор без указания, что повтор. Ни это ли обстоятельство подрывает антикварный рынок ?

 

Лично Вы хотите чтобы в вашей коллекции был повтор ? Думаю хотели бы, оригинал. Хотя повтор и оригинал можно определить только на нюансах, а то и вовсе не определить, так как Вы верно знаете, что сделан повтор по оригинальных моделях, оригинальными клеймами и расписан старыми оригинальными красками и даже "старыми кадрами", но оригиналы они делали, когда были молодыми.

 

 

 

С этого следует - занимающихся повторами единицы и они не кому не мешают, люди с удовольствием берут у них редкие фигурки (повторы) себе в коллекцию, а вот новодельщиков как грязи в колхозе, вот это тварье, которое и сводит лбами продавца с покупателем.

 

Но почему то эти повторы, у нас в электронных каталогах "Поддельных скульптур"

[Arnika]

У меня складывается такое впечатление что мнение форума не для всех одинаковое,тут играет роль личных симпатий и антипатий,и еще пожалуй личных заинтересованностей к сожалению.

Изменено 8 Марта 2012 пользователем Arnika

[Vikdan]

У меня складывается такое впечатление что мнение форума не для всех одинаковое,тут играет роль личных симпатий и антипатий,и еще пожалуй личных заинтересованностей к сожалению.

 

Согласен с Вами 'Arnika'

 

Если Вы сейчас затронете российский фарфор, в ответ много чего лесного услышим.

 

Я не смог подобрать определение , потому указал на мнение ФОРУМ-а (не одна тема была в обсуждении по этому поводу)

[Vikdan]

... С этого следует - занимающихся повторами единицы и они не кому не мешают, люди с удовольствием берут у них редкие фигурки (повторы) себе в коллекцию, а вот новодельщиков как грязи в колхозе, вот это тварье, которое и сводит лбами продавца с покупателем.
...

'garantiy' согласно Закону.

 

"занимающихся повторами единицы " делая нелегальный повтор, пусть не забывают автора Щербину и надлежащий процент отдадут и отдают живущему АВТОРУ, а то доход имеют, а делиться не хотят ---- одним словом ПИРАТЫ, воры, по отношению к Щербине.

[Dinapart]

У меня складывается такое впечатление что мнение форума не для всех одинаковое,тут играет роль личных симпатий и антипатий,и еще пожалуй личных заинтересованностей к сожалению.

 

Согласен с Вами 'Arnika'

Если Вы сейчас затронете российский фарфор, в ответ много чего лесного услышим.

 

Я не смог подобрать определение , потому указал на мнение ФОРУМ-а (не одна тема была в обсуждении по этому поводу)

 

Та-а-к, Виктор Васильевич "оседлал любимого конька"... Можно подумать, что на нашем форуме предвзято относятся к фальшакам из Украины и потакают фальшакам российских заводов! В каталогах форумских есть хоть один пролоббированный фальшак российских заводов? В каталогах украинских заводов есть фальшаки, которые мы выдаём за оригиналы? В каталогах поддельных скульптур (фальшаков) мы разместили оригинальные украинские статуэтки и вам за них невыносимо больно??? Не пойму в чём дело и почему опять такая тема?
Вот про это безобразие сами ведь сообщение написали http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=312257
Так, а наш форум причём???? Или я что-то пропустила и у авторов сообщений есть основания писать, что мнения форума не однозначны в отношении фальшаков?

[Vikdan]

Уважаемый Vikdan, я все правильно изложил и все правильно понял, любую фразу можно трактовать по разному, стоит только передвинуть запятую. Я горжусь тем, что ни когда и ни где не был замешан в новоделе, в отличии от многих...
Вы пытаетесь за время торгов разобраться в том, в чем человек пытается разобраться два года. Было бы с чем сравнивать, стало бы все ясно.
Для меня этот вопрос полностью исчерпан, в атрибуции я не нуждаюсь, поскольку знаю происхождение, единственное в чем не уверен -70е это или 90е повтор Деффы.

 

Уважаемый 'garantiy',

 

За сложившимися правилами ФОРУМА, если в теме раздела форума " КОНСУЛЬТАЦИЯ И ОЦЕНКА ФАРФОРА, ФАЯНСА И МАЙОЛИКИ СОВЕТСКОГО И ПОСТСОВЕТСКОГО ПЕРИОДА " возникают сомнения в подлинности на обсуждаемую фигуру (фигуры) такое изделие не может помещаться в эл.каталог ФОРУМА.

 

Вы 'garantiy', лично поставили под сомнение в оригинальности обсуждаемые скульптуры цитирую ВАС:

 

" ... Для меня этот вопрос полностью исчерпан, в атрибуции я не нуждаюсь, поскольку знаю происхождение, единственное в чем не уверен -70е это или 90е повтор Деффы..."

 

Следовательно, имея право модератора, удаляю из электронного каталога "Киевский экспериментальный керамико-художественный завод" ваше 'garantiy' сообщение №370 , до полного выяснения по обсуждаемым скульптурам.

 

С уважением, Виктор.

[Vcherkun]

У меня складывается такое впечатление что мнение форума не для всех одинаковое,тут играет роль личных симпатий и антипатий,и еще пожалуй личных заинтересованностей к сожалению.

Я тоже согласен с данным мнением. Если смотреть глобально.
С уважением, Виталий. Изменено 8 Марта 2012 пользователем Vcherkun

[Dinapart]

У меня складывается такое впечатление что мнение форума не для всех одинаковое,тут играет роль личных симпатий и антипатий,и еще пожалуй личных заинтересованностей к сожалению.

Я тоже согласен с данным мнением. Если смотреть глобально.
С уважением, Виталий.

 

Ребята, сказали "А", говорите и "Б", пожалуйста. К чему эти экивоки? Повторюсь: если видете что здесь лоббируют фальшаки - говорите прямо. Если не готовы - не надо и начинать....

 

Виктор Васильевич, вот с последнего Вашего сообщения и нужно было начинать выяснять лигитимность статуэтки про "Колхоз". Мне, например, сложно вот в таких статуэтках, как у автора темы, разглядеть фальшаки. И в продажах видела её, и в каталоге, и даже "плюсик" автору поставила, думая что редкостью поделился. А оказывается, что не всё так однозначно. Но для этого Вы и модератор от украинской стороны, что бы пресекать или направлять в правильные разделы сомнительные статуэтки. Поймите меня правильно, пожалуйста.
С уважением.

[alekberk]

Уважаемый Vikdan, я все правильно изложил и все правильно понял, любую фразу можно трактовать по разному, стоит только передвинуть запятую. Я горжусь тем, что ни когда и ни где не был замешан в новоделе, в отличии от многих...
Вы пытаетесь за время торгов разобраться в том, в чем человек пытается разобраться два года. Было бы с чем сравнивать, стало бы все ясно.
Для меня этот вопрос полностью исчерпан, в атрибуции я не нуждаюсь, поскольку знаю происхождение, единственное в чем не уверен -70е это или 90е повтор Деффы.

Как запятая меняет весь смысл написанного, так и клеймо, и только клеймо, меняет определение: новодел или фальшак.
Клеймо это -"тугамент" и если на повторах ЛФЗшных фигур сделаных сейчас на ИФЗ появятся старые клейма, то туда приедет прокуратура. А якже-шь!!

[Vysotsky]

Я как новичек в коллекционировании фарфора могу сказать, неделю проведя в сети на разных аукционах и форумах понял,что в настоящее время собирать можно только по знакомым и родственникам,когда я вижу у друга в серванте вот такую фигурку см.фото я точно знаю, что это не подделка да-же не смотря на клеймо а когда делают заявление, что не могут понять держа в руках фигурки 70е это или 90е я такого просто не понимаю не ужели за 20 лет фигурка не меняется а за 40 тем более.

 

post-13249-1331230024_thumb.jpg

[garantiy]

Тема обрела свое место: http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=40945