Скульптурка "Купание" ?

[Vikdan]

Создать тему в разделе: КОНСУЛЬТАЦИЯ И ОЦЕНКА ФАРФОРА, ФАЯНСА И МАЙОЛИКИ СОВЕТСКОГО И ПОСТСОВЕТСКОГО ПЕРИОДА

 

Вынужден из обстоятельств, считаю не заслуженного помещение скульптурки (назову) "Купание", "Красный фарфорист" в : ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУР И КЛЕЙМ, А ТАКЖЕ СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ КАК СОВФАРФОР - см. тут - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=325222

 

Прошу форумчан сформулировать мнения, по каким признакам установлено фальш скульптурки "Купание" ?

post-7459-1332136856_thumb.jpg

post-7459-1332136871_thumb.jpg

[Evro18]

Простите вы серьезно или издеваетесь? Если бы ваши вещи, сделанные вашими руками, выглядели бы подобным образом, я бы вам в лицо сказала, что ваши руки выросли не из того места..

[Vikdan]

Простите вы серьезно или издеваетесь? Если бы ваши вещи, сделанные вашими руками, выглядели бы подобным образом, я бы вам в лицо сказала, что ваши руки выросли не из того места..

 

Уважаемая 'Evro18' если Вы хотите сказать по сути, так и укажите по сути, а не по мнению красиво не красиво.

 

Много чего мне не нравится у этого автора, но это не значит, что он делал и делает и будет делать - фальшак !

 

Так почему же фальшак ?

[Iren_IP]

Виктор, насколько мне известно данная фигура в тираже не была. Представлена только в заводском музее завода. Одно время было сломано много копий по атрибуции этой фигуры, так как не было никакой информации. Я видела в одной коллекции фигуру в белье, настоящую. Фотографировать не стала просить, но могу сказать точно, это совершенно разные и фигуры и тем более формы.
Была информация, что в Чудово были некоторые отливки старых фигур по старым формам, в частности были попытки отлить фигуры: "Морской царь. Нептун", "Морская царевна", "Садко". Но все фигуры выходили со страшными разрывами. Но, документального подтверждения этому тоже нет. Если бы нечто подобное происходило бы и с данной моделью, то уверяю Вас перед нами бы предстала совершенно иная фигура, путь даже и в белье.

 

Хотя я допуская, что что-то могли бы и пробовать отлить и по этой форме, только сделанной заново с фигуры.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Iren_IP

[Dinapart]

Похоже, что придётся таки создавать отдельную тему под названием типа: "Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

post-2237-1332139533_thumb.jpg

[ole]

Новодел продавался за 4000 рублей на Ладье.

[Iren_IP]

Новодел продавался за 4000 рублей на Ладье.

 

Только продавал не завод, а непонятно кто. Они есть и на Вернике и в антикварках стали появляться.

[Норка]

... это совершенно разные и фигуры и тем более формы.

"Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

Спасибо, уважаемая Дина! На моё дилетантское вИдение, а что здесь обсуждать дальше? Всё сразу становится на свои места. Вот такие, с позволения сказать произведения сов.фарфора как обсуждаемая фигурка Ув. Виктора, никак не позволяют мне найти хоть какую-то красоту в подобных изделиях. Её там просто нет. Фигурка же представленная Вами вполне человечна и симпатична. Прекрасные пропорции, пластика. Спасибо за "набивание руки". Но честно сказать, что ещё до Вашего поста, мне было очевидно, на уровне конечно интуиции, а не знаний, что первая фигура фальшак (или новодел). IMHO
С уважением, Наталья Изменено 19 Марта 2012 пользователем Норка

[Vikdan]

Похоже, что придётся таки создавать отдельную тему под названием типа: "Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

 

Дина 'Dinapart' большое спасибо за фото. Но и только.

 

Потому что комментарии не прояснили ситуацию, а просто вокруг да около, а конкретики почему фальшак или подделка не указали и это с таким большим багажом знаний.

 

С уважением

[Dinapart]

... это совершенно разные и фигуры и тем более формы.

"Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

Спасибо, уважаемая Дина! На моё дилетантское вИдение, а что здесь обсуждать дальше? Всё сразу становится на свои места. Вот такие, с позволения сказать произведения сов.фарфора как обсуждаемая фигурка Ув. Виктора, никак не позволяют мне найти хоть какую-то красоту в подобных изделиях. Её там просто нет. Фигурка же представленная Вами вполне человечна и симпатична. Прекрасные пропорции, пластика. Спасибо за "набивание руки". Но честно сказать, что ещё до Вашего поста, мне было очевидно, на уровне конечно интуиции, а не знаний, что первая фигура фальшак (или новодел). IMHO
С уважением, Наталья

Наташа, поскольку "случайное совпадение" вполне очевидно, вот и разместили её в тему http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=40265
С уважением.

[Vikdan]

... это совершенно разные и фигуры и тем более формы.

"Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

Спасибо, уважаемая Дина! На моё дилетантское вИдение, а что здесь обсуждать дальше? Всё сразу становится на свои места. Вот такие, с позволения сказать произведения сов.фарфора как обсуждаемая фигурка Ув. Виктора, никак не позволяют мне найти хоть какую-то красоту в подобных изделиях. Её там просто нет. Фигурка же представленная Вами вполне человечна и симпатична. Прекрасные пропорции, пластика. Спасибо за "набивание руки". Но честно сказать, что ещё до Вашего поста, мне было очевидно, на уровне конечно интуиции, а не знаний, что первая фигура фальшак (или новодел). IMHO
С уважением, Наталья

 

Наталья 'Норка', как раз обсуждать только начали и никто (в том числе и Вы) ещё не указали в чём фальшь обсуждаемой скульптурки "Купание" ???

 

Красота, не красота, не пропорциональность, неудачная или удачная копия, не симпатичная за сложившимися правилами Форума эти обстоятельства - не повод помещать скульптурку в эл.каталог фальшаков.

[Vikdan]

Наташа, поскольку "случайное совпадение" очевидно, вот и разместили её в тему http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=40265
С уважением.

 

Дина 'Dinapart', я так же делал копию и моя работа на полном основании помещена в эл.каталог ОАО "ПЗХК".

 

Так почему работа моего коллеги (пусть даже копия со старой работы) помещена в фальшаки ?

[Dinapart]

Похоже, что придётся таки создавать отдельную тему под названием типа: "Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

 

Дина 'Dinapart' большое спасибо за фото. Но и только.

 

Потому что комментарии не прояснили ситуацию, а просто вокруг да около, а конкретики почему фальшак или подделка не указали и это с таким большим багажом знаний.

 

С уважением

Комментирую: да хоть бы полотенце уже ж расписали по-своему!!! (На дальнейшие объяснения не хватает и моего багажа, только .... )

[Vikdan]

Комментирую: да хоть бы полотенце уже ж расписали по-своему!!! (На дальнейшие объяснения не хватает и моего багажа, только .... )

 

Дина 'Dinapart' По таких пояснениях эта скульптура "Купание" - НЕ ЗАСЛУЖЕНО помещена в фальшаки !!! и она (её фото) должна из фальшаков удалена.

[Dinapart]

Комментирую: да хоть бы полотенце уже ж расписали по-своему!!! (На дальнейшие объяснения не хватает и моего багажа, только .... )

 

Дина 'Dinapart' По таких пояснениях эта скульптура "Купание" - НЕ ЗАСЛУЖЕНО помещена в фальшаки !!! и она (её фото) должна из фальшаков удалена.

 

Объясните - почему?
Для всех очевидно, что в фальшаках статуэтка, беспардонно передранная с работы скульптора завода "Красный фарфорист". И только Вы этого не видете ( или не хотите видеть).
Хочу добавить: в фальшаках она ЗАСЛУЖЕНО! Как и все "тамошние" фальшаки.

[Vikdan]

Вот моя работа "Божья Матерь" , копия со скульптуры которая находилась в костёле Св. Анны г.Полонное - http://io.ua/5022179

 

post-7459-1332143292_thumb.jpg post-7459-1332143621_thumb.jpg

 

Тиражировалась "Божья Матерь", ОАО"Полонским заводом художественной керамики" и потому по праву в форумском эл.каталоге ПЗХК - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=179208

 

Вы в инете можете найти аналогичные скульптурки Девы Марии в разном качестве исполнения. По сути копии с какого то оригинала которого создал какой то скульптор в прошлом, по своему видению и ставшей канонической скульптурой для католиков, скульптуре которая имеет место быть в домах православных и т.д.

post-7459-1332143309_thumb.jpg post-7459-1332143721.jpg

[Iren_IP]

Виктор, минуточку, минуточку... я что-то не поняла.. Ваш друг слепил подобную фигуру, сделав слепок или что там, с фигуры Красного фарфориста и теперь выдает её как авторскую современную фигуру... или я что-то не поняла...

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Iren_IP

[Vikdan]

Виктор, минуточку, минуточку... я что-то не поняла.. Ваш друг слепил подобную фигуру, сделав слепок или что там, с фигуры Красного фарфориста и теперь выдает её как авторскую современную фигуру... или я что-то не поняла...

 

Ира 'Iren_IP' я так же скажу, минуточку ... минуточку.

 

Какая разница друг, не друг, коллега я тут в принципе защищаю саму фигурку и обстоятельства по которым любую скульптурку помещают в фальшаки.

 

так, что пока свою атрибуцию я не открываю, а хочу сперва спросить мнение форумчан : Заслужено ли скульптурка "Купание" в фальшаках ?

[Dinapart]

Пример с "Девой Марией" не корректен. Не вы первооткрыватель, естесственно. Её изображение выверено классически.
Но "Купание" просто "передёр". И бесталанность таких рукоблудов по-другому не назовёшь.

[Vikdan]

Пример с "Девой Марией" не корректен. Не вы его первооткрыватель, естесственно. Её изображение выверено классически.
Но "Купание" просто "передёр". И бесталанность таких рукоблудов по-другому не назовёшь.

 

На Ваше, Дина 'Dinapart' , отвечу, что фигуры этого как Вы выразились "рукоблуда" помещены в форумских электронных каталогах фарфоровых предприятий и заслужено они там находятся !!!

 

Так же его работы помещены в эл.каталогах в Фальшаках, что так же ради правды, заслужено они там размещены.

[Норка]

Но "Купание" просто "передёр". И бесталанность....

+1

[Tatyana]

Дина, соглашусь с Вами: фигурка доброго слова не стоит, "передер", но... не фальшак. Фигурка изменена и на ней нет клейма завода.

[Iren_IP]

Виктор, если Ваш друг работал с автором в те далекие годы над созданием этой фигуры, тогда он может это назвать соверменный авторский повтор, но, пока я вижу только не очень умелый, как выразилась Дина, передёр со старой работы и ничего боле. Таких примеров "аффторских" современных шедевриков по старым работам полно на молотке и рынках.
Наверняка они все хорошие люди, друзья, примерные семьянины и прочее, прочее, но может всё-таки порабатать над собой и создать что-то своё, а не "переливать" старое в новое.

[Vikdan]

Дина, соглашусь с Вами: фигурка доброго слова не стоит, "передер", но... не фальшак. Фигурка изменена и на ней нет клейма завода.

 

Да скульптурка была создана по фото. Ну и что ?

[Dinapart]

Дина, соглашусь с Вами: фигурка доброго слова не стоит, "передер", но... не фальшак. Фигурка изменена и на ней нет клейма завода.

 

Но и в тему http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=29041 размещать нет оснований - под какой завод сработали - знаем....

 

И выходит, что настала пора открывать и такую тему: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332723
Весна, весна...

[Vikdan]

Виктор, если Ваш друг работал с автором в те далекие годы над созданием этой фигуры, тогда он может это назвать соверменный авторский повтор, но, пока я вижу только не очень умелый, как выразилась Дина, передёр со старой работы и ничего боле. Таких примеров "аффторских" современных шедевриков по старым работам полно на молотке и рынках.
Наверняка они все хорошие люди, друзья, примерные семьянины и прочее, прочее, но может всё-таки порабатать над собой и создать что-то своё, а не "переливать" старое в новое.

'Iren_IP' а если его попросила администрация предприятия и он сделал свою работу, что тут плохого, сделал как умеет.

[Vikdan]

Дина, соглашусь с Вами: фигурка доброго слова не стоит, "передер", но... не фальшак. Фигурка изменена и на ней нет клейма завода.

 

Но и в тему http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=29041 размещать нет оснований - под какой завод сработали - знаем....

 

И выходит, что настала пора открывать и такую тему: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332723
Весна, весна...

Дина 'Dinapart' эта работа предприятия "Завод имени Кузнецова" посёлок Краснофарфорный (как указываем - Чудово) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%BD%D1%8B%D0%B9

 

В 1898 году Иваном Кузнецовым здесь была построена «Гру́зинская фарфоровая фабрика»[2]. В связи с развитием фарфорного дела село Ботановка в 1919 году было переименовано в Краснофарфорный.

[Iren_IP]

Виктор, если Ваш друг работал с автором в те далекие годы над созданием этой фигуры, тогда он может это назвать соверменный авторский повтор, но, пока я вижу только не очень умелый, как выразилась Дина, передёр со старой работы и ничего боле. Таких примеров "аффторских" современных шедевриков по старым работам полно на молотке и рынках.
Наверняка они все хорошие люди, друзья, примерные семьянины и прочее, прочее, но может всё-таки порабатать над собой и создать что-то своё, а не "переливать" старое в новое.

'Iren_IP' а если его попросила администрация предприятия и он сделал свою работу, что тут плохого, сделал как умеет.

 

Виктор, а для какого завода?.. "Фабрика Кузнецова на Волхове" попросила по фотографиям сделать эту работу?..

[магнолия]

назовем фигурку " по мотивам", как в этой теме
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...C2%B0&st=91

 

почему сразу фальшак?

Изменено 19 Марта 2012 пользователем магнолия

[Tatyana]

Виктор, если Ваш друг работал с автором в те далекие годы над созданием этой фигуры, тогда он может это назвать соверменный авторский повтор, но, пока я вижу только не очень умелый, как выразилась Дина, передёр со старой работы и ничего боле. Таких примеров "аффторских" современных шедевриков по старым работам полно на молотке и рынках.
Наверняка они все хорошие люди, друзья, примерные семьянины и прочее, прочее, но может всё-таки порабатать над собой и создать что-то своё, а не "переливать" старое в новое.

'Iren_IP' а если его попросила администрация предприятия и он сделал свою работу, что тут плохого, сделал как умеет.

ВИктор, насчет того, что же здесь плохого, Вы сами рассказывали нам в теме об авторских правах, или я ошибаюсь?))