Фото с атрибуцией сервизов и вазочек ЛФЗ

[Vikdan]

Из-за возникших обстоятельств вынужден создать эту новую тему.

 

Вот предоставляю фотографии предметов сервизов и вазочек ЛФЗ с указанием атрибуции, которая взята из АЛЬБОМОВ Всесоюзного института ассортимента изделий лёгкой промышленности и культуры одежды "ВИАЛЕГПРОМА" при Госплане СССР.

 

Прошу форумчан подтвердить или опровергнуть наглядными фактами эту атрибуцию на указанные на фото предметы ( с указанием источника информации, фото его титульной страницы, с указанием автора издания, номер страницы на которой размещена атрибуция)

 

В случае не предоставления форумчанами доказательств, возникает противоречивая информация которая опровергает или дополняет эти предметы которые уже помещённые в форумский эл.каталог ЛФЗ -
За правилами форума предметы по которым есть спорная атрибуция удаляются из электронного каталога ЛФЗ и переносятся в раздел: "КОНСУЛЬТАЦИЯ И ОЦЕНКА ФАРФОРА, ФАЯНСА И МАЙОЛИКИ СОВЕТСКОГО И ПОСТСОВЕТСКОГО ПЕРИОДА"

 

Вот мои фото:
post-7459-1331962465_thumb.jpg post-7459-1331962481_thumb.jpg post-7459-1331962495_thumb.jpg

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

post-7459-1331962062_thumb.jpg

post-7459-1331962087_thumb.jpg

post-7459-1331962104_thumb.jpg

post-7459-1331962120_thumb.jpg

post-7459-1331962136_thumb.jpg

post-7459-1331962150_thumb.jpg

post-7459-1331962165_thumb.jpg

post-7459-1331962191_thumb.jpg

post-7459-1331962222_thumb.jpg

[Dinapart]

В случае не предоставления форумчанами доказательств, возникает противоречивая информация которая опровергает или дополняет эти предметы которые уже помещённые в форумский эл.каталог ЛФЗ -
За правилами форума предметы по которым есть спорная атрибуция удаляются из электронного каталога ЛФЗ и переносятся в раздел: "КОНСУЛЬТАЦИЯ И ОЦЕНКА ФАРФОРА, ФАЯНСА И МАЙОЛИКИ СОВЕТСКОГО И ПОСТСОВЕТСКОГО ПЕРИОДА"

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Очень надеюсь на понимание Вашей ответственности за вышеприведённые текст и файлы.

 

Хочется увидеть подписи комиссии, т.е. фамилии, имена реальных людей, с указанием занимаемых должностей, отвечающих за составление этого альбома, печати, которыми такие документы обычно скрепляются. И документы, на основании которых был составлен этот альбом.

 

В свою очередь предлагаю ознакомиться с частью библиографического перечня материалов, применявшихся при составлении каталогов, с помощью которых атрибутируются каталоги форума.

 

post-2237-1331964470_thumb.jpgpost-2237-1331964491_thumb.jpg

[Vikdan]

В случае не предоставления форумчанами доказательств, возникает противоречивая информация которая опровергает или дополняет эти предметы которые уже помещённые в форумский эл.каталог ЛФЗ -
За правилами форума предметы по которым есть спорная атрибуция удаляются из электронного каталога ЛФЗ и переносятся в раздел: "КОНСУЛЬТАЦИЯ И ОЦЕНКА ФАРФОРА, ФАЯНСА И МАЙОЛИКИ СОВЕТСКОГО И ПОСТСОВЕТСКОГО ПЕРИОДА"

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Очень надеюсь на понимание Вашей ответственности за вышеприведённые текст и файлы.

 

Хочется увидеть подписи комиссии, т.е. фамилии, имена реальных людей, с указанием занимаемых должностей, отвечающих за составление этого альбома, печати, которыми такие документы обычно скрепляются. И документы, на основании которых был составлен этот альбом.

 

В свою очередь предлагаю ознакомиться с частью библиографического перечня материалов, применявшихся при составлении каталогов, с помощью которых атрибутируются каталоги форума.

 

Дина Ивановна 'Dinapart' и другие форумчане, давайте договоримся,. если предоставляете в этой теме фото (сканы) из печатных источников, то пожалуйста предоставляйте фото титульной страницы, как минимум и обязательно письменно указывайте источник информации и номер страницы из которой взята ваша информация (фото, скан)

 

С уважением и надеждой на взаимопонимание.

[Dinapart]

Без проблем.
Любые другие файлы размещу только после тех материаллов, на которые расчитываю получить от Вас. (см. предыдущее сообщение)
С уважением.

post-2237-1331966678_thumb.jpg

post-2237-1331966694_thumb.jpg

post-2237-1331966710_thumb.jpg

[Vikdan]

Без проблем.
Любые другие файлы размещу только после тех материаллов, на которые расчитываю получить от Вас. (см. предыдущее сообщение)
С уважением.

 

Очень надеюсь на понимание Вашей ответственности за вышеприведённые текст и файлы.

 

Хочется увидеть подписи комиссии, т.е. фамилии, имена реальных людей, с указанием занимаемых должностей, отвечающих за составление этого альбома, печати, которыми такие документы обычно скрепляются. И документы, на основании которых был составлен этот альбом.

 

В свою очередь предлагаю ознакомиться с частью библиографического перечня материалов, применявшихся при составлении каталогов, с помощью которых атрибутируются каталоги форума.

 

Свой текст излагаю на своё усмотрение и мнение.

 

пока не будем "запугивать" регалиями составителей предоставленными вами каталога.

 

Я указал конкретно, о чём суть этой темы о каких предметах идёт обсуждение.

 

Возможно у форумчан будут и другие источники информации о которых идёт речь в этой теме.

 

Что касается Вашего вопроса: "Хочется увидеть подписи комиссии, т.е. фамилии, имена реальных людей, с указанием занимаемых должностей, отвечающих за составление этого альбома, печати, которыми такие документы обычно скрепляются. И документы, на основании которых был составлен этот альбом."

 

Отвечаю:

 

- Альбомы старенькие были в обиходе всё это время некоторые страницы не подшиты, информации о составителях нет.

 

- Такие альбомы под входными номерами предприятий поступали в художественные лаборатории всех керамических и стекольных предприятий. По этому ваш вопрос можно перенаправить к тем у кого такие Альбомы укомплектованы (целые), можно вам обратиться на предприятия России, уверен они должны быть в архивах.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Форумчане давайте без "торговли", есть информация по сути обсуждаемой темы поделитесь, конечно добровольно если есть желание.

[Dinapart]

Что касается Вашего вопроса: "Хочется увидеть подписи комиссии, т.е. фамилии, имена реальных людей, с указанием занимаемых должностей, отвечающих за составление этого альбома, печати, которыми такие документы обычно скрепляются. И документы, на основании которых был составлен этот альбом."

 

Отвечаю:

 

- Альбомы старенькие были в обиходе всё это время некоторые страницы не подшиты, информации о составителях нет.

 

- Такие альбомы под входными номерами предприятий поступали в художественные лаборатории всех керамических и стекольных предприятий. По этому ваш вопрос можно перенаправить к тем у кого такие Альбомы укомплектованы (целые), можно вам обратиться на предприятия России, уверен они должны быть в архивах.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Форумчане давайте без "торговли", есть информация по сути обсуждаемой темы поделитесь, конечно добровольно если есть желание.

В отличие от Ваших материалов, в каталоге указаны фамилии и "регалии". Все возникающие у Вас вопросы по атрибуции предлагаю перенаправлять к авторам и составителям каталога.
С такой "атрибуцией" (без указания фамилий и должностей составителей и без печатей) Вашего альбома дальнейший диалог считаю беспредметным. Из темы выхожу.
С уважением.

[Vikdan]

В отличие от Ваших материалов, в каталоге указаны фамилии и "регалии". Все возникающие у Вас вопросы по атрибуции предлагаю перенаправлять к авторам и составителям каталога.
С такой "атрибуцией" (без указания фамилий и должностей составителей и без печатей) Вашего альбома дальнейший диалог считаю беспредметным. Из темы выхожу.
С уважением.

 

Ваше право Дина Ивановна 'Dinapart', но и я скажу Вам в след: что можно было уйти из темы без комментариев !

 

 

 

Надеюсь не только у Вас одной есть и тот каталог на который Вы сослались, думаю найдутся и другие форумчане которые его имеют и возможно имеют и другие источники информации по сути темы.

 

В новой теме, я докажу, что регалии авторов изданий, не помогают и издания допускают ошибки и неточности, но это будет совсем другая история.

 

Но то что в Ваших силах и хотении можно было закрыть мой вопрос по теме, сразу из первого вашего сообщения, это можно было сделать !

 

100% я ответ всё равно получу на свой вопрос и возможно без вашего участия.

 

С уважением, Виктор.

[Vikdan]

Любимый мой Марусин ФОРУМ.

 

Я за всё время, ни одному форумчанину помог с ответом на вопросы. Откладывал свои дела, ехал в гости к людям узнавать атрибуции, просить поделиться знаниями. До этого времени не утаивал информацию, выкладывал все имеющиеся каталоги по фарфору и стеклу (их вы можете видеть в эл.каталогах ПЗХК, ПФЗ, КЭЗХК и т.д.), просиживал иногда днями редактируя форумские эл.каталоги.

 

А тут ерундовая просьба "повисла".

 

Ситуация усугубляется ещё и тем, что моё упорство иметь ответ на вопросы в этой теме, вынуждают меня с идентичной просьбой обратиться в других форумах (создавая там темы) опять тратить своё время, по сути в пустую.

 

Думаю участники тех форумов уже прочитали эту тему и как Вы думаете как , кто то не "подковырнёт хорошим словом" наш ФОРУМ , дескать чего там у тебя не захотели помочь ? думаю желающие найдутся.

Или всё же действительно у вас нет ответа на мои вопросы по сути темы ?

 

...................... а вообще то я хотел бы, чтобы те кто предоставил атрибуцию по показанных мною предметах, и которые аналоги помещены в эл.каталоге ЛФЗ, доказали наглядными примерами, от куда взята атрибуция и, что та атрибуция верная, а не вымышленная их авторами.

[Марина Алексеевна]

Виктор, хорошо, я сделаю сканы из каталогов ЛФЗ и выложу их в этой теме. Времени просто совсем у меня сейчас нет...
Когда я уточняла атрибуцию для переиздания каталога Пелинский-Сафонова, то часто пользовалась "Прескурантами", т.е. не каталогами, а нормативными документами.

[Alla]

Уважаемые Диночка и Виктор! Совершенно не вижу повода для взаимных обид и обвинений. Процесс уточнения атрибуции очень интересный, увлекательный и нужный. Наверно, не существует, каталогов без ошибок. И каталог ЛФЗ не исключение. Например, кто автор плясуньи с платочком? Столбова ("ЛФЗ 1944-2004", рыжий том, стр.566) или Велихова ("ЛФЗ 1944-2004", зеленый том, стр.240) ?
Спасибо вам за дискуссию!

 

По существу: мой личный пример использования доступных источников информации.
Меня заинтересовал сервиз ”Бирюза” (т.к. есть в наличии чайник и чайная пара).
Атрибуция из каталога ЛФЗ, ”рыжий” том, стр. 486 (автор формы не указан):
post-2344-1331984730_thumb.jpg
Исправления внесла в соответствии с исправлениями и дополнениями, опубликованными в конце тома:
post-2344-1331984783_thumb.jpg
Автора формы нахожу на стр. 859:
post-2344-1331984836.jpg

 

Получаю:
Сервиз ”Бирюза”, роспись Н.П.Славина, 1962 год. Форма В.Л.Семенов ”Вечер”, 1961 год.

 

Рассматриваю информацию из альбома, предоставленого Виктором.
Мне кажется, в данном конкретном случае не важны регалии авторов альбома и их грамотность. Важно само существование такого альбома.
Альбом составлен в 1960 году. Этот факт не подлежит сомнению. Правильно?
Следовательно, в 1960 году такая форма и роспись уже существовали. Атрибуция сервиза подлежит редактированию:

 

Сервиз ”Бирюза”, роспись ? , 1960 год. Форма В.Л.Семенов ”Вечер”, 1960 год.

Изменено 17 Марта 2012 пользователем Alla

[Alla]

А тут ерундовая просьба "повисла".

Уважаемый Виктор! Суть Вашей просьбы мне не понятна. Отсканировать в лфз-шном каталоге сервизы, которые есть в Вашем каталоге?

[natt21]

Я тоже суть просьбы не совсем поняла, но постараюсь чем могу помочь. Сканировать мне сейчас негде - я на даче "гриппую", но посмотрела по авторам в томах ЛФЗ - по чайному сервизу форма "Утро" - авт. В.Л.Семенов, рис. "Маки" - Л.К.Бланк (том зеленый, стр.148)

 

Там же - стр.422 - "Прибор для воды"(без названия "Синие ветки" - авт.формы и росписи Городецкий
Там же - стр. 646 - Сервиз "Березка", форма "Купава" - автор формы и росписи Криммер Э.М.
Это поможет?

Изменено 17 Марта 2012 пользователем natt21

[Alla]

Пока Виктор молчит, а у меня есть свободное время...
Зеленый том.
post-2344-1331987685_thumb.jpgpost-2344-1331987697_thumb.jpg

[Alla]

Зеленый том
post-2344-1331988297_thumb.jpg
А ваз в такой росписи в каталогах нет. Правильно, Наталья?

Изменено 17 Марта 2012 пользователем Alla

[Vikdan]

Рассматриваю информацию из альбома, предоставленого Виктором.
Мне кажется, в данном конкретном случае не важны регалии авторов альбома и их грамотность. Важно само существование такого альбома.
Альбом составлен в 1960 году. Этот факт не подлежит сомнению. Правильно?
Следовательно, в 1960 году такая форма и роспись уже существовали. Атрибуция сервиза подлежит редактированию:

 

Сервиз ”Бирюза”, роспись ? , 1960 год. Форма В.Л.Семенов ”Вечер”, 1960 год.

'Alla' , извините, что немного я не правильно сделал. АЛЬБОМ 1960 года относится лишь к сервизу формы "Купава" рисунок "Берёзка" (первые три фото сообщение 1 этой темы - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332272 )

 

Пунктирной линией --------------------------------------------- размежеван другой АЛЬБОМ 1962 года издания

 

Остальные фото сообщения №1 - из АЛЬБОМ 1962 года издания так, что исправления которые сделаны рукописным текстом в издании соответствует этому моему АЛЬБОМУ 1962г.

post-7459-1332012841_thumb.jpg

[Alla]

Пунктирной линией --------------------------------------------- размежеван другой АЛЬБОМ 1962 года издания

 

Остальные фото сообщения №1 - из АЛЬБОМ 1962 года издания так, что исправления которые сделаны рукописным текстом в издании соответствует этому моему АЛЬБОМУ 1962г.

Виктор, спасибо за разъяснения. Не обратила внимание на ------------------------

[Vikdan]

А тут ерундовая просьба "повисла".

Уважаемый Виктор! Суть Вашей просьбы мне не понятна. Отсканировать в лфз-шном каталоге сервизы, которые есть в Вашем каталоге?

'Alla' мне совсем не известен, какой зелёный том, какой рыжий том ЛФЗ-шного каталога.

 

По этому я хочу иметь в ответ на предоставленные мною сервизы и вазочки:

 

1. фото обложки самого (самих) каталогов.
2. фото титульного листа
3. Знать № страницы ( а лучше фото этой страницы на котором размещено фото самого предмета с атрибуцией)
4. фото самого предмета с атрибуцией.

 

 

 

Я же увидел в нашем эл. каталоге ЛФЗ фото сервизов и вазочек с атрибуцией и сравнил с АЛЬБОМНЫМИ и увидел не соответствие.

[Vikdan]

А ваз в такой росписи в каталогах нет. Правильно, Наталья?

 

'Alla' вот смотрите инфо из эл.кат. ЛФЗ - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=310219

 

Ваза"Полевые цветы". Автор формы А.А. Лепорская, автор росписи В.М. Городецкий. Н - 22 см. Начало 1960-х г.г.

 

post-7459-1332013978_thumb.jpg

 

А в моём АЛБОМЕ

 

автор формы Яковлева

 

post-7459-1332014095_thumb.jpg

 

вот я хочу иметь наглядное подтверждение инфо из печатного издания

 

По этому я хочу иметь подтверждающую инфо о Вазочке :

 

1. фото обложки самого каталога.
2. фото титульного листа
3. Знать № страницы ( а лучше фото этой страницы на котором размещено фото Вазочки с атрибуцией)
4. фото Вазочки с атрибуцией.

 

И так по каждому моему предмету из сообщения №1 этой темы

[Vikdan]

А ваз в такой росписи в каталогах нет. Правильно, Наталья?

 

'Alla' вот смотрите инфо из эл.кат. ЛФЗ - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=315951

 

Ваза "Синий цветок", росп. В.Городецкого, автор формы В.Семёнов. Н - 20 см. по мод.1972 г.

 

post-7459-1332014943_thumb.jpg

 

Ваза "Листья", росп. В.Городецкого, автор формы В.Семёнов, Н - 21 см. 1970-е г.г.

 

post-7459-1332014977_thumb.jpg

 

А в моём АЛБОМЕ

 

автор формы Яковлева

 

post-7459-1332015007_thumb.jpg

 

вот я хочу иметь наглядное подтверждение инфо из печатного издания

 

По этому я хочу иметь подтверждающую инфо о Вазочках :

 

1. фото обложки самого каталога.
2. фото титульного листа
3. Знать № страницы ( а лучше фото этой страницы на котором размещено фото Вазочек с атрибуцией)
4. фото Вазочек с атрибуцией.

 

И так по каждому моему предмету из сообщения №1 этой темы

[Alla]

"Зеленый" том (авторы от А до К):
post-2344-1332015207_thumb.jpgpost-2344-1332014663_thumb.jpgpost-2344-1332014682_thumb.jpg
post-2344-1332014763_thumb.jpg
"Рыжий" том (авторы от К до Я, дополнения к первой части):
post-2344-1332015024_thumb.jpgpost-2344-1332015058_thumb.jpgpost-2344-1332015111_thumb.jpg
post-2344-1332015303_thumb.jpg

[Alla]

"Рыжий" том (2):
post-2344-1332015975_thumb.jpg
Зачеркнула Лепорскую, т.к. в исправлениях и дополнениях читаем:
post-2344-1332016044.jpg

[Vikdan]

Именно так как я просил ))) Большое спасибо

 

Продолжайте "Аlla" )

 

и за одно подскажите , кто внёс рукописные изменения, они сделаны соответственно моему АЛЬБОМУ

post-7459-1332016179_thumb.jpg

[Vikdan]

"Рыжий" том (2):
post-2344-1332015975_thumb.jpg
Зачеркнула Лепорскую, т.к. в исправлениях и дополнениях читаем:
post-2344-1332016044.jpg

'Alla' Вот видите, соответственно с АЛЬБОМНОЙ атрибуцией автор формы становится известным или хотя бы даёт почву для ЗНАТОКОВ ЛФЗ для подтверждения, что автор формы - Яковлева

 

 

 

я Вам скажу одним словом, Вы - умница )

[Alla]

Вазочек такой формы не нахожу в каталоге ни у Городецкого, ни у Яковлевой, ни у Семенова

[Vikdan]

Вазочек такой формы не нахожу в каталоге ни у Городецкого, ни у Яковлевой, ни у Семенова

 

Нужно спросить у автора сообщения от куда инфо об Вазочках для цветов ЛФЗ

[Arnika]

Я извините,не по теме,смотрю я на этот каталоги: "Зеленый" том,"Рыжий" том ,авторы по алфавиту и завиcть берет ,нам такие каталоги не видать...

[Vikdan]

Я извините,не по теме,смотрю я на этот каталоги: "Зеленый" том,"Рыжий" том ,авторы по алфавиту и завить берет ,нам такие каталоги не видать...

 

'Arnika' много чего нам в жизни увидать не суждено.

 

Не огорчайтесь 'Arnika', но аналогично те, кто довольствуются, имея эти каталоги: "Зеленый" том,"Рыжий" том, не имеют наших с вами "Серо-буро-малиновых" томов )))

[Arnika]

Ну Виктор,смотрю у Вас уже материала на книгу по Полонному хватает,занялись бы на радость нам,любителям, изданием каталога)

[Vikdan]

Ну Виктор,смотрю у Вас уже материала на книгу по Полонному хватает,занялись бы на радость нам,любителям, изданием каталога)

Лина 'Arnika', зачем отбирать хлеб у профессионалов ?

[Alla]

Ну поехали потихоньку .....
Виктор, корректируйте, пожалуйста.

 

1960 год

 

post-2344-1332097743_thumb.jpg
post-2344-1332097818.jpg
post-2344-1332097755_thumb.jpg
post-2344-1332097765.jpg