Скульптурка "Купание" ?

Vikdan · 19 Марта 2012

Создать тему в разделе: КОНСУЛЬТАЦИЯ И ОЦЕНКА ФАРФОРА, ФАЯНСА И МАЙОЛИКИ СОВЕТСКОГО И ПОСТСОВЕТСКОГО ПЕРИОДА

Вынужден из обстоятельств, считаю не заслуженного помещение скульптурки (назову) "Купание", "Красный фарфорист" в : ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУР И КЛЕЙМ, А ТАКЖЕ СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ КАК СОВФАРФОР - см. тут - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=325222

Прошу форумчан сформулировать мнения, по каким признакам установлено фальш скульптурки "Купание" ?

post-7459-1332136856_thumb.jpg

post-7459-1332136871_thumb.jpg

Evro18 · 19 Марта 2012

Простите вы серьезно или издеваетесь? Если бы ваши вещи, сделанные вашими руками, выглядели бы подобным образом, я бы вам в лицо сказала, что ваши руки выросли не из того места..

Vikdan · 19 Марта 2012

Простите вы серьезно или издеваетесь? Если бы ваши вещи, сделанные вашими руками, выглядели бы подобным образом, я бы вам в лицо сказала, что ваши руки выросли не из того места..

Уважаемая 'Evro18' если Вы хотите сказать по сути, так и укажите по сути, а не по мнению красиво не красиво.

Много чего мне не нравится у этого автора, но это не значит, что он делал и делает и будет делать - фальшак !

Так почему же фальшак ?

Iren_IP · 19 Марта 2012

Виктор, насколько мне известно данная фигура в тираже не была. Представлена только в заводском музее завода. Одно время было сломано много копий по атрибуции этой фигуры, так как не было никакой информации. Я видела в одной коллекции фигуру в белье, настоящую. Фотографировать не стала просить, но могу сказать точно, это совершенно разные и фигуры и тем более формы.
Была информация, что в Чудово были некоторые отливки старых фигур по старым формам, в частности были попытки отлить фигуры: "Морской царь. Нептун", "Морская царевна", "Садко". Но все фигуры выходили со страшными разрывами. Но, документального подтверждения этому тоже нет. Если бы нечто подобное происходило бы и с данной моделью, то уверяю Вас перед нами бы предстала совершенно иная фигура, путь даже и в белье.

Хотя я допуская, что что-то могли бы и пробовать отлить и по этой форме, только сделанной заново с фигуры.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Iren_IP

Dinapart · 19 Марта 2012

Похоже, что придётся таки создавать отдельную тему под названием типа: "Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.." :blush2:
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

post-2237-1332139533_thumb.jpg

ole · 19 Марта 2012

Новодел продавался за 4000 рублей на Ладье.

Iren_IP · 19 Марта 2012

Новодел продавался за 4000 рублей на Ладье.

Только продавал не завод, а непонятно кто. Они есть и на Вернике и в антикварках стали появляться.

Норка · 19 Марта 2012

... это совершенно разные и фигуры и тем более формы.

"Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

Спасибо, уважаемая Дина! На моё дилетантское вИдение, а что здесь обсуждать дальше? Всё сразу становится на свои места. Вот такие, с позволения сказать произведения сов.фарфора как обсуждаемая фигурка Ув. Виктора, никак не позволяют мне найти хоть какую-то красоту в подобных изделиях. Её там просто нет. Фигурка же представленная Вами вполне человечна и симпатична. Прекрасные пропорции, пластика. Спасибо за "набивание руки". Но честно сказать, что ещё до Вашего поста, мне было очевидно, на уровне конечно интуиции, а не знаний, что первая фигура фальшак (или новодел). IMHO
С уважением, Наталья Изменено 19 Марта 2012 пользователем Норка

Vikdan · 19 Марта 2012

Похоже, что придётся таки создавать отдельную тему под названием типа: "Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

Дина 'Dinapart' большое спасибо за фото. Но и только.

Потому что комментарии не прояснили ситуацию, а просто вокруг да около, а конкретики почему фальшак или подделка не указали и это с таким большим багажом знаний.

С уважением

Dinapart · 19 Марта 2012

... это совершенно разные и фигуры и тем более формы.

"Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

Спасибо, уважаемая Дина! На моё дилетантское вИдение, а что здесь обсуждать дальше? Всё сразу становится на свои места. Вот такие, с позволения сказать произведения сов.фарфора как обсуждаемая фигурка Ув. Виктора, никак не позволяют мне найти хоть какую-то красоту в подобных изделиях. Её там просто нет. Фигурка же представленная Вами вполне человечна и симпатична. Прекрасные пропорции, пластика. Спасибо за "набивание руки". Но честно сказать, что ещё до Вашего поста, мне было очевидно, на уровне конечно интуиции, а не знаний, что первая фигура фальшак (или новодел). IMHO
С уважением, Наталья

Наташа, поскольку "случайное совпадение" вполне очевидно, вот и разместили её в тему http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=40265 :girl_wink:

С уважением.

Vikdan · 19 Марта 2012

... это совершенно разные и фигуры и тем более формы.

"Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

Спасибо, уважаемая Дина! На моё дилетантское вИдение, а что здесь обсуждать дальше? Всё сразу становится на свои места. Вот такие, с позволения сказать произведения сов.фарфора как обсуждаемая фигурка Ув. Виктора, никак не позволяют мне найти хоть какую-то красоту в подобных изделиях. Её там просто нет. Фигурка же представленная Вами вполне человечна и симпатична. Прекрасные пропорции, пластика. Спасибо за "набивание руки". Но честно сказать, что ещё до Вашего поста, мне было очевидно, на уровне конечно интуиции, а не знаний, что первая фигура фальшак (или новодел). IMHO
С уважением, Наталья

Наталья 'Норка', как раз обсуждать только начали и никто (в том числе и Вы) ещё не указали в чём фальшь обсуждаемой скульптурки "Купание" ???

Красота, не красота, не пропорциональность, неудачная или удачная копия, не симпатичная за сложившимися правилами Форума эти обстоятельства - не повод помещать скульптурку в эл.каталог фальшаков.

Vikdan · 19 Марта 2012

Наташа, поскольку "случайное совпадение" очевидно, вот и разместили её в тему http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=40265
С уважением.

Дина 'Dinapart', я так же делал копию и моя работа на полном основании помещена в эл.каталог ОАО "ПЗХК".

Так почему работа моего коллеги (пусть даже копия со старой работы) помещена в фальшаки ?

Dinapart · 19 Марта 2012

Похоже, что придётся таки создавать отдельную тему под названием типа: "Все совпадения ОЧЕНЬ просим принять за случайность..." и рядом с фальшаком выставлять образец, откуда "случайно совпало.."
А что ж, пусть люди "руку набивают", не всем же на кошках тренироваться....

Дина 'Dinapart' большое спасибо за фото. Но и только.

Потому что комментарии не прояснили ситуацию, а просто вокруг да около, а конкретики почему фальшак или подделка не указали и это с таким большим багажом знаний.

С уважением

Комментирую: да хоть бы полотенце уже ж расписали по-своему!!! :angry2:

(На дальнейшие объяснения не хватает и моего багажа, только .... :blush2:

)

Vikdan · 19 Марта 2012

Комментирую: да хоть бы полотенце уже ж расписали по-своему!!! (На дальнейшие объяснения не хватает и моего багажа, только .... )

Дина 'Dinapart' По таких пояснениях эта скульптура "Купание" - НЕ ЗАСЛУЖЕНО помещена в фальшаки !!! и она (её фото) должна из фальшаков удалена.

Dinapart · 19 Марта 2012

Комментирую: да хоть бы полотенце уже ж расписали по-своему!!! (На дальнейшие объяснения не хватает и моего багажа, только .... )

Дина 'Dinapart' По таких пояснениях эта скульптура "Купание" - НЕ ЗАСЛУЖЕНО помещена в фальшаки !!! и она (её фото) должна из фальшаков удалена.

Объясните - почему?
Для всех очевидно, что в фальшаках статуэтка, беспардонно передранная с работы скульптора завода "Красный фарфорист". И только Вы этого не видете ( или не хотите видеть).
Хочу добавить: в фальшаках она ЗАСЛУЖЕНО! Как и все "тамошние" фальшаки. :girl_hospital:

Vikdan · 19 Марта 2012

Вот моя работа "Божья Матерь" , копия со скульптуры которая находилась в костёле Св. Анны г.Полонное - http://io.ua/5022179

post-7459-1332143292_thumb.jpg post-7459-1332143621_thumb.jpg

Тиражировалась "Божья Матерь", ОАО"Полонским заводом художественной керамики" и потому по праву в форумском эл.каталоге ПЗХК - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=179208

Вы в инете можете найти аналогичные скульптурки Девы Марии в разном качестве исполнения. По сути копии с какого то оригинала которого создал какой то скульптор в прошлом, по своему видению и ставшей канонической скульптурой для католиков, скульптуре которая имеет место быть в домах православных и т.д.

post-7459-1332143309_thumb.jpg post-7459-1332143721.jpg

Iren_IP · 19 Марта 2012

Виктор, минуточку, минуточку... я что-то не поняла.. Ваш друг слепил подобную фигуру, сделав слепок или что там, с фигуры Красного фарфориста и теперь выдает её как авторскую современную фигуру... или я что-то не поняла...

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Iren_IP

Vikdan · 19 Марта 2012

Виктор, минуточку, минуточку... я что-то не поняла.. Ваш друг слепил подобную фигуру, сделав слепок или что там, с фигуры Красного фарфориста и теперь выдает её как авторскую современную фигуру... или я что-то не поняла...

Ира 'Iren_IP' я так же скажу, минуточку ... минуточку.

Какая разница друг, не друг, коллега я тут в принципе защищаю саму фигурку и обстоятельства по которым любую скульптурку помещают в фальшаки.

так, что пока свою атрибуцию я не открываю, а хочу сперва спросить мнение форумчан : Заслужено ли скульптурка "Купание" в фальшаках ?

Dinapart · 19 Марта 2012

Пример с "Девой Марией" не корректен. Не вы первооткрыватель, естесственно. Её изображение выверено классически.
Но "Купание" просто "передёр". И бесталанность таких рукоблудов по-другому не назовёшь.

Vikdan · 19 Марта 2012

Пример с "Девой Марией" не корректен. Не вы его первооткрыватель, естесственно. Её изображение выверено классически.
Но "Купание" просто "передёр". И бесталанность таких рукоблудов по-другому не назовёшь.

На Ваше, Дина 'Dinapart' , отвечу, что фигуры этого как Вы выразились "рукоблуда" помещены в форумских электронных каталогах фарфоровых предприятий и заслужено они там находятся !!!

Так же его работы помещены в эл.каталогах в Фальшаках, что так же ради правды, заслужено они там размещены.

Норка · 19 Марта 2012

Но "Купание" просто "передёр". И бесталанность....

+1

Tatyana · 19 Марта 2012

Дина, соглашусь с Вами: фигурка доброго слова не стоит, "передер", но... не фальшак. Фигурка изменена и на ней нет клейма завода.

Iren_IP · 19 Марта 2012

Виктор, если Ваш друг работал с автором в те далекие годы над созданием этой фигуры, тогда он может это назвать соверменный авторский повтор, но, пока я вижу только не очень умелый, как выразилась Дина, передёр со старой работы и ничего боле. Таких примеров "аффторских" современных шедевриков по старым работам полно на молотке и рынках.
Наверняка они все хорошие люди, друзья, примерные семьянины и прочее, прочее, но может всё-таки порабатать над собой и создать что-то своё, а не "переливать" старое в новое.

Vikdan · 19 Марта 2012

Дина, соглашусь с Вами: фигурка доброго слова не стоит, "передер", но... не фальшак. Фигурка изменена и на ней нет клейма завода.

Да скульптурка была создана по фото. Ну и что ?

Dinapart · 19 Марта 2012

Дина, соглашусь с Вами: фигурка доброго слова не стоит, "передер", но... не фальшак. Фигурка изменена и на ней нет клейма завода.

Но и в тему http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=29041 размещать нет оснований - под какой завод сработали - знаем....

И выходит, что настала пора открывать и такую тему: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332723
Весна, весна...

Vikdan · 19 Марта 2012

Виктор, если Ваш друг работал с автором в те далекие годы над созданием этой фигуры, тогда он может это назвать соверменный авторский повтор, но, пока я вижу только не очень умелый, как выразилась Дина, передёр со старой работы и ничего боле. Таких примеров "аффторских" современных шедевриков по старым работам полно на молотке и рынках.
Наверняка они все хорошие люди, друзья, примерные семьянины и прочее, прочее, но может всё-таки порабатать над собой и создать что-то своё, а не "переливать" старое в новое.

'Iren_IP' а если его попросила администрация предприятия и он сделал свою работу, что тут плохого, сделал как умеет.

Vikdan · 19 Марта 2012

Дина, соглашусь с Вами: фигурка доброго слова не стоит, "передер", но... не фальшак. Фигурка изменена и на ней нет клейма завода.

Но и в тему http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=29041 размещать нет оснований - под какой завод сработали - знаем....

И выходит, что настала пора открывать и такую тему: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332723
Весна, весна...

Дина 'Dinapart' эта работа предприятия "Завод имени Кузнецова" посёлок Краснофарфорный (как указываем - Чудово) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%BD%D1%8B%D0%B9

В 1898 году Иваном Кузнецовым здесь была построена «Гру́зинская фарфоровая фабрика»[2]. В связи с развитием фарфорного дела село Ботановка в 1919 году было переименовано в Краснофарфорный.

Iren_IP · 19 Марта 2012

Виктор, если Ваш друг работал с автором в те далекие годы над созданием этой фигуры, тогда он может это назвать соверменный авторский повтор, но, пока я вижу только не очень умелый, как выразилась Дина, передёр со старой работы и ничего боле. Таких примеров "аффторских" современных шедевриков по старым работам полно на молотке и рынках.
Наверняка они все хорошие люди, друзья, примерные семьянины и прочее, прочее, но может всё-таки порабатать над собой и создать что-то своё, а не "переливать" старое в новое.

'Iren_IP' а если его попросила администрация предприятия и он сделал свою работу, что тут плохого, сделал как умеет.

Виктор, а для какого завода?.. "Фабрика Кузнецова на Волхове" попросила по фотографиям сделать эту работу?..

магнолия · 19 Марта 2012

назовем фигурку " по мотивам", как в этой теме
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...C2%B0&st=91

почему сразу фальшак?

Изменено 19 Марта 2012 пользователем магнолия

Tatyana · 19 Марта 2012

Виктор, если Ваш друг работал с автором в те далекие годы над созданием этой фигуры, тогда он может это назвать соверменный авторский повтор, но, пока я вижу только не очень умелый, как выразилась Дина, передёр со старой работы и ничего боле. Таких примеров "аффторских" современных шедевриков по старым работам полно на молотке и рынках.
Наверняка они все хорошие люди, друзья, примерные семьянины и прочее, прочее, но может всё-таки порабатать над собой и создать что-то своё, а не "переливать" старое в новое.

'Iren_IP' а если его попросила администрация предприятия и он сделал свою работу, что тут плохого, сделал как умеет.

ВИктор, насчет того, что же здесь плохого, Вы сами рассказывали нам в теме об авторских правах, или я ошибаюсь?))

Vikdan · 19 Марта 2012

Виктор, а для какого завода?.. "Фабрика Кузнецова на Волхове" попросила по фотографиям сделать эту работу?..

Ира 'Iren_IP' давайте по вышеуказанным критериям удалим эти работы автора скульптурки "Купание" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=69980

И по случайности посмотрите следующее, через одно, Марины сообщение http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=147859

Так почему, то же предприятие не может делать копию (пускай не удачную) но своей работы ?

Vikdan · 19 Марта 2012

ВИктор, насчет того, что же здесь плохого, Вы сами рассказывали нам в теме об авторских правах, или я ошибаюсь?))

я ответил Вам в предыдущем сообщении №31 - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332758

Dinapart · 19 Марта 2012

назовем фигурку " по мотивам", как в этой теме
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...C2%B0&st=91

почему сразу фальшак?

На обеих статуэтках есть марка предприятий, на которых её изготовили. На обсуждаемой же - только громкий "мотив"

Ни своей метки, ни фамилии автор не оставил (постеснялся? да вряд ли.... перестраховка: вдруг привлекут за передёр?)
С уважением.

Vikdan · 19 Марта 2012

назовем фигурку " по мотивам", как в этой теме
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...C2%B0&st=91

почему сразу фальшак?

На обеих статуэтках есть марка предприятий, на которых её изготовили. На обсуждаемой же - только громкий "мотив" Ни своей метки, ни фамилии автор не оставил (постеснялся? да вряд ли.... перестраховка: вдруг привлекут за передёр?)
С уважением.

Дина 'Dinapart' если нет метки, клейма - не повод помещать в фальшаки.

На скульптурах "Воланд"; "Азазелло"; "Кот Бегемот"; "Коровьев" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=69980 думаю так же нет меток и клейм, но они 100% изготовлены указанным автором и указанным предприятием.

И эта скульптурка "Купание" изготовлена в 2006 году на том же предприятии.

Tatyana · 19 Марта 2012

Виктор, а для какого завода?.. "Фабрика Кузнецова на Волхове" попросила по фотографиям сделать эту работу?..

Так почему, то же предприятие не может делать копию (пускай не удачную) но своей работы ?

Наверное, с юридической точки зрения предприятие такое право имеет. Ведь оно, скорее всего, приобрело у художника все права на работу. Но, с другой стороны, это все равно что издательство, приобретя все права, скажем, на публикацию Достоевского, стала его от себя переделывать романы..... Впрочем, это уже вопрос для долгого вечернего обсуждения :drinks:

...
С уважением,

магнолия · 19 Марта 2012

Частично с Вами согласна. Но раз нет фальшивого клейма, значит "небыло умысла подделывать известную фигурку", такое аффторское виденье сюжета. Лично мне обе фигурки не нравятся, для себя считаю их фальшаками.

Tatyana · 19 Марта 2012

Частично с Вами согласна. Но раз нет фальшивого клейма, значит "небыло умысла подделывать известную фигурку", такое аффторское виденье сюжета. Лично мне обе фигурки не нравятся, для себя считаю их фальшаками.

Извините, "обе" - включая Динину? А ее-то за что?)) Или я, наверное, что-то пропустила?

Dinapart · 19 Марта 2012

Дина 'Dinapart' если нет метки, клейма - не повод помещать в фальшаки.

На скульптурах "Воланд"; "Азазелло"; "Кот Бегемот"; "Коровьев" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=69980 думаю так же нет меток и клейм, но они 100% изготовлены указанным автором и указанным предприятием.

И эта скульптурка "Купание" изготовлена в 2006 году на том же предприятии.

Да в том то и фокус: и клеймо не поставил, и статуэтку бессовестно испохабил и фальшаком не сметь называть. Значит открывайте тему, о которой упомянула в своём сообщении http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...t&p=332723: .
Больше НЕкуда.

Vikdan · 19 Марта 2012

... Лично мне обе фигурки не нравятся, для себя считаю их фальшаками.

Уважаемая "магнолия", эти работы ОАО"ПЗХК" и ООО"ПЗХК" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...%F1%E8%EC%E5%F6 того же автора, что и скульптурки "Купание" - Максимец Виктор Анатольевич,

мне лично, ни одна не нравится.

НУ и ЧТО с того, что нам не нравятся, но они не фальшаки !!!

post-7459-1332148386_thumb.jpg

post-7459-1332148403.jpg

post-7459-1332148411.jpg

post-7459-1332148418.jpg

post-7459-1332148425.jpg

Vysotsky · 19 Марта 2012

Vikdan если не секрет сколько таких фигурок он изготовил я имею в виду "купание",если Вы в теме то наверняка должны знать.
Решение вопроса вообщем то простое.Между заводом и мастером который сделал повтор(пусть и не самый удачный)должен был быть заключен договор(естественно письменный)если он есть то можно обозвать фигуру Купание 2 2006 года завод такой-то мастер такой-то и она из фальшаков превращаеться в легальную современную фигуру.А на вкус и цвет пусть каждый выберет себе сам старую фигуру или этот повтор.Если же договора нет то любое копирование старой или новой фигуры пусть хорошее или плохое это фальшак.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Vysotsky

магнолия · 19 Марта 2012

Частично с Вами согласна. Но раз нет фальшивого клейма, значит "небыло умысла подделывать известную фигурку", такое аффторское виденье сюжета. Лично мне обе фигурки не нравятся, для себя считаю их фальшаками.

Извините, "обе" - включая Динину? А ее-то за что?)) Или я, наверное, что-то пропустила?

Я про первое "Купание" и конаковское "Чаепитие"
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...%99%D0%92%C2%B0

магнолия · 19 Марта 2012

... Лично мне обе фигурки не нравятся, для себя считаю их фальшаками.

Уважаемая "магнолия", эти работы ОАО"ПЗХК" и ООО"ПЗХК" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...%F1%E8%EC%E5%F6 того же автора, что и скульптурки "Купание" - Максимец Виктор Анатольевич,

мне лично, ни одна не нравится.

НУ и ЧТО с того, что нам не нравятся, но они не фальшаки !!!

Юридически - да, не фальшаки, я писала выше, нет фальшивого клейма, значит не фальшак. Но лично для меня - некрасивая подделка под оригинал.

Iren_IP · 19 Марта 2012

Виктор, я не хотела писать этого имени Максимець Виктор Анатольевич, но раз уж Вы сами открыли карты и озвучили... Виктор, давайте так Виктор Анатольевич скопировал не лучшим образом работу изветсного автора прошлого пусть и в стенах завода. Но мне думается, что творческие изыскания и пробы пока не могут называться авторской заводской работой.
Авторская заводская работа одна, в музее Красного фарфориста и несколько экземпляров в коллекциях. Всё остальное,пока,творческие поиски. Поиски себя в творчестве других, пусть и прошлого.
А работы к "Мастеру" просто великолепны. Сделаны добротно. И клейменные они шли почти все, по крайней мере что видела я все были с клеймами.

Vikdan · 19 Марта 2012

Дина 'Dinapart' если нет метки, клейма - не повод помещать в фальшаки.

На скульптурах "Воланд"; "Азазелло"; "Кот Бегемот"; "Коровьев" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=69980 думаю так же нет меток и клейм, но они 100% изготовлены указанным автором и указанным предприятием.

И эта скульптурка "Купание" изготовлена в 2006 году на том же предприятии.

Да в том то и фокус: и клеймо не поставил, и статуэтку бессовестно испохабил и фальшаком не сметь называть. Значит открывайте тему, о которой упомянула в своём сообщении http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...t&p=332723: .
Больше НЕкуда.

Дина !!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы слышите меня ????? Внимание !!!!!

Скульптор в 2006 году проживал в п. Краснофарфорный , работал на фарфоровой фабрике «ФАБРИКА И. Е. КУЗНЕЦОВА НА ВОЛХОВЕ») http://www.esosedi.ru/onmap/poselok_krasno...mp;mt=1&v=1 по вызову администрацией группы лиц, бывших работников ОАО"ПЗХК" г. Полонное, Украина.

Он содал эту скульптуру, наши Полонские модель-мастера сделали капы на эту скульптуру, чтобы предприятие делало формы !!! И всё ! на том автор Максимец В. свою работу закончил ! Дальше какой то Художник предприятия придумал роспись на эту скульптурку ! Дальше - производство !!! Кто ставил и почему не поставлено клейма ? Вопросы к работающему предприятию !!! Но как мне сообщили те люди, что там ОЧЕНЬ строгая дисциплина и контроль ! Через проходную так просто скульптурку не пронесёшь.

Куда хотите помещайте обсуждаемую скульптурку "Купание" но пока не будет явных доказательств фальшака, подделки считаю не заслужено она помещена в ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУР И КЛЕЙМ, А ТАКЖЕ СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ КАК СОВФАРФОР - "Красный фарфорист"

Vikdan · 19 Марта 2012

Vikdan если не секрет сколько таких фигурок он изготовил я имею в виду "купание",если Вы в теме то наверняка должны знать.
Решение вопроса вообщем то простое.Между заводом и мастером который сделал повтор(пусть и не самый удачный)должен был быть заключен договор(естественно письменный)если он есть то можно обозвать фигуру Купание 2 2006 года завод такой-то мастер такой-то и она из фальшаков превращаеться в легальную современную фигуру.А на вкус и цвет пусть каждый выберет себе сам старую фигуру или этот повтор.Если же договора нет то любое копирование старой или новой фигуры пусть хорошее или плохое это фальшак.

'Vysotsky' я не в теме по вопросу количества штук изготовления это вопрос к заводу. Я только знаю, кто автор когда и на каком предприятии, такую инфо Вам могут не дать даже на предприятии.

Думаю до уверенности, что Договора о продаже авторских прав не было, да и не нужно их отстаивать никто, тем более Виктор не будет.

Dinapart · 19 Марта 2012

Дина 'Dinapart' если нет метки, клейма - не повод помещать в фальшаки.

На скульптурах "Воланд"; "Азазелло"; "Кот Бегемот"; "Коровьев" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=69980 думаю так же нет меток и клейм, но они 100% изготовлены указанным автором и указанным предприятием.

И эта скульптурка "Купание" изготовлена в 2006 году на том же предприятии.

Да в том то и фокус: и клеймо не поставил, и статуэтку бессовестно испохабил и фальшаком не сметь называть. Значит открывайте тему, о которой упомянула в своём сообщении http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...t&p=332723: .
Больше НЕкуда.

Дина !!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы слышите меня ????? Внимание !!!!!

Скульптор в 2006 году проживал в п. Краснофарфорный , работал на фарфоровой фабрике «ФАБРИКА И. Е. КУЗНЕЦОВА НА ВОЛХОВЕ») http://www.esosedi.ru/onmap/poselok_krasno...mp;mt=1&v=1 по вызову администрацией группы лиц, бывших работников ОАО"ПЗХК" г. Полонное, Украина.

Он содал эту скульптуру, наши Полонские модель-мастера сделали капы на эту скульптуру, чтобы предприятие делало формы !!! И всё ! на том автор Максимец В. свою работу закончил ! Дальше какой то Художник предприятия придумал роспись на эту скульптурку ! Дальше - производство !!! Кто ставил и почему не поставлено клейма ? Вопросы к работающему предприятию !!! Но как мне сообщили те люди, что там ОЧЕНЬ строгая дисциплина и контроль ! Через проходную так просто скульптурку не пронесёшь.

Куда хотите помещайте обсуждаемую скульптурку "Купание" но пока не будет явных доказательств фальшака, подделки считаю не заслужено она помещена в ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУР И КЛЕЙМ, А ТАКЖЕ СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ КАК СОВФАРФОР - "Красный фарфорист"

Печально, когда ТАКИЕ модель-мастера...(кстати, Вы хотели написать соЗдал или содРал???)
Ну, тогда предоставьте и Вы: договор завода с модель-мастером, какой именно заказ он исполнял и оригинал вызова администрации бывших работников ОАО"ПЗХК" г.Полонное, Украина.
Короче - доказательства вышенаписанного Вами.

Vikdan · 19 Марта 2012

Печально, когда ТАКИЕ модель-мастера...(кстати, Вы хотели написать соЗдал или содРал???)
Ну, тогда предоставьте и Вы: договор завода с модель-мастером, какой именно заказ он исполнял и оригинал вызова администрации бывших работников ОАО"ПЗХК" г.Полонное, Украина.
Короче - доказательства вышенаписанного Вами.

Дина 'Dinapart' Я ТУТ на форуме никому НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН !!!

Я и так выдал информацию, которую не должен был лезть не в свои дела.

Если я поместил композицию "Колхоз "Маяк"" в фальшаки Киева, я аргументировал свои действия, они подкреплены наглядно на самих фигурках, хотя они сделаны не по копиям а по оригинальным моделям !

Через лет 20-ть уже "Колхоз "Маяк"" будут считать оригинальным ! но возможно лишь благодаря нашему эл.каталогу фальшаков Киева в таком исполнении "Колхоз "Маяк"" и через 20 лет будут считать - ФАЛЬШАКОМ !

Но с скульптуркой "Купание" немного другая история.

Пока Вы доказывайте и аргументируйте почему помещена обсуждаемая фигурка в фальшаки.

Dinapart · 19 Марта 2012

Пока Вы доказывайте и аргументируйте почему помещена обсуждаемая фигурка в фальшаки.

Помилуйте! С какой стати я должна что-то доказывать, если уверена, что "шедевр" находится на своём месте.... :Koshechka_07:

Vikdan · 19 Марта 2012

Пока Вы доказывайте и аргументируйте почему помещена обсуждаемая фигурка в фальшаки.

Помилуйте! С какой стати я должна что-то доказывать, если уверена, что "шедевр" находится на своём месте....

Аргументируйте, пожалуйста, почему он там ?

Vikdan · 19 Марта 2012

Пример с "Девой Марией" не корректен. И не вы его первооткрыватель, естесственно. Её изображение выверено классически.
Но "Купание" просто "передёр". И бесталанность таких рукоблудов по-другому не назовёшь.

Дина 'Dinapart' , вот на фото оригинальная 100% (кроме 4-ех шт. "Б.М. авторские ) ОАО"ПЗХК"-ковская тиражная продукция.

Лишь благодаря клейму (или его отсутствию) эти, что на фото, фигурки могут занять своё достойное место в наших форумских эл. каталогах :

- поставь клеймо "лебедь" на "бисквите" - можно считать подделкой (фальшаком) под ОАО"ПЗХК", так как на тиражных бисквитных "Иисус" и "Матерь Божья" автора Данильчука В.В. клейма не ставились !

- поставь клеймо другого производителя - 100% подделка под другого производителя;

- поставь автор свой авторский знак "Д.В." - 4-тыре шт. будут - 100% авторская работа, остальные 100% будут авторской работой по тиражному 100% бисвиту ОАО"ПЗХК".

- оставить донышко пустым - будет считаться работой роспись неизвестного автора по тиражному ОАО"ПЗХК"-овскому бисквиту.
(тут стоит оговориться, что есть часть бисквитных тиражных "Матерь Божья" на которыз на донышке "в тесте" есть авторское клеймо "Д.В.", это из-за того, что друг - заводской модельщик, специально не уничтожил моё клеймо на одной из кап скульптурки "Матерь Божья" и потому маленькая часть тиражировалась с клеймом "Д.В." в "тесте"

post-7459-1332154040_thumb.jpg

Dinapart · 19 Марта 2012

Пример с "Девой Марией" не корректен. И не вы его первооткрыватель, естесственно. Её изображение выверено классически.
Но "Купание" просто "передёр". И бесталанность таких рукоблудов по-другому не назовёшь.

Дина 'Dinapart' , вот на фото оригинальная 100% (кроме 4-ех шт. "Б.М. авторские ) ОАО"ПЗХК"-ковская тиражная продукция.

К "Деве Марии" претензий не имею, спасибо за пояснения.
С уважением.

Dinapart · 19 Марта 2012

Пока Вы доказывайте и аргументируйте почему помещена обсуждаемая фигурка в фальшаки.

Помилуйте! С какой стати я должна что-то доказывать, если уверена, что "шедевр" находится на своём месте....

Аргументируйте, пожалуйста, почему он там ?

Потому что это фальшак: сюжет и роспись украдены, документов, опровергающих это и подтверждающих легитимность нет. Клейма или подпись не поставлены умышленно. Обратное можете утверждать сколько угодно, но без документов это пока стоит там.

Vikdan · 19 Марта 2012

Потому что это фальшак: сюжет и роспись украдены, документов, опровергающих это и подтверждающих легитимность нет. Клейма или подпись не поставлены умышленно. Обратное можете утверждать сколько угодно, но без документов это пока стоит там.

В теме - "Неопознанные заводы и современные произведения" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...t=0&start=0

примеры:
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=98274
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=105596
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=107210

так же нет " документов, опровергающих это и подтверждающих легитимность нет. Клейма или подпись не поставлены умышленно. " но почему то они не в фальшаках заводов !!!

И вот пример работы "Девочка с пальчиком во рту" того же автора, что и "Купание" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=110363 не в фальшаках !!!

post-7459-1332156967.jpg

А вот "Лётчик", что на первой моей ссылке http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=98274 явно скопирован со старой работы и изготовлен ООО"Полонский завод "Элит-фарфор"" , доказательство эти "Лётчики" стоят на столе у художника см.

post-7459-1332156991.jpg post-7459-1332157088_thumb.jpg

Vikdan · 19 Марта 2012

Разрешите я озвучу свою позицию по отношению к обсуждаемой скульптурке "Купание"

От мнения своего не отступлю.

(ИМХО) Пока никто из участников обсуждения убедительно не доказал, что скульптурка "Купание" - фальшак, подделка.

Считаю доказанным, что скульптурка была изготовлена по мотивам скульптурки Грузинской фарфоро-фаянсовой фабрики «Красный фарфорист».

Считать её копией, "язык не поворачивается" и с этой причины нельзя считать - подделкой.

Всё остальное лишь мнения - нравится, не нравится, рукоблудие и т.д., что не должно приниматься во внимание как обстоятельства помещение фото этой скульптурки в тему фальшаков "Красный фарфорист".

В таком состоянии как на фото этой скульптурки и её донышка, без опознавательных знаков считаю, что её следует поместить в тему форума "Неопознанные заводы и современные произведения " http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=25167&st=0&start=0

потому, что не доказано авторство и не доказано место изготовления именно этой скульптурки "Купание"

post-7459-1332156106_thumb.jpg post-7459-1332156122_thumb.jpg

По этому будет правильно, прочитать эту тему, наши мнения, автору сообщения Марине "Маруся" , http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=325222 которая поместила скульптурку "Купание" в тему фальшаки "Красный фарфорист".

И учитывая мнения, решить судьбу скульптурки "Купание".

С уважением, Виктор.

Пол дня потратил на эту скульптурку своего земляка (((((((((((((((

Tatyana · 19 Марта 2012

Логика у Виктора Васильевича, как всегда, безукоризненна )

lizok · 19 Марта 2012

Я конечно понимаю,что сейчас весна и у многих обострение,но честное слово пусть мое сообщение потом удаляют,но я скажу.Одному руки поотбивать за такое творчество,а второму рот закрыть на аватарке,ну ведь нельзя же ,чтобы ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ так по хамски себя вел.

ujujk · 19 Марта 2012

Считать её копией, "язык не поворачивается" и с этой причины нельзя считать - подделкой.

Всё остальное лишь мнения - нравится, не нравится, рукоблудие и т.д., что не должно приниматься во внимание как обстоятельства помещение фото этой скульптурки в тему фальшаков "Красный фарфорист".

Точно так же всего лишь мнение считать это фуфло-не подделкой

Vikdan · 19 Марта 2012

... а второму рот закрыть на аватарке,ну ведь нельзя же ,чтобы ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ так по хамски себя вел.

'lizok' , не очень приятно прочитать, но в чём нашли хамство ?

Tjupa · 19 Марта 2012

Меня возмущает при всем при том, что автор темы является модератором. Бездарное исполнение очевидно и мне, я не специалист. Так же оно очевидно и тем участникам форума, что здесь отметились. Вам одному не понятно, за что фигура помещена в фальшаки, одному! И оставайтесь при своем мнении! Смех да и только, что обсуждаем, дожили...юридические аспекты названия...
Эта фигура продается на молотке и продавец выставляет ее детищем Красного фарфориста, приводит для сравнения фото настоящей скульптуры. Я видела, ужаснулась. А кто-то увидит ее после обсуждения на форуме и купит, потому что сам модератор на амбразуру кидается защищать!

Iren_IP · 19 Марта 2012

Виктор, от Вас мы тоже не услышали ни одного аргумента в доказательство обратного. Заметьте ни одного...
1. Эта работа не по мотивам, как Вы вынесли вердикт, а чистейшей воды плагиат с работы старого мастера;
2. Эта скульптура не Вашего земляка, а простите, совершенно другого скульптора.
Все эти жалкие потуги на перепевку старого уже набили оскомину. Этими художествами завалены все прилавки и торговые ряды. И семейство этого фуфла только множится.
Виктор, я понимаю, что наверное, Вам очень хочется продвинуть продукцию Вашего земляка на рынке и создать ей (продукции) легенду. Но неужеле он не может создать что-то свое, как это делаете Вы. Вместо табуретки ванну, взамен пупса мадам плавающую в ней, а место мамы может занять мужик поливающий её из ковшика, ну чем не "Купание". Нет, надо перемастыкать не тиражную и редкую вещь и потом пускать легенды в эфирное пространство про мифическое авторство или мотивы, уж незнаю какие мотивы там... Вам никто не отдаст на растерзания эти работы, никто.
Виктор, с неизменным к Вам уважением. Ирина.

Malkova · 19 Марта 2012

Меня возмущает при всем при том, что автор темы является модератором. Бездарное исполнение очевидно и мне, я не специалист. Так же оно очевидно и тем участникам форума, что здесь отметились. Вам одному не понятно, за что фигура помещена в фальшаки, одному! И оставайтесь при своем мнении! Смех да и только, что обсуждаем, дожили...юридические аспекты названия...
Эта фигура продается на молотке и продавец выставляет ее детищем Красного фарфориста, приводит для сравнения фото настоящей скульптуры. Я видела, ужаснулась. А кто-то увидит ее после обсуждения на форуме и купит, потому что сам модератор на амбразуру кидается защищать!

Полностью поддерживаю, я не специалист вообще, но считаю что фальшаком эта фигура становится сразу же как только в отношении ее звучит "Красный фарфорист" и "Купание". А если ее уж причислять к новоделам (современным работам), то где современное клеймо завода, на котором данное творение выполнено? Кустарный же способ это фальшак.

С уважением, Ксения.

Vikdan · 19 Марта 2012

Меня возмущает при всем при том, что автор темы является модератором. Бездарное исполнение очевидно и мне, я не специалист. Так же оно очевидно и тем участникам форума, что здесь отметились. Вам одному не понятно, за что фигура помещена в фальшаки, одному! И оставайтесь при своем мнении! Смех да и только, что обсуждаем, дожили...юридические аспекты названия...
Эта фигура продается на молотке и продавец выставляет ее детищем Красного фарфориста, приводит для сравнения фото настоящей скульптуры. Я видела, ужаснулась. А кто-то увидит ее после обсуждения на форуме и купит, потому что сам модератор на амбразуру кидается защищать!

'Tjupa' если я модератор так, что и тем не создавать и мнения своего не иметь и не защищать правила ФОРУМА ?

Вдумайтесь, что Вы 'Tjupa' говорите: " Эта фигура продается на молотке и продавец выставляет ее детищем Красного фарфориста, приводит для сравнения фото настоящей скульптуры. "

Ну Вы я надеюсь сравниваете фото ? и понимаете, что отсталый покупатель понимает что скульптуры на фото разные.
Продавец может утверждать, что эта скульптурка "Купание" производилась ЛФЗ и, что с этого следует нам её поместить в фальшаки ЛФЗ ? завтра он скажет, что Дулево и мы сразу поместим в фальшаки Дулёво ?

Да пусть Продавец будет указывать, что она трижды будет похожа на скульптуру какого то завода, но это не повод помещать и приписывать тому заводу, который указал Продавец !!!

Мне лично эта скульптура и даром не надо. И не думаю, что найдётся читатель этой темы, который купит дорого эту скульптурку.

Хотя правды ради, обсуждали мы тут "колхоз "Маяк"" что тот подделка, автор той темы наоборот похвалился, что благодаря обсуждению он за 2 000,00 Баксов продал !

Виктор, от Вас мы тоже не услышали ни одного аргумента в доказательство обратного. Заметьте ни одного...
1. Эта работа не по мотивам, как Вы вынесли вердикт, а чистейшей воды плагиат с работы старого мастера;
2. Эта скульптура не Вашего земляка, а простите, совершенно другого скульптора.
Все эти жалкие потуги на перепевку старого уже набили оскомину. Этими художествами завалены все прилавки и торговые ряды. И семейство этого фуфла только множится.
Виктор, я понимаю, что наверное, Вам очень хочется продвинуть продукцию Вашего земляка на рынке и создать ей (продукции) легенду. Но неужеле он не может создать что-то свое, как это делаете Вы. Вместо табуретки ванну, взамен пупса мадам плавающую в ней, а место мамы может занять мужик поливающий её из ковшика, ну чем не "Купание". Нет, надо перемастыкать не тиражную и редкую вещь и потом пускать легенды в эфирное пространство про мифическое авторство или мотивы, уж незнаю какие мотивы там... Вам никто не отдаст на растерзания эти работы, никто.
Виктор, с неизменным к Вам уважением. Ирина.

на ваше Ирина :

1. 'Iren_IP' я навёл всего лишь один пример ( и заметьте своей пример работы) с работы старого мастера, а их есть множество и других авторов форм и рисунков в фарфоре и, что все те работы считать плагиатом ?

2. Я всё таки указал, что такую работу делал мой коллега-земляк работая в 2006 году на указанном заводе. А эта именно или другая, я же ответил в сообщении №54 , что так же мои слова бездоказательны (читайте последний мой абзац. http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332807 )

Мотивов "под ковровых" ни "легенд" я не имею, я имею всегда своё мнение и прислушиваюсь к другим, когда они имеют логику.

Повторю ещё раз:

В таком состоянии как на фото с этой скульптурки и её донышка, без опознавательных знаков считаю, что её следует поместить в тему форума "Неопознанные заводы и современные произведения " http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...t=0&start=0

Evro18 · 19 Марта 2012

Господи, я вам еще на первой странице сказала все по теме. Если ваш Мастер считает что его фигура достойна занять место у кого-нибудь в коллекции, так пусть ставить свою подпись и пишет полностью ФИО. Так он убьет кучу зайцев - поклонники будут восхищаться непревзойденным талантом, противники просто не будут это покупать. Элементарно по-моему. И авторство устанавливать не нужно будет. Правда есть один минус - если к мастеру прицепится кличка - руки-крюки, то придется открывать новую тему. Не фальшаки, нет. "Ручки-закорючки" будет убедительнее...

Если ее помещать в раздел "Современные произведения", то нужно устроить опрос - кто считает это произведением...

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Evro18

Карамель · 19 Марта 2012

Уважаемый Vikdan! Полностью поддерживаю Вашу позицию. Ваши аргументы ясны и понятны.
Я очень уважаю данную форумную площадку, и мне бы хотелось видеть более цивилизованную дискуссию. Начать возможно стоит с определения понятия "фальшак", у меня сложилось впечатление, что некоторые уважаемые мной форумчане путают его с "красиво-некрасиво", "по мотивам" и "современное изделие" :flowers:

Vikdan · 19 Марта 2012

Господи, я вам еще на первой странице сказала все по теме. Если ваш Мастер считает что его фигура достойна занять место у кого-нибудь в коллекции, так пусть ставить свою подпись и пишет полностью ФИО. Так он убьет кучу зайцев - поклонники будут восхищаться непревзойденным талантом, противники просто не будут это покупать. Элементарно по-моему. И авторство устанавливать не нужно будет. Правда есть один минус - если к мастеру прицепится кличка - руки-крюки, то придется открывать новую тему. Не фальшаки, нет. "Ручки-закорючки" будет убедительнее...

Если ее помещать в раздел "Современные произведения", то нужно устроить опрос - кто считает это произведением...

'Evro18' , я не поленился и Вам выбрал "произведения" из той темы : "Неопознанные заводы и современные произведения" http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=25167 , ТЕМЫ куда я предлагаю переместить скульптурку "Купание" , И ТЕМ Более, что в ней уже имеются ПЯТЬ скульптур этого автора !!!

Почему они там до этого времени, ведь за вашей логикой они должны быть в фальшаках-подделках ??? или в "Ручках-закорлючки"

'Evro18' Ну пожалуйста укажите хоть на одно показанное произведение достойное внимания !!!

post-7459-1332168202_thumb.jpg

post-7459-1332168213_thumb.jpg

post-7459-1332168226_thumb.jpg

post-7459-1332168234_thumb.jpg

post-7459-1332168242_thumb.jpg

post-7459-1332168251_thumb.jpg

post-7459-1332168263_thumb.jpg

post-7459-1332168277_thumb.jpg

post-7459-1332168298_thumb.jpg

post-7459-1332168306_thumb.jpg

post-7459-1332168315.jpg

post-7459-1332168324.jpg

post-7459-1332168332.jpg

post-7459-1332168349.jpg

post-7459-1332168360.jpg

post-7459-1332168373_thumb.jpg

post-7459-1332168385_thumb.jpg

koncta · 19 Марта 2012

Браво.100% попадание.

Марина Алексеевна · 19 Марта 2012

Можно внести предложение? Давайте снесем каталоги фальшаков. Во-первых, у всех этих гомункулов есть родители, сиречь авторы. Во-вторых, это же современное производство? Клейма стоят случайно или по незнанию. Не будем судить людей строго, так ведь стараются! :bubu:
Виктор, я права? :vala_01:

koncta · 19 Марта 2012

Если бы на данной статуэтке стояло фальшивое клеймо,вопросов бы не было.А так Виктор мне кажется прав.

Карамель · 19 Марта 2012

Можно внести предложение? Давайте снесем каталоги фальшаков. Во-первых, у всех этих гомункулов есть родители, сиречь авторы. Во-вторых, это же современное производство? Клейма стоят случайно или по незнанию. Не будем судить людей строго, так ведь стараются!
Виктор, я права?

Ну уж нет))... каталоги фальшаков оставим)) фальшаки налево, современное производство направо

Главное производить разделение дружественно и с песней :drinks:

Evro18 · 19 Марта 2012

На мой взгляд ни одно из этих произведений не достойно внимания. И раз уж обозвали ветку "Современные авторы", то мне уже стыдно пред потомками, которые будут на это смотреть и понимать какая же кривая, пучеглазая и сильно упитанная (что наверное хорошо, не голодали и ладно) у нас была современность...

Карамель · 19 Марта 2012

На мой взгляд ни одно из этих произведений не достойно внимания. И раз уж обозвали ветку "Современные авторы", то мне уже стыдно пред потомками, которые будут на это смотреть и понимать какая же кривая, пучеглазая и сильно упитанная (что наверное хорошо, не голодали и ладно) у нас была современность...

Леночка, Вам то почему стыдно? А как мы посмеемся, когда они это будут коллекционировать в 22 веке...трястись в антикварках над этими пучеглазыми красавцами :sarcastic:

Tatyana · 19 Марта 2012

Уважаемые форумчане, Виктор выступил с вполне безобидным предложением перенести фигурку из ветки фальшаков в ветку "неизвестных авторов", т.к по формальным признакам она туда больше подходит:
а) это не слепок, а фигура с внесенными изменениями,
б)на ней нет клейма.
Является ли она при этом плагиатом или нет, хороша или плоха - в данном случае роли не играет, т.к половина фигурок в теме "неизвестных авторов" является плагиатом, и почти все нехороши. Так что там ей самое место получается.
По большому счету хрен редьки не слаще (если сравнивать эти две ветки), и я не понимаю, почему эта идея вызвало такую яростную реакцию.
У меня есть два предложения: 1. давайте создадим тему, и решим, наконец, по каким формальным признакам мы относим вещи к фальшакам;
2. в спорах на аргументы отвечать не эмоциями (типа "закрой рот"), а аргументами.
С уважением ко всем.
PS
А фигурку бы надо перенести...)

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Tatyana

Vikdan · 19 Марта 2012

Спасибо, 'koncta' , За понимание, той сути, которой я хотел донести форумчанам, открыв данную тему !!!

Можно внести предложение? Давайте снесем каталоги фальшаков. Во-первых, у всех этих гомункулов есть родители, сиречь авторы. Во-вторых, это же современное производство? Клейма стоят случайно или по незнанию. Не будем судить людей строго, так ведь стараются!
Виктор, я права?

Ну уж нет))... каталоги фальшаков оставим)) фальшаки налево, современное производство направо
Главное производить разделение дружественно и с песней

Спасибо, 'Карамель', за поддержку и понимание !

А особенно за этот ответ на предложение Марины.

Фальшаки, подделки ни в коем случае не нужно трогать их нужно оберегать и пополнять, это то что помогает Вам любителям и коллекционерам, это тот раздел которого боятся и ненавидят, этот наш труд должен рано или поздно кем то опубликован в печатном издании, чтобы знали и им пользовались будущие коллекционеры, антиквары. Этот раздел позор нашего современного времени, времени тотального уничтожения фарфоровых предприятий !!!

Я в одном строю с 'Карамель' и помогаю нести её лозунг: " Фальшаки налево, современное производство направо "

Vikdan · 19 Марта 2012

Из обсуждения становится понятно, что однозначного мнения определить не удалось.

Я предлагаю компромиссный вариант:

Многие форумчане видели эту обсуждаемую скульптурку на раскладка и на аукционах, если (к примеру до этого воскресения ) в тему Фальшаки "Красный фарфорист" не будет предоставлено фото донышка этой скульптурки "Купание" с клеймом, меткой любого производителя (кроме современного "Завода им.Кузнецова") скульптурка "Купание" удаляется из темы.

Если фото донышка клеймом не будет, скульптурка "Купание" будет перемещена в соответствующую тему неопознанных производителей.

Dinapart · 19 Марта 2012

А я бы предложила убрать вообще каталог так называемых "Современных произведений" в нашего форума. Они, произведения эти, никоим образом не относятся к профилю нашего Антикварного форума.
И на кой нам фиксировать их здесь? Фальшаки собираем, что бы нагляднее было от оригинальных статуэток отличать, это понятно. А этими только зря место занимать: им несть числа и с каждым днём всё больше.....
Да ещё пиарить, типа как сегодня, как раз продавцу с "Молотка" нА руку :girl_wink:
С уважением.

Iren_IP · 19 Марта 2012

Вот еще одна, правда уже с клеймом. В росписи художника из Вербилок. Прошу прощения у Модераторов не могу вставить ПринСкрин. Процесс идет и весьма активно, хотя завод давно банкрот и печи остыли.

post-7459-1332177283_thumb.jpg

post-7459-1332177296_thumb.jpg

post-7459-1332177306_thumb.jpg

post-7459-1332177319_thumb.jpg

Vikdan · 19 Марта 2012

А я бы предложила убрать вообще каталог так называемых "Современных произведений" в нашего форума. Они, произведения эти, никоим образом не относятся к профилю нашего Антикварного форума.
И на кой нам фиксировать их здесь? Фальшаки собираем, что бы нагляднее было от оригинальных статуэток отличать, это понятно. А этими только зря место занимать: им несть числа и с каждым днём всё больше.....
Да ещё пиарить, типа как сегодня, как раз продавцу с "Молотка" нА руку
С уважением.

Дина 'Dinapart', я против такого предложения убрать "Современных произведений" а куда помещать нынешних и будущих производителей ?

Сегодня они современные, а завтра - прошлые.............. Вас не поймёшь, то уповаете за то, чтобы не ставили старых клейм, чтобы указывали своё имя производителя, в теме такие экземпляры есть.

Dinapart · 19 Марта 2012

А я бы предложила убрать вообще каталог так называемых "Современных произведений" в нашего форума. Они, произведения эти, никоим образом не относятся к профилю нашего Антикварного форума.
И на кой нам фиксировать их здесь? Фальшаки собираем, что бы нагляднее было от оригинальных статуэток отличать, это понятно. А этими только зря место занимать: им несть числа и с каждым днём всё больше.....
Да ещё пиарить, типа как сегодня, как раз продавцу с "Молотка" нА руку
С уважением.

Дина 'Dinapart', я против такого предложения убрать "Современных произведений" а куда помещать нынешних и будущих производителей ?

Сегодня они современные, а завтра - прошлые.............. Вас не поймёшь, то уповаете за то, чтобы не ставили старых клейм, чтобы указывали своё имя производителя, в теме такие экземпляры есть.

Вот когда "вырастут" до антикварных, тогда и удостоятся быть на нашем форуме. Насчёт "Уповаете за то....", так Вы, наверное, забыли, что именно с вашей подачи открыли этот раздел. Прочтите в теме фальшаков дискуссии по этому поводу....

krotik · 19 Марта 2012

назовем фигурку " по мотивам", как в этой теме
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...C2%B0&st=91

почему сразу фальшак?

У фигурки "Чаепитие" есть автор Александр Казанков. Живет и работает в Конаково.

Tatyana · 19 Марта 2012

Дина, тема нужна для того, чтобы складывать туда огромное кол-во подобных вещей. Куда их еще? Это не фальшаки. Иначе они зависают, и действительно могут быть приняты по незнанию кем-то за оригиналы. Так что есть тема, и есть. Кушать не просит.

Dinapart · 19 Марта 2012

Вот еще одна, правда уже с клеймом. В росписи художника из Вербилок. Прошу прощения у Модераторов не могу вставить ПринСкрин. Процесс идет и весьма активно, хотя завод давно банкрот и печи остыли.

Ирина, согласно Правилам, я убрала ссылку на действующий аукцион. К Вашему посту хочу добавить выдержку из описания этого фальшака:
"Роскошная жанровая скульптура. Красный фарфорист. Чудово. 20 см. "!!!
Ну и зачем нам копить здесь эту роскошь? :spiteful:

С уважением.

Dinapart · 19 Марта 2012

Дина, тема нужна для того, чтобы складывать туда огромное кол-во подобных вещей. Куда их еще? Это не фальшаки. Иначе они зависают, и действительно могут быть приняты по незнанию кем-то за оригиналы. Так что есть тема, и есть. Кушать не просит.

Оригиналы это или не оригиналы, покупателей такой роскоши вряд ли интересует. Кому понравятся, купит и без нашей афиши. Ситуация с "Купанием" на "Молотке", только что приведённая Ириной -тому наглядное подтверждение.
Кушать не просят, да, но место, не бесплатное, занимают.
С уважением.

Iren_IP · 19 Марта 2012

Ирина, согласно Правилам, я убрала ссылку на действующий аукцион. К Вашему посту хочу добавить выдержку из описания этого фальшака:
"Роскошная жанровая скульптура. Красный фарфорист. Чудово. 20 см. "!!!
Ну и зачем нам копить здесь эту роскошь? :spiteful:

С уважением.

Дина спасибо. Я так в порыве страсти ударяю по клавишам, что на ноуте запала клавиша ПринСкрин... Сейчас придет с работы муж и меня прикнокает..

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Iren_IP

Tatyana · 19 Марта 2012

Дина, тема нужна для того, чтобы складывать туда огромное кол-во подобных вещей. Куда их еще? Это не фальшаки. Иначе они зависают, и действительно могут быть приняты по незнанию кем-то за оригиналы. Так что есть тема, и есть. Кушать не просит.

Оригиналы это или не оригиналы, покупателей такой роскоши вряд ли интересует. Кому понравятся, купит и без нашей афиши. Ситуация с "Купанием" на "Молотке", только что приведённая Ириной -тому наглядное подтверждение.
Кушать не просят, да, но место, не бесплатное, занимают.
С уважением.

И все же, если есть возможность систематизировать - тем более, это уже сделано - , зачем валить в одну кучу?))) И не не афиша это, а наоборот - предупреждение.
С уважением к Вам,

Evro18 · 19 Марта 2012

Я еще раз спрошу - о чем спор? На мой взгляд фальшивая значит сделанная по образу и подобию предыдущей, но неизвестно кем и неизвестно в каких условиях, а авторская - какая бы она ни была (вновь придуманная или переснятая со старой) - должна быть подписана! Т.е автор показывает свое желание и стремление отстаивать свое авторское видение на вещь. Причем подпись должна стоять именно того автора, который это делал сейчас, а не лепить фамилии известных скульпторов на всяких осьминогов. Что мы видим здесь? Фигурка без признаков принадлежности, но выпускавшаяся на заводе. К авторской нельзя - подписи нет, отвечать некому, значит фальшивая. По-моему все открыто и понятно.

Tatyana · 19 Марта 2012

Лена, так к этому, собственно, и призывы: определить для начала, что такое фальшак....

Vikdan · 19 Марта 2012

Вот когда "вырастут" до антикварных, тогда и удостоятся быть на нашем форуме. Насчёт "Уповаете за то....", так Вы, наверное, забыли, что именно с вашей подачи открыли этот раздел. Прочтите в теме фальшаков дискуссии по этому поводу....

Дина 'Dinapart' я не сомневаюсь, что современные произведения вырастут до антикварных это обстоятельство не зависит от Вас и ни кого то другого. Фарфор вечен !!!

Я помню, что из моей подачи открыли эту тему, а как иначе, к примеру, работы автора Макаренко О. из Коростеня куда помещать ?

Судить о них я не стану, но они есть и это факт.

Vikdan · 19 Марта 2012

... К авторской нельзя - подписи нет, отвечать некому, значит фальшивая. По-моему все открыто и понятно.

'Evro18' далеко пойдёте в своих суждениях.

Во первых, ни один автор не обязан никому ставить свои подписи и знаки, а на оборот есть право у автора оставаться инкогнито !!! такое право даже закреплено Законом.

Во вторых есть множество старых авторских работ совсем без опознавательных знаков, куда их в фальшаки ?

krotik · 19 Марта 2012

На мой взгляд ни одно из этих произведений не достойно внимания. И раз уж обозвали ветку "Современные авторы", то мне уже стыдно пред потомками, которые будут на это смотреть и понимать какая же кривая, пучеглазая и сильно упитанная (что наверное хорошо, не голодали и ладно) у нас была современность...

... и очень хочется посоветывать авторам этих созданий заняться чем нибудь другим, может копать, долбить,рубить и т.д. получиться лучще?

Evro18 · 19 Марта 2012

Вы знаете уважаемый, дальше ваших рассуждений уже идти некуда))) Фигурка ваша страшная, корявая, фальшивая. Так и передайте ее автору. Ему конечно мое мнение будет до одного места, и подписываться он не обязан, потому что только сумасшедший подпишется под таким монстром. Мне искренне жаль авторов оригинальных фигур за издевательства над их надеждами и чаяниями...

DAE61 · 19 Марта 2012

Как это говорил Жванецкий хх лет назад: "...трудно спорить с человеком о вкусе устриц, который их ел...".
Эту фигурку мне довелось подержать в руках, сфотографировать в музее в п. Краснофарфорном. Даже в том состоянии, в котором она находится в музее, зримо ощущается рука автора, рука Мастера.
Те потуги, которые пытаются выставить как "новое", "авторское"(убить мало) видение этой фигурки, на мой взгляд, только потугами и остаются.
Почему бы не завести тогда новую тему, и так и озаглавить, например: Новые, авторские потуги.
И все!
ПыСы: не пытаюсь никому навязать свое личное мнение, но и в стороне остаться не могу.

Dinapart · 19 Марта 2012

Дина, тема нужна для того, чтобы складывать туда огромное кол-во подобных вещей. Куда их еще? Это не фальшаки. Иначе они зависают, и действительно могут быть приняты по незнанию кем-то за оригиналы. Так что есть тема, и есть. Кушать не просит.

Оригиналы это или не оригиналы, покупателей такой роскоши вряд ли интересует. Кому понравятся, купит и без нашей афиши. Ситуация с "Купанием" на "Молотке", только что приведённая Ириной -тому наглядное подтверждение.
Кушать не просят, да, но место, не бесплатное, занимают.
С уважением.

И все же, если есть возможность систематизировать - тем более, это уже сделано - , зачем валить в одну кучу?))) И не не афиша это, а наоборот - предупреждение.
С уважением к Вам,

Нет, Таня, не в одну кучу валить все, а просто не размещать на форуме. Фальшаки - с клеймами не существующих уже заводов, с клеймами фальшивыми действующих заводов, со специально состаренной датой - будем по-прежнему классифицировать согласно темам. Современные - с подписями авторскими, совсем без клейм (неопознанные) - размещать вообще не будем.
С уважением.

Карамель · 19 Марта 2012

Дина 'Dinapart' я не сомневаюсь, что современные произведения вырастут до антикварных это обстоятельство не зависит от Вас и ни кого то другого. Фарфор вечен !!!

Мне кажется, что уважаемый Vikdan глубже и шире смотрит на тему скульптуры "Купание", чем например я, он настоящий скульптор-фарфорист, который понимает трудности современного фарфорового производства и переживает за гибнущие фарфоровые производства Украины и России. Я не могу бросить камень в современные произведения гибнущих заводов...и подтолкнуть к гибели...рука дрожит...
Что я еще могу сказать? Посмотрите на ЭТИ произведения - мелкая майолика Гжели 18 века...Как ИХ называли современники? Уродцы? Как я их люблю!
Фарфор вечен!..ой, и майолика тоже))
Как всегда, прошу прощения за плохие фото

post-19108-1332183911_thumb.jpg

post-19108-1332183919_thumb.jpg

post-19108-1332183928_thumb.jpg

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Карамель

Iren_IP · 19 Марта 2012

Вот поэтому и гибнет современное фарфоровое производство, а на Украине уже погибло навсегда, Россия пока барахтается.
Нет свежих идей, нет новых имен, нет знаний или не хватает знаний, скажу проще - нет поступков смелых и дерзких. А имеем на что хаватает... и смотреть тут можно шире, узко, криво, глубже, мелко, как угодно, всё одно на выходе будет то, чем сейчас завален весь рынок.

С уважением.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Iren_IP

Berenika · 20 Марта 2012

Читала всю дискуссию, но поскольку аргументы у меня дилетантские - не встревала.
Выскажу лишь одно предложение. Возможно, нужна тема не фальшаков и новоделов, а просто - плагиат. И не важно - какой расцветки полотенце или какой наклон головы. Украдена идея, образ, манера исполнения. И что важно - новая фигура может быть принята за оригинал.
Тем более, что авторские права нарушают не только частные лица, но и организации.

Dinapart · 20 Марта 2012

современные произведения вырастут до антикварных это обстоятельство не зависит от Вас и ни кого то другого. Фарфор вечен !!!

Свежая мысль, уважаемый. Можно я законспектирую? :mult22:

Но успокойтесь уже, я не предлагаю убрать фарфор из нашей жизни.

Лишь предложила убрать с форума тему, в которую "складываем" (удачное определение подобрала ув. Татьяна) именно"Современные произведения, которые могут продавать как совфарфор". Их лепят в несметных количествах, и будут лепить. Покупают люди, и будут пока покупать.
Судьбу их определит лишь покупательский спрос и его величество ВРЕМЯ (извините за штамп): доживут ли они до антиквариата у кого-то на комоде, не став жертвой чьей-то неловкости и не разобъются, или их покупают что бы разгрохать за ближайшим углом "санитары от искусства".

Но в данный период времени эти статуэтки не имеют к антикварному форуму никакого отношения. Наверное, где-то есть в сети специальный форум по коллекционированию "Произведений скульпторов, незаконно эксплуатирующих формы фарфоровых заводов и идеи предков из СССР" и пусть будет это "их полянка".
Смысл же их "складирования" на нашем, антикварном форуме, мне не совсем понятен: за антиквариат не принимаем, за фальшаки не принимаем, за искусство, впрочем, тоже (см. название темы их размещения).

Каким образом спасём фарфоровые производства???, если лепят их дома в духовках, не привнося в изделия ни творческой мысли, ни таланта (факты налицо) тоже не пойму.

Желающим спасти этот поток искусства легко это сделать - покупать в личную коллекцию и сохранять для потомков.Если кто-то коллекционирует подобное - может размещать в соответствующей теме "Частные коллекции".

Предвижу возражения и обвинения в эгоизме и нежелании помочь разобраться потребителям где оригинал, где фальшак. Сразу отвечу - если дело касается антиквариата, фальшаков, то по мере возможности и знаний готова помочь всегда.

Разубеждать людей в желании приобрести плагиат или "под совфарфор" - не имею морального права.

С уважением.

alekberk · 20 Марта 2012

По причине пребывания в отпуске пропустил очередную Very Hot Theme
Ничего от себя добавлять не буду, ибо свежих мыслей нет, а неоднократно мною высказанные прежде наболевшие мысли вытаскивать не буду в виду их сакраментальности. Чего повторяться?
Скажу лишь, что и фарфор жив, и сов. фарфор жив, и современный фарфор, как ни странно, тоже жив.
Давайте и мы не будем умирать очень долго. А если уж и придется, то только в спорах из за него - из за Искусства!!

С любовью

Vikdan · 20 Марта 2012

"Жизнь ! - Жертва! ... И если у вас реквизировали поддельную китайскую вазу, то это жертва ? Жизнь, господа присяжные заседатели, это сложная штука, но господа присяжные заседатели, эта сложная штука открывается просто, как ящик. Надо только уметь её открыть..."

Остап Бендер

в 1927 году написаны писателями эти строки. Думаю, что тогдашние современные антиквары могли лучше отличить поддельный фарфор от настоящего, им было ближе то время, они имели оригинальные аналоги, знания, тонкостей и нюансов.
Но поддельный фарфор не испарился, он и до сегодняшнего времени существует и возможно является предметом гордости коллекционера, который и не догадывается в его фальшивости.

Я к тому, что если мы не можем и не хотим научится разбираться и указывать на фальшь в современном поддельном и современном оригинальном фарфоре, то будущее поколение, так же будет гордится "колхозом "Маяк"" с клеймом "книжка" изготовленным кем угодно, но не "Киевским экспериментальным керамико-художественным заводом" г.Вишнёвый.

Уроками учёбы определять поддельность (фальшь) как раз у нас является раздел форума: "ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУР И КЛЕЙМ ..."

Только надо ПРОСТО научится им пользоваться, я в смысле определять куда по каким, определённым ПРАВИЛАМИ признакам, в какую тему этого Раздела нужно помещать фото предмета, не официального заводского происхождения !!!

Если кто внимательно прочитал мои сообщения, я не на йоту не отошёл от своего убеждения, что если бы на обсуждаемом предмете были признаки подделки (фальши) того предприятия в тему которого он был помещён, темы этой не было бы !

Не надо ничего менять и удалять темы.

Нужно просто правилами этого Раздела определить признаки по которыми следует руководствоваться форумчанину куда и в какую тему помещать попавшийся ему явно поддельный или подозрительный предмет !!!

По этому считал и считаю когда есть признаки фальши к определённому производителю, помещайте фото предмета в тему того производителя, если наглядных признаков нет, помещайте фото предмета в НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ, не заводские (современные) производители, а время поможет разложить по полочкам и эту тему.

Vcherkun · 20 Марта 2012

Каким образом спасём фарфоровые производства???, если лепят их дома в духовках......

Фарфор в духовке не сделаешь....

Dinapart · 20 Марта 2012

Каким образом спасём фарфоровые производства???, если лепят их дома в духовках......

Фарфор в духовке не сделаешь....

Ну, "на коленке", если Вам так понятней. Ещё есть выражение - "В гараже"... :rolleyes:

Я имела ввиду кустарщину, Виталий. :viannen_45:

Dinapart · 20 Марта 2012

...Только надо ПРОСТО научится им пользоваться, я в смысле определять куда по каким, определённым ПРАВИЛАМИ признакам, в какую тему этого Раздела нужно помещать фото предмета, не официального заводского происхождения !!!

Я правильно понимаю, учитель, что одну должна разместить в "Каталоге производств", а другую в "Неопознанные..." (хосподи, как про :grobovschik: )

Расскажите, пожалуйста, какую куда... :wacko:

post-2237-1332225743_thumb.jpg post-2237-1332225764_thumb.jpg

Tatyana · 20 Марта 2012

Только надо ПРОСТО научится им пользоваться, я в смысле определять куда по каким, определённым ПРАВИЛАМИ признакам, в какую тему этого Раздела нужно помещать фото предмета, не официального заводского происхождения !!!

Если кто внимательно прочитал мои сообщения, я не на йоту не отошёл от своего убеждения, что если бы на обсуждаемом предмете были признаки подделки (фальши) того предприятия в тему которого он был помещён, темы этой не было бы !

Не надо ничего менять и удалять темы.

Нужно просто правилами этого Раздела определить признаки по которыми следует руководствоваться форумчанину куда и в какую тему помещать попавшийся ему явно поддельный или подозрительный предмет !!!

По этому считал и считаю когда есть признаки фальши к определённому производителю, помещайте фото предмета в тему того производителя, если наглядных признаков нет, помещайте фото предмета в НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ, не заводские (современные) производители, а время поможет разложить по полочкам и эту тему.

Согласна.
НА этом форуме уже немало копий было сломано для того. чтобы определить, что же мы считаем фальшаком; по результату обсуждений были созданы две темы, в которые вещи раскладывались по определенным признакам. По ошибке фигурка была помещена не в ту тему, ну и что!? Переложить - и всего делов-то!
Если мы объединим эти две темы в одну "плагиат" или с другим названием, как предлагалось, то увязнем как кулики в болоте...Взять хотя бы недавнее обсуждение конаковского "чаепития" - не размещать же его вместе с фальшаками?
Также категорически против того, чтобы одну из веток выбрасывать... Для атрибуции очень даже не лишняя бывает. Так же, как и тема фальшаков. А если исходить из того, что " спрашивайте - ответим", то уж тогда махом и другие ветки давайте уберем, чтобы места не занимали... Голова же есть....)))) Спрашивайте :to_become_senile:

Dinapart · 20 Марта 2012

[ Также категорически против того, чтобы одну из веток выбрасывать... Для атрибуции очень даже не лишняя бывает. Так же, как и тема фальшаков. А если исходить из того, что " спрашивайте - ответим", то уж тогда махом и другие ветки давайте уберем, чтобы места не занимали... Голова же есть....)))) Спрашивайте

Танечка, не утрируйте, пожалуйста. Это Вы сейчас предложили. Я лишь об одном: не вижу связи между "Антикварным салоном" и современными статуэтками-фигурками самопальными. :connie_duckyfllyfast:

Tatyana · 20 Марта 2012

[ Также категорически против того, чтобы одну из веток выбрасывать... Для атрибуции очень даже не лишняя бывает. Так же, как и тема фальшаков. А если исходить из того, что " спрашивайте - ответим", то уж тогда махом и другие ветки давайте уберем, чтобы места не занимали... Голова же есть....)))) Спрашивайте

Танечка, не утрируйте, пожалуйста. Это Вы сейчас предложили. Я лишь об одном: не вижу связи между "Антикварным салоном" и современными статуэтками-фигурками самопальными.

Дина, действительно для наглядности утрирую...)) Современные самопальные фигурки здесь делают то же самое, что и фальшаки - предупреждают: мы не те, за которые нас пытаются некоторые выдать, мы не заводские, мы с кухни/из гаража/ и т.д.....Нравимся мы вам такие - покупайте, нет - проходите мимо, иллюзий не стройте))) Изменено 20 Марта 2012 пользователем Tatyana

Dinapart · 20 Марта 2012

...Дина, действительно для наглядности утрирую...)) Современные самопальные фигурки здесь делают то же самое, что и фальшаки - предупреждают: мы не те, за которые нас пытаются некоторые выдать, мы не заводские, мы с кухни/из гаража/ и т.д.....Нравимся мы вам такие - покупайте, нет - проходите мимо, иллюзий не стройте)))

Спасибо, Танечка. В общем-целом я понимаю что к чему с этими самопальными. Меня совесть мучает: а имею ли я право учить кого-то покупать или не покупать эти самопальные? Если фальшак, то понятно: я помогаю человеку купить НЕ антиквариат, не попасть впросак, и деньги сберечь.
А в случае с самопалами, получается, я навязываю подобным разделением по темам своё мнение. А если человеку нравится?! :connie_duckyfllyfast:

Vikdan · 20 Марта 2012

...Только надо ПРОСТО научится им пользоваться, я в смысле определять куда по каким, определённым ПРАВИЛАМИ признакам, в какую тему этого Раздела нужно помещать фото предмета, не официального заводского происхождения !!!

Я правильно понимаю, учитель, что одну должна разместить в "Каталоге производств", а другую в "Неопознанные..." (хосподи, как про )

Расскажите, пожалуйста, какую куда...

post-2237-1332225743_thumb.jpg post-2237-1332225764_thumb.jpg

http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332995
Коллега, со второй фото (скульптуркой) поступите следующим образом - создайте новую тему в Консультациях и по результату обсуждения поступите за результатом коллегиального мнения.

Карамель · 20 Марта 2012

Vikdan, Iren_IP, Evro18, Дина, Таня, вообще все! Я такой пост длинный написала, с аргументами...знаете что в итоге осталось?
:girl_dance: :wub: :d_martini: :heart:
А предмет давайте из фальшаков уберем :blush2:

Vikdan · 20 Марта 2012

Vikdan, Iren_IP, Evro18, Дина, Таня, вообще все! Я такой пост длинный написала, с аргументами...знаете что в итоге осталось?

А предмет давайте из фальшаков уберем

+ 1

Alla · 20 Марта 2012

В первую очередь:

++++++++

и во вторую:

А предмет давайте из фальшаков уберем

+

Dinapart · 20 Марта 2012

Коллега, со второй фото (скульптуркой) поступите следующим образом - создайте новую тему в Консультациях и по результату обсуждения поступите за результатом коллегиального мнения.

Извините, с первым словом категорически не согласна. Ну,куда мне... Ни лепить, ни учить не умею... :blush2:
Статуэтка не моя, зачем мне её "Консультировать..."
Для себя назначение их обeих я уяснила. :astronomer2:

Иностранное слово "лоббирование" недавно услышала, пойду лучше почитаю про такие явления.... Вдруг и у меня знакомые скульпторы "осовремениваем" старого займутся.... :connie_duckyfllyfast:

Iren_IP · 20 Марта 2012

http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332995
Коллега, со второй фото (скульптуркой) поступите следующим образом - создайте новую тему в Консультациях и по результату обсуждения поступите за результатом коллегиального мнения.

Виктор, а почему только с фигурой со второго фото, а чем тогда не устроивает Вас фигура с первого фото. Это одно и тоже. Первая фигура наоборот имеет, даже, клеймо уже не существующего завода на котором Ваш земляк изваял данное произведение, а вторая, Ваша, вообще ничего не имеет. Так где же логика?.. Почему вторая должна быть, а первая нет. Можно сделать еще кучу фотографий этого произведения: на Вернике, антикварках, "Ладье" и прочих торговых точках..

Vikdan · 20 Марта 2012

Виктор, а почему только с фигурой со второго фото, а чем тогда не устроивает Вас фигура с первого фото. Это одно и тоже. Первая фигура наоборот имеет, даже, клеймо уже не существующего завода на котором Ваш земляк изваял данное произведение, а вторая, Ваша, вообще ничего не имеет. Так где же логика?.. Почему вторая должна быть, а первая нет. Можно сделать еще кучу фотографий этого произведения: на Вернике, антикварках, "Ладье" и прочих торговых точках..

Ирина 'Iren_IP' у Вас, во-первых информация о не работающем заводе не соответствует моим сведениям.

во вторых Фото Марины - скульптуры "Купание" и её пустого донышка, должны быть удалены из фальшаков "Красный фарфорист".

Ваше фото скульптуры "Купание" и с донышком с клеймом и именем автора росписи, после того как Вы создадите тему в Консультациях и которая будет признана фальшивой - будет вами или Мариной помещены в фальшаки "Красный фарфорист".

Iren_IP · 20 Марта 2012

Виктор, спсибо за ответ. Мысль потнятна.
По поводу завода. По информации из открытых источников, завод был признан банкротом. Имущество было раздроблено и выставлено на торги. Печи потушены. Сайт закрыт, а домен передан совершенно другому предприятию. Сообщалось, что завод был исключён из Госреестра действующих фарфоровых предприятий России. Тогда кто и что там производит, да и на самом ли заводе вообще.
Хотя, я допускаю, что ситуация с заводом может и выправилась, так как с документами полный бардак, как и везде. Тогда могу только порадоваться, если предприятие еще дышит.

Vikdan · 20 Марта 2012

Коллега, со второй фото (скульптуркой) поступите следующим образом - создайте новую тему в Консультациях и по результату обсуждения поступите за результатом коллегиального мнения.

Извините, с первым словом категорически не согласна. Ну,куда мне... Ни лепить, ни учить не умею...
Статуэтка не моя, зачем мне её "Консультировать..."
Для себя назначение их обeих я уяснила.

Иностранное слово "лоббирование" недавно услышала, пойду лучше почитаю про такие явления.... Вдруг и у меня знакомые скульпторы "осовремениваем" старого займутся....

Тогда ПОУЧУ я Вас активная форумчанка:

Дина 'Dinapart' будьте последовательны в своих мыслях и действиях

СМОТРИТЕ !

Ваше сообщение №48 - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=249639
в разделе: "ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУР И КЛЕЙМ, А ТАКЖЕ СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ КАК СОВФАРФОР"
в теме: "Неопознанные заводы и современные произведения "

фото скульптурки "Нахимовцы" и фото донышка с красной надписью "авт. Присяжнюк"

post-7459-1332231278.jpg post-7459-1332231296.jpg

Сульптурка явно создана со скульптурки "Нахимовцы"? ЛФЗ.

post-7459-1332231407_thumb.jpg

Так я Вас спрашиваю:

1. "Почему Вы поместили эти фото в "ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУР И КЛЕЙМ, А ТАКЖЕ СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ КАК СОВФАРФОР"".

2. "Почему Вы, исходя из вашей логики которая прозвучала в этой теме, эти фото "Нахимовцев" не поместили в "Фальшаки ЛФЗ, Проходите мимо!" http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...t=0&start=0 .

Как учитель, себе подытоживаю урок, что вам лишь бы занять противоположную сторону моему мнению и это длится уже годами видать из Большой любви к моей личности с Украины (я не зря назвываю страну проживания)

Люда · 20 Марта 2012

Вот это меня всегда бесит - ну какой, простите, Присяжнюк АВТОР? Он СОДРАЛ форму, только сделал во сто крат хуже. Это что, тогда - если ученик художественного вуза Пупкин делает КОПИЮ картины Рафаэля, только выглядит она хуже (а я знаю, что иногда для упрощения работы некоторые детали упускаются) - тогда можно на таких картинах (копиях) ставить - АВТОР Пупкин ?! Бред какой-то. Или я, Виктор, слеплю копию с Вашей фигуры, но она, естественно, будет хуже оригинала - т.е. вроде оно, а вроде и нет - хуже - я тоже буду АВТОР? Или все же ВЫ?

Vikdan · 20 Марта 2012

Уроками учёбы определять поддельность (фальшь) как раз у нас является раздел форума: "ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУР И КЛЕЙМ ..."

Не только..
Почему-то все время теряется вторая часть названия обсуждаемого раздела, вместо нее зачем-то оставляется лишь многоточие.

Еще раз привожу свой пост :

Мне кажется, что название раздела - ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУР И КЛЕЙМ, А ТАКЖЕ СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ КАК СОВФАРФОР -, достаточно правильное и, как раз, очень точно подходит к таким фигурам.
В данном случае речь идет не о ПОДДЕЛЬНЫХ СКУЛЬПТУРах И КЛЕЙМах, а о СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИях, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ КАК СОВФАРФОР.., т.е. о второй части названия раздела.

Вроде все соответствует..

Дисуссия же идет о СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИях, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ КАК СОВФАРФОР, я не прав?
Или это СОВФАРФОР ?

'gorpel' Вы не правы.

Ничего "под ковёрного" у меня нет, я не лоббирую ни какие интересы.

Почему-то все время теряется вторая часть названия обсуждаемого раздела, вместо нее зачем-то оставляется лишь многоточие.

Спасибо, что читаете внимательно мои сообщения, но в этом ничего каверзного нет с моей стороны, так как я ПРОСТО сокращаю длинное название темы, все знают о какой теме веду я речь !!!

Vikdan · 20 Марта 2012

Вот это меня всегда бесит - ну какой, простите, Присяжнюк АВТОР? Он СОДРАЛ форму, только сделал во сто крат хуже. Это что, тогда - если ученики художественных вузов делают КОПИЮ картины какого-то автора, только выглядит она хуже (а я знаю, что иногда для упрощения работы некоторые детали упускаются) - тогда можно на таких картинах ставить - АВТОР Пупкин ?! Бред какой-то

'Люда' не нервничайте.

Ну существует в каком то городке (к примеру в Коростене) художник под именем Присяжнюк и делает свои работы, пускай и содраны сюжеты и формы с работ других авторов (заводов) и при этом честно указывает на донышке кто их автор.

Что лично Вас может беспокоить ? Ваших прав он не нарушил, а наоборот он Вам помог в атрибуции на свою скульптурку и указал, что она не ЛФЗ, а его.

Мы все можем ругать и хаять такие работы, а человек знай себе делает дальше, а мы тут хоть "перегрызёмся" он дальше работает.

Рано или поздно он или кто то другой признается и укажет, как предстоят дела. Не узнаем, так и будет.

Dinapart · 20 Марта 2012

....Как учитель, себе подытоживаю урок, что вам лишь бы занять противоположную сторону моему мнению и это длится уже годами видать из Большой любви к моей личности с Украины (я не зря назвываю страну проживания)

Не обольщайтесь, пожалуйста. ЭТУ тему я не поддержу :sarcastic_hand:

Хотела написать о вышеприведённых статуэтках "Нахимовцы", но Люда всё мое мнение пересказала слово в слово. "С языка сняла", что называется :lol:

Люда · 20 Марта 2012

Виктор, ну не АВТОР Присяжнюк, Вы согласны? Копиист (неважный), еще как хотите обзовите, но не АВТОР! Вот если бы он слепил что-то свое - пусть страшненькое, не всем нравящееся, но СВОЕ - вот тогда бы он был автор. Нельзя такие работы помещать в авторские.

Люда · 20 Марта 2012

На таких "Нахимовцах" нужно писать не "авт.Присяжнюк", а "Копия с модели ЛФЗ авт.Велиховой, сделал Присяжнюк". Чтобы все могли оценить разницу между оригиналом и копией. И знали, что покупают не авторское произведение, а повтор (причем, не лучшего качества, мягко говоря).

Vikdan · 20 Марта 2012

Виктор, ну не АВТОР Присяжнюк, Вы согласны? Копиист (неважный), еще как хотите обзовите, но не АВТОР! Вот если бы он слепил что-то свое - пусть страшненькое, не всем нравящееся, но СВОЕ - вот тогда бы он был автор. Нельзя такие работы помещать в авторские.

'Люда' у нас с вами разные понятия об авторстве получается.

Для меня лично, так же сложилось для всех без исключения заводов - что коль кто то создал скульптурку, рисунок тот автоматически становится АВТОРОМ этой скульптурки, рисунка , при этом упускается содрана ли она с чужой формы или содран рисунок. И в протоколе худ.советов так и указывалось автор (формы , рисунка) - такой то. Такой порядок.

Пускай копия но у создателя копии есть автор её создавший.

Это потом кому не нравится и нарушены их права пускай разбираются между собой.

Anuita · 20 Марта 2012

На таких "Нахимовцах" нужно писать не "авт.Присяжнюк", а "Копия с модели ЛФЗ авт.Велиховой, сделал Присяжнюк". Чтобы все могли оценить разницу между оригиналом и копией. И знали, что покупают не авторское произведение, а повтор (причем, не лучшего качества, мягко говоря).

Люда, золотые слова! Лучше и не скажешь... Я сталкивалась с начинающими собирателями, которые покупали таких вот "аффторских Нахимовцев" и другие подобные скульптуры, так как они похожи на советский фарфор. По мотивам, так сказать.

Vikdan · 20 Марта 2012

На таких "Нахимовцах" нужно писать не "авт.Присяжнюк", а "Копия с модели ЛФЗ авт.Велиховой, сделал Присяжнюк". Чтобы все могли оценить разницу между оригиналом и копией. И знали, что покупают не авторское произведение, а повтор (причем, не лучшего качества, мягко говоря).

'Люда' это для Вас важно, чтобы там было так написано как вы указали, а человек не хочет на это тратить своё время - не желает. Тем более он понимает, что это не копия а содран сюжет и рынок такой требует, ему достаточно.

Если бы он сделал точную копию, тогда его работа больше походила бы на подделку скульптурки ЛФЗ авт.Велиховой, а это чревато возможными проблемами.

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

'Люда' это для Вас важно, чтобы там было так написано как вы указали, а человек не хочет на это тратить своё время - не желает. Тем более он понимает, что это не копия а содран сюжет и рынок такой требует, ему достаточно.

Если бы он сделал точную копию, тогда его работа больше походила бы на подделку скульптурки ЛФЗ авт.Велиховой, а это чревато возможными проблемами.

:swoon:

lexa138 · 20 Марта 2012

Что тут вообще обсуждается. Правильно что поместили скульптуру "Купание" в тему фальшаков. В Украине замечательные авторы, зачем брать чужие сюжеты и выпускать заведомо худшего качества чем оригинал фигурки. Если следовать такой логике то любая подделка и т.д. является авторским произведением.

Vikdan · 20 Марта 2012

На таких "Нахимовцах" нужно писать не "авт.Присяжнюк", а "Копия с модели ЛФЗ авт.Велиховой, сделал Присяжнюк". Чтобы все могли оценить разницу между оригиналом и копией. И знали, что покупают не авторское произведение, а повтор (причем, не лучшего качества, мягко говоря).

Люда, золотые слова! Лучше и не скажешь... Я сталкивалась с начинающими собирателями, которые покупали таких вот "аффторских Нахимовцев" и другие подобные скульптуры, так как они похожи на советский фарфор. По мотивам, так сказать.

'Anuita' делать похоже на советский фарфор не зазорно, не воспрещается и т.д.

'Anuita' укажите субъект, кторый "наложил лапу" на сюжеты советской жизни в фарфоре, что сегодняшним художникам воспрещается воссоздавать советский строй ?

Vikdan · 20 Марта 2012

Что тут вообще обсуждается. Правильно что поместили скульптуру "Купание" в тему фальшаков. В Украине замечательные авторы, зачем брать чужие сюжеты и выпускать заведомо худшего качества чем оригинал фигурки. Если следовать такой логике то любая подделка и т.д. является авторским произведением.

По существу вопроса, в принципе - да - любая подделка и т.д. является авторским произведением. 'lexa138' того автора который её создал.

Люда · 20 Марта 2012

Г-н Присяжнюк, все делает сам (наверное) - сам лепит, сам обжигает, сам расписывает. Т.е. всю копию от начала до конца делает сам. И на этом основании Вы, Виктор, считаете его автором. Автором копии, может быть, но не автором ПРОИЗВЕДЕНИЯ. А ведь именно это слово фигурирует в названии форумского каталога, куда помещена эта фигурка. А если мы всех плагиаторов начнем заносить в авторы, мы далеко уедем в своих изысканиях.

Люда · 20 Марта 2012

Виктор, чем больше я Вас читаю, тем страшнее становится, честное слово! Вы, сам автор множества замечательных произведений, по-сути, пропагандируете, лоббируете, если хотите, интересы тех, кто наживается на незнании новичков, кто "ворует" чужие идеи, произведения. Из темы выхожу, не вижу смысла продолжать спор.

Vikdan · 20 Марта 2012

Г-н Присяжнюк, все делает сам (наверное) - сам лепит, сам обжигает, сам расписывает. Т.е. всю копию от начала до конца делает сам. И на этом основании Вы, Виктор, считаете его автором. Автором копии, может быть, но не автором ПРОИЗВЕДЕНИЯ. А ведь именно это слово фигурирует в названии форумского каталога, куда помещена эта фигурка. А если мы всех плагиаторов начнем заносить в авторы, мы далеко уедем в своих изысканиях.

'Люда' я лично не знаю о том что Вы указали: Г-н Присяжнюк, все делает сам (наверное) - сам лепит, сам обжигает, сам расписывает. Т.е. всю копию от начала до конца делает сам. или его именем прикрываются или это выгаданное имя.

Я сужу по информации на донышку скульптурки - И ВСЁ - если бы я знал 100%, что это он всё делает сам, я бы фото этой скульптурки поместил в эл.Каталог авторских произведений в теме: "Работы автора Присяжнюк" и пускай он и его любители гордятся своими любимыми произведениями.

Malkova · 20 Марта 2012

Что тут вообще обсуждается. Правильно что поместили скульптуру "Купание" в тему фальшаков. В Украине замечательные авторы, зачем брать чужие сюжеты и выпускать заведомо худшего качества чем оригинал фигурки. Если следовать такой логике то любая подделка и т.д. является авторским произведением.

Полностью поддерживаю. Например, в фальшаках ЛФЗ есть фигурки с "чистым" дном, клеймо не подделали. Что теперь его перемещать в неопознанные авторские работы? Нет и еще раз нет. А обсуждаемая фигурка теперь в теме "Красный фарфорист" без слова фальшак

Так что каждый может остаться при своем мнении.

Evro18 · 20 Марта 2012

Виктор, чем больше я Вас читаю, тем страшнее становится, честное слово! Вы, сам автор множества замечательных произведений, по-сути, пропагандируете, лоббируете, если хотите, интересы тех, кто наживается на незнании новичков, кто "ворует" чужие идеи, произведения. Из темы выхожу, не вижу смысла продолжать спор.

Просто мрак, несусветный. Гадкое, подлое дело воровать чужие идеи, коверкать их и продавать незнающим людям. Это уголовное дело. Одно только открывает ворота таким вот "Авторам" - не было раньше практики регистрировать авторские права. Люди ваяли, мечтали, создавали не думая о последствиях, а лишь о тех, кто будет искренне радоваться их произведениям. Мне, Виктор, с вами все понятно. Вы участвуете в споре ради спора, а не ради истины..

Vikdan · 20 Марта 2012

Виктор, чем больше я Вас читаю, тем страшнее становится, честное слово! Вы, сам автор множества замечательных произведений, по-сути, пропагандируете, лоббируете, если хотите, интересы тех, кто наживается на незнании новичков, кто "ворует" чужие идеи, произведения. Из темы выхожу, не вижу смысла продолжать спор.

'Люда' от того, что я высказываю свои мысли, опираясь на сегодняшнюю действительность которая сложилась с современным фарфором Вы пугливо выходите из темы, но от действительности не убежишь.

Я ни в одном своём ответе не указал, что эти действия современных производителей подделки чужого произведения правильны.

Я лично много "раскрыл" в деятельности новодельщиков, то в чём лоббизм ?

Я лично делал подделки ............. было дело. Даже недавно в теме, кажись "Колхоз "Маяк"" меня обвинил форумчанин, что я такой, потому, что у меня не получается так как они качественно сделать подделку )))

Давайте будем дальше жить, дискутировать и каждый заниматься своим делом................... ни я, ни Вы не остановим их дело - подделывать, наше дело учится распознавать фальшь, подделку, оригинальность. ТАК и в жизни, есть ЗЛОДЕЙ и ПРАВЕДНИК, вот они всё время ведут свою игру и никто её не остановит.

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

Интересно, сколько из участвующих в этой дискуссии, заплатили за свои знания из своего кошелька? Хорошо теоризировать, если не покупал фальшаков...скажем так, спор ведется ради спора. Для других этот спор - денежные потери и обида от того, что его обманули
Я покупала фальшаки. Я покупала фальшаки ЛФЗ, Полонного, Коростени. Часть из них удалось вернуть продавцам, другая часть была мною просто разбита, сил нет смотреть на напоминание об обмане

Vikdan · 20 Марта 2012

Я, автор темы, своё мнение аргументировал многими наглядными примерами, указал как нужно поступить с УЖЕ двумя скульптурками "Купание"

И коротко проголосовал - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=333016

Vikdan, Iren_IP, Evro18, Дина, Таня, вообще все! Я такой пост длинный написала, с аргументами...знаете что в итоге осталось?

А предмет давайте из фальшаков уберем

+ 1

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

Каждый может проголосовать. Я проголосовала первой

Vikdan · 20 Марта 2012

Марина 'Маруся' поступили как любая ВЛАСТЬ на выборах - не объективно !!!

----------------------------------------------------------------------------------------
Высказываем свое мнение

0 - Оставлять в разделе "Фальшаки"

0 - Переносить в раздел "Современные производства"
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Пожалуйста укажите правильно в формулировании голосования

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Высказываем свое мнение

0 - Оставлять в теме " Фальшаки "Красный фарфорист" "

0 - Переносить в тему " Неопознанные заводы и современные произведения "
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

С уважением, Виктор.

TATI_I · 20 Марта 2012

Современное производство.
Если бы даже на ней стояло клеймо супер-пуперской фабрики-я бы ее не купила-уж очень страшна. Извините, если кого обидела. С уважением, Татьяна.

lizok · 20 Марта 2012

Марина Алексеевна,как раз таки поступила очень мудро остановив ваши продвижения фальшаков в массы и прекратив опускание форума в помойную яму.Людмила очень умный и выдержанный Модернатор и я полностью поддерживаю ее мнение.Боюсь если не остановить это безобразие на данном этапе,вскоре консультации по фарфорубудут давать только современные авторы.

Изменено 20 Марта 2012 пользователем lizok

Карамель · 20 Марта 2012

Современное производство.

Да

Если бы даже на ней стояло клеймо супер-пуперской фабрики-я бы ее не купила-уж очень страшна.

Тоже да

Людмила очень умный и выдержанный Модернатор

Ой, а какой выдержанный модератор Vikdan, особенно по отношению к Вам :sarcastic:

Виктор, я с Вами. Проголосовала "Перенести". Предмет не является фальшаком, и среди фальшаков ему не место.

Vikdan · 20 Марта 2012

... Если следовать такой логике то любая подделка и т.д. является авторским произведением.

В антракте концессионеры прочли афишу:

_____________________________________________________________________________

ЖЕНИТЬБА

текст - Н.В.Гоголя
стихи - М.Шершеляфамова.
Литмонтаж - И. Антиохийского
Музыкальное сопровождение - Х.Иванова
Автор спектакля - Ник. Сестрин
................................................................
..................................................................
...................................................................
_____________________________________________________________________________

"Двенадцать стульев" И.Ильф, Е.Петров.

TATI_I · 20 Марта 2012

Современное производство.
Если бы даже на ней стояло клеймо супер-пуперской фабрики-я бы ее не купила-уж очень страшна. Извините, если кого обидела. С уважением, Татьяна.

Сама себя хочу добавить :girl_pinkglassesf:

- То что это современное производство я знаю со слов уважаемого мною Виктора Васильевича. Если бы он не рассказал историю создания фигурки-для меня бы она была фальшаком. И стояла бы законно в этом разделе.
Но боюсь что теперь косорукие изготовители фейков перестанут ставить клейма на фигурки и будут продавать их под жирным соусом "современное производство по старым формам"

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

Марина 'Маруся' поступили как любая ВЛАСТЬ на выборах - не объективно !!!

----------------------------------------------------------------------------------------
Высказываем свое мнение

0 - Оставлять в разделе "Фальшаки"

0 - Переносить в раздел "Современные производства"
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Пожалуйста укажите правильно в формулировании голосования

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Высказываем свое мнение

0 - Оставлять в теме " Фальшаки "Красный фарфорист" "

0 - Переносить в тему " Неопознанные заводы и современные произведения "
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

С уважением, Виктор.

исправила в Вашей редакции

Vikdan · 20 Марта 2012

Современное производство.
Если бы даже на ней стояло клеймо супер-пуперской фабрики-я бы ее не купила-уж очень страшна. Извините, если кого обидела. С уважением, Татьяна.

Сама себя хочу добавить - То что это современное производство я знаю со слов уважаемого мною Виктора Васильевича. Если бы он не рассказал историю создания фигурки-для меня бы она была фальшаком. И стояла бы законно в этом разделе.
Но боюсь что теперь косорукие изготовители фейков перестанут ставить клейма на фигурки и будут продавать их под жирным соусом "современное производство по старым формам"

'TATI_I' с такими объяснениями, боюсь тогда Вам стоило проголосовать в "фальшаки "Красный фарфорист"".

Я рассказал о авторе и создании, то лишь мои слова (как в теме указывалось, легенду придумать можно) я же не доказал, что мой рассказ относительно именно обсуждаемой скульптуры той, что на фото у Марины. (можно так же предположить, что такую скульптурку делали два разных автора и в разных местах) потому мои слова не есть поводом.

Я же просил удалить фото с "фальшаки "Красный фарфорист"" и перенести в другую тему по обстоятельствам, что фото Марины скульптурки "Купание" и её пустого донышка, не доказывают признаков фальшивости "Красный фарфорист".

genya · 20 Марта 2012

Нужно просто открыть тему "Современные повторы известных произведений" и если фигура без клейма и с фамилией автора, то туда, если с поддельным клеймом, то в фальшаки.

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

..а, если в описании товара написано "завод такой-то..."? а , если продавец продает и уверяет, что именно с этого завода? будем ещё варианты придумывать под подделки под совфарфор?

Vikdan · 20 Марта 2012

..а, если в описании товара написано "завод такой-то..."? а , если продавец продает и уверяет, что именно с этого завода? будем ещё варианты придумывать под подделки под совфарфор?

А мало ли, на что продавец указывает в своей аннотации.
Другой который у него купит "как завод такой-то" для дальнейшей перепродажи, станет из себя знатока корчить и указывать в своей обновленной анотации , что это Дулёво .......... и мы что перенесём в "фальшаки Дулёво" ???

Не логично. ИМХО

Dinapart · 20 Марта 2012

Фальшаки на нашем форуме прошли через всю эволюционную цепочку: от уродцев с тщательно выведенными фломастером кривыми клеймами фарфоровых заводов до девственно чистых донышек у работ премудрых современных модель-мастеров, содравших формы с популярных статуэток и "нежелающих"!!!!!! ставить свои подписи на свои передёры. Скромность, мол, украшает. А мы на антикварном форуме им в потакание ещё и темку отдельную отвели "........современные произведения, которые могут продаваться как совфарфор" с подтекстом - ну, будут же когда-то и они антикварными...
Это как медаль "За БУДУЩИЕ заслуги", на мой взгляд.

Только, по-моему, если есть статуэтка "Купание" с клеймом (пусть с современным) - значит она и оригинал. Кривой, косорылый, но восстановленный с формы этого завода, и к клейму претензий нет.
А вторая фигурка - без клейма, очень напоминающая первую, но явно не она ни по росписи, ни по форме - почему считается тоже оригинальной? В это никак "не въеду...."

Проголосовала, естественно, за фальшак. И очень хочется убрать эту лазейку для криворуких - "........современные произведения, которые могут продаваться как совфарфор".

С уважением.

Iren_IP · 20 Марта 2012

На 22 странице, я уже вообще перестала что либо понимать...
Хорошо, Виктор, давайте зайдем с другой стороны: вот Ваш земляк изваял, ну скажем, дулевскую "Малахитницу" криво, косо, черт с ней короче вылепил, поставил на донышке свою фамилию, а может и не поставил в какой каталог Вы её поместите... Только ответьте четко и ясно

Изменено 20 Марта 2012 пользователем Iren_IP

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

В том-то и дело, что лепят (будут лепить) "Малахитниц", "Хозяек Медной горы", "Наше счастливое детство" в ужасающих уже всю страну (не только нашу страну, кстати, я недавно посмотрела ebay и тихо ужаснулась) масштабах не из-за любви к данной теме, а по довольно прозаической причине, для дальнейшей продажи этих "шедевров" как совфарфор

Люда · 20 Марта 2012

Дина, соглашусь, еще добавлю, что клейменая фигурка должна быть еще выпущена официально действующим производством. Я, например, не в восторге от современных ЛФЗ или дулевок, но это да - это современная продукция завода, никуда не денешься.

Elg · 20 Марта 2012

И очень хочется убрать эту лазейку для криворуких - "........современные произведения, которые могут продаваться как совфарфор". С уважением.

Поддерживаем! Давайте и за это голосовать!

Vikdan · 20 Марта 2012

Дина, соглашусь, еще добавлю, что клейменая фигурка должна быть еще выпущена официально действующим производством. Я, например, не в восторге от современных ЛФЗ или дулевок, но это да - это современная продукция завода, никуда не денешься.

'Люда' да поймите Вы, что производство действует !!!!! хоть маленькое , но действует ! действует но не легально !!

Ответь те пожалуйста, когда нелегально действует производство о каком ОФИЦИАЛЬНОМ клейме может идти речь !!!

на таких производствах делают то, что выгодно !!! выгодно сейчас делать подделки, будут делать, не будут покупать, перейдут на другие клейма.

Dinapart · 20 Марта 2012

И очень хочется убрать эту лазейку для криворуких - "........современные произведения, которые могут продаваться как совфарфор". С уважением.

Поддерживаем! Давайте и за это голосовать!

Спасибо, друзья, за поддержку! :give_rose: Кто как не вы, Игорь и Надя, знаете, что продираемся сквозь фальшаки словно через джунгли, при составлении каталогов. :training1:

Люда · 20 Марта 2012

Тогда этим нелегальным произведениям нелегального прозводства нечего делать в каталоге официальных произведений совершенного определенного завода. Вот и все. Это первое.
Объясните мне, как будет называться эта нелегально действующая группа товарищей? Подпольная артель? Цеховики? Вообще-то, это неважно, ну никак не Красный фарфорист!!
Что за товар они выпускают, как его назвать? Наверное, так же, как китайский Адидас из Малаховки. Это касается повторов продукции несуществующего завода.

Iren_IP · 20 Марта 2012

На 22 странице, я уже вообще перестала что либо понимать...
Хорошо, Виктор, давайте зайдем с другой стороны: вот Ваш земляк изваял, ну скажем, дулевскую "Малахитницу" криво, косо, черт с ней короче вылепил, поставил на донышке свою фамилию, а может и не поставил в какой каталог Вы её поместите... Только ответьте четко и ясно

Виктор, ответьте пожалуйста на мой вопрос.

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

'Люда' да поймите Вы, что производство действует !!!!! хоть маленькое , но действует ! действует но не легально !!

Помните анекдот про летающих крокодилов? "Летают...но низЕнько-низЕнько" :whistle:

Карамель · 20 Марта 2012

На данном предмете вообще нет клейма - как можно считать его фальшаком? Не понимаю...

Vikdan · 20 Марта 2012

На 22 странице, я уже вообще перестала что либо понимать...
Хорошо, Виктор, давайте зайдем с другой стороны: вот Ваш земляк изваял, ну скажем, дулевскую "Малахитницу" криво, косо, черт с ней короче вылепил, поставил на донышке свою фамилию, а может и не поставил в какой каталог Вы её поместите... Только ответьте четко и ясно

'Iren_IP' я предельно честен постоянно.

Теперь по вашему вопросу:

Я уже сообщал и наводил примеры см. моё сообщение №65 этой темы - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332837 .
Сейчас ещё раз конкретизирую и сугубо по этому автору-земляку.

Вот автор-земляк создал свою скульптурку "Морячок" "Мальчик с кубиками" (думаю это его) (аналогов нет надеюсь) какая она удачная не удачная, как говорится - "на вкус и цвет ..."

post-7459-1332250713.jpg post-7459-1332250728.jpg post-7459-1332251007.jpg

поместила мой любимый оппонент Дина Ивановна 'Dinapart' http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=259620 .. http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=267258 в тему : "Неопознанные заводы и современные произведения" http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=25167 ,

А сейчас по этой скульптурке "Купание" у неё возмущения , что я прошу неопределённую скульптурку "Купание" туда же, в тот же каталог поместить !!!

Теперь относительно, если бы на донышке "Моряка" "Мальчик с кубиками" стояло клеймо какого то завода, я бы поместил в фальшаки того завода............ если бы стояло его имя, я бы поместил в созданий мною каталог его работ или в тему: "Современные производители" и указал бы авторство, атрибуцию.

Если бы он сделал "Малахитницу" которая производилась Дулёво, и на донышке стояло его имя, я бы поместил "Малахитницу" в тему: "Современные производители" и указал бы авторство, атрибуцию.

Надеюсь понятно объяснил

Vikdan · 20 Марта 2012

И очень хочется убрать эту лазейку для криворуких - "........современные произведения, которые могут продаваться как совфарфор". С уважением.

Поддерживаем! Давайте и за это голосовать!

Спасибо, друзья, за поддержку! Кто как не вы, Игорь и Надя, знаете, что продираемся сквозь фальшаки словно через джунгли, при составлении каталогов.

Дина читайте внимательно моё сообщение http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=333122 , там Вы "прокололись" ХА!ХА!

Dinapart · 20 Марта 2012

Дина читайте внимательно моё сообщение http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=333122 , там Вы "прокололись" ХА!ХА!

Не то что "внимательно" - вообще не читаю ваши сообщения - осточертели.....

lizok · 20 Марта 2012

Стесняюсь спросить,когда опрос закончится вместе с темой.

Vikdan · 20 Марта 2012

Дина читайте внимательно моё сообщение http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=333122 , там Вы "прокололись" ХА!ХА!

Не то что "внимательно" - вообще не читаю ваши сообщения - осточертели.....

Дина Ивановна, не правду пишете ))) Вы и бы не прочли ))))))))))))))) свежо придание, да верится с трудом

alinara · 20 Марта 2012

эл.Каталог авторских произведений в теме: "Работы автора Присяжнюк" и пускай он и его любители гордятся своими любимыми произведениями.

Интересно,а в фан-клубе Присяжнюка(непонятно:он или она?...) много любителей?.....

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

В этой теме голосуют своим кошельком (я)

Dinapart · 20 Марта 2012

В этой теме голосуют своим кошельком (я)

Я тоже, Мариночка...(вернее, мой муж для меня "насобирал" на штуку зелёных :WhiteVoid_2:

)

Правда, это было ДО нашего форума :girl_pinkglassesf:

alekberk · 20 Марта 2012

И все же! И все же!
Если я покупаю вещь без клейма - это мой выбор. Если с клеймом - значит это выбор за меня нектом поставившим клеймо!

Есть талмудический пассаж по этому поводу-- интересно- поделюсь.

ujujk · 20 Марта 2012

Есть талмудический пассаж по этому поводу-- интересно- поделюсь.

интересно

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

Саша, есть скульптура "Первосчет", выпущенная на Ленинградском фарфоровом заводе.
Есть скульптура Пупкина, выпущенная "по теме" (это я интеллигентно выражаюсь, хотя солидарна уже с Диной, хочется чертыхаться) скульптуры "Первосчет".
Вы новичок в фарфоре, приходите с раннего утра на вернисаж (естественно без каталога, денег на литературу у Вас ещё нет) и видите скульптуру Пупкина. Без клейма. Продавец, скрестив пальцы за спиной, уверяет, что это вещь каталожная, выпущенная на Ленинградском фарфоровом заводе. Вы её помните по картинакам и покупаете, тихо радуясь.
И продолжаете радоваться, увидев её потом на нашем форуме в разделе "...современное производство"?

Риги вы все не дождетесь, второй день сижу в этой проклятой теме...

alekberk · 20 Марта 2012

Тут все будет зависеть от того сколько хотят за первосчет!
Если по божески - одно, а если "мильён" то я отойду в сторону и подумаю а стоит ли собирать этот фарфор с кондачка?
Предположим, таких как я - один из тысяч. Сам я кстати, совсем не так поступил. Пример - мальчик и девочка / сталин и ленин.
Но ведь и учиться тоже надо. А на чем как не на собственных ошибках Ребенку можно сто раз сказать, что огонь горячий, но пока он сам не схватится за утюг - не поймет. Честь и любовь моя форуму, за то что предхраняет от сильных ожогов.
Пойду читать Талмуд.

yulia61 · 20 Марта 2012

Саша, есть скульптура "Первосчет", выпущенная на Ленинградском фарфоровом заводе.
Есть скульптура Пупкина, выпущенная "по теме" (это я интеллигентно выражаюсь, хотя солидарна уже с Диной, хочется чертыхаться) скульптуры "Первосчет".
Вы новичок в фарфоре, приходите с раннего утра на вернисаж (естественно без каталога, денег на литературу у Вас ещё нет) и видите скульптуру Пупкина. Без клейма. Продавец, скрестив пальцы за спиной, уверяет, что это вещь каталожная, выпущенная на Ленинградском фарфоровом заводе. Вы её помните по картинакам и покупаете, тихо радуясь.
И продолжаете радоваться, увидев её потом на нашем форуме в разделе "...современное производство"?

Риги вы все не дождетесь, второй день сижу в этой проклятой теме...

полностью согласна. сама попадала. типичный плагиат. и если подобные вещи где-то выставляются на продажу как оригиналы - это нечестно и подлог!

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

Саш, а есть маленький и есть ли БОЛЬШОЙ обман?

Berenika · 20 Марта 2012

Вы новичок в фарфоре, приходите с раннего утра на вернисаж (естественно без каталога,...

Марина, вы просто про меня рассказываете)))

Но Ладье, когда я пыталась найти там вас и "Антикварный салон")))) один из продавцов. к которому я обратилась, сказал мне - А зачем вам на антикварный салон? Мы вам любую скульптуру сделаем - не хуже будет. Мы многим делали, не отличишь.
Видимо. энтузиазма на моем лице не отразилось, потому что он добавил - "Не антиквариат, конечно, современная работа, для себя."
Вот он, кстати, на предпоследней фотке в 35м посте.
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...40821&st=35

Изменено 20 Марта 2012 пользователем Berenika

alekberk · 20 Марта 2012

Саш, а есть маленький и есть ли БОЛЬШОЙ обман?

Обман независимо от размера - от слова заманили.
Подлое слово!
Удержался - хвала тебе, нет - утираешь слезы.
Как бы вот еще научиться удерживаться???

На два часа выхожу из темы. Жаль.

koncta · 20 Марта 2012

Я так понимаю обсуждается вот эта конкретная статуэтка http://molotok.ru/kupanie-i2193709326.html В описании продавец пишет,что это Чудово 57г.

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

Я так понимаю обсуждается вот эта конкретная статуэтка http://molotok.ru/kupanie-i2193709326.html В описании продавец пишет,что это Чудово 57г.

Совершенно верно, поэтому я и разместила эту скульптуру в разделе "Фальшаки"

iamhere · 20 Марта 2012

Пускай копия но у создателя копии есть автор её создавший.
Это потом кому не нравится и нарушены их права пускай разбираются между собой.

Я, извиняюсь, наверняка эта истина на Форуме где-то была, но хотел бы применить методику из филателии:
1) материал, который не использовался/не мог быть использован почтовыми учреждениями не является предметом коллекционирования, т.е. то, что отсутствует в официальных каталогах - не марки/карточки. При этом брак производства продолжает оставаться коллекционным материалом.
2) материал, который имеет изменения/повреждения, которые отличают его от проходившего/-дящего через Почту - не является предметом коллекционирования (наведенный клей, без клея, с грибком, рваный, стертый рисунок итп)
3) материал, прошедший Почту (гашенка) является предметом коллекционирования

Иными словами то, что не продавалось, не выпускалось на гос.предприятии, не принималось к оплате Почтами - не филателия, насколько бы ОНО ни было похоже. "Авторских" марок не бывает. Власна Марка - не в счет, её отличительные характеристики известны, никому в голову не придет их коллекционировать.
1) Фарфор, который не продавался, не выпускался на гос.предприятии эксСССР не может быть по определению СОВФАРФОРОМ.
2) Если указано авторство и отличия от любой похожей фигурки Совфарфора не вызывают сомнений в их несхожести ни сюжетом, ни исполнением - Авторская работа
3) Если НЕ указано авторство и отличия от любой похожей фигурки Совфарфора не вызывают сомнений в их несхожести ни сюжетом, ни исполнением - Работа Неизвестного Автора
4) Если указано авторство, заметно несомненное сходство с Совфарфором и указано - КОПИЯ, копия и есть.
5) Если НЕ указано авторство и заметно несомненное сходство с Совфарфором - ФАЛЬШАК и ПОДДЕЛКА. Попытка жить за чужой счет, посредством обмана.
Чем и является сабжевая фигурка :(

ЗЫ: никого не настораживает, что донышко с 1957 года не испачкалось абсолютно?

yulia61 · 20 Марта 2012

Я так понимаю обсуждается вот эта конкретная статуэтка http://molotok.ru/kupanie-i2193709326.html В описании продавец пишет,что это Чудово 57г.

Совершенно верно, поэтому я и разместила эту скульптуру в разделе "Фальшаки"

138 долларов???? ужас ужасный... и это покупают?

так куда же ее еще помещать, если не в фальшаки?

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

138 долларов???? ужас ужасный... и это покупают?

так куда же ее еще помещать, если не в фальшаки?

...а 637 долларов не хотите????

post-56-1332269519_thumb.jpg

alekberk · 20 Марта 2012

Я, извиняюсь, наверняка эта истина на Форуме где-то была, но хотел бы применить методику из филателии:

http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=280893

yulia61 · 20 Марта 2012

138 долларов???? ужас ужасный... и это покупают?

так куда же ее еще помещать, если не в фальшаки?

...а 637 долларов не хотите????

о господи.... это уже за пределом добра и зла. фантастика!

busik · 20 Марта 2012

На 22 странице, я уже вообще перестала что либо понимать...
Хорошо, Виктор, давайте зайдем с другой стороны: вот Ваш земляк изваял, ну скажем, дулевскую "Малахитницу" криво, косо, черт с ней короче вылепил, поставил на донышке свою фамилию, а может и не поставил в какой каталог Вы её поместите... Только ответьте четко и ясно

'Iren_IP' я предельно честен постоянно.

Теперь по вашему вопросу:

Я уже сообщал и наводил примеры см. моё сообщение №65 этой темы - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332837 .
Сейчас ещё раз конкретизирую и сугубо по этому автору-земляку.

Вот автор-земляк создал свою скульптурку "Морячок" "Мальчик с кубиками" (думаю это его) (аналогов нет надеюсь) какая она удачная не удачная, как говорится - "на вкус и цвет ..."[/u][/b]

post-7459-1332250713.jpg post-7459-1332250728.jpg post-7459-1332251007.jpg

поместила мой любимый оппонент Дина Ивановна 'Dinapart' http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=259620 .. http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=267258 в тему : "Неопознанные заводы и современные произведения" http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=25167 ,

А сейчас по этой скульптурке "Купание" у неё возмущения , что я прошу неопределённую скульптурку "Купание" туда же, в тот же каталог поместить !!!

Теперь относительно, если бы на донышке "Моряка" "Мальчик с кубиками" стояло клеймо какого то завода, я бы поместил в фальшаки того завода............ если бы стояло его имя, я бы поместил в созданий мною каталог его работ или в тему: "Современные производители" и указал бы авторство, атрибуцию.

Если бы он сделал "Малахитницу" которая производилась Дулёво, и на донышке стояло его имя, я бы поместил "Малахитницу" в тему: "Современные производители" и указал бы авторство, атрибуцию.

Надеюсь понятно объяснил

Уважаемый Виктор вы Думаети или это автор-земляк сделал эти фигурки????

Dinapart · 20 Марта 2012

Пускай копия но у создателя копии есть автор её создавший.
Это потом кому не нравится и нарушены их права пускай разбираются между собой.

ЗЫ: никого не настораживает, что донышко с 1957 года не испачкалось абсолютно?

Здесь настоящая статуэтка, 1957 г. (см.ссылку) http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332723
По её фотографии!!! сделали форму, слепили статуэтку и теперь два дня объясняют, что именно она является оригиналом. :spiteful:
Так что этому донышку пачкаться особо некогда было - свежак.
С уважением.

alekberk · 20 Марта 2012

Талмудический постулат гласит:
Человек нашедший вещь на которой есть знак подтверждающий принадлежность тому или иному лицу - обязан возвратить ее владельцу.
Если же никаких отметок нет, то нашедший может присвоить ее себе.
Однако, если доподлинно известен хозяин найденной вещи, даже если на ней нет никаких отметок, для нашедшего будет добродельным актом милосердия - вернуть ее владельцу, даже если по закону могла бы отныне принадлежать ему.

Берем в руки статуэтку на которой нет клейма.
мы рассматриваем именно такой случай, не правда ли?
Можно относится к ней как к авторской, уникальной, какой угодно...
Но узнав или поняв ее истинное происхождение можно отныне поменять к ней свое отношение
и назвать своим подл(инн)ым именем, хотя никто к этому и не обязывает...

Склоняйся к добродетели и продлятся дни твои на земле.

iamhere · 20 Марта 2012

Я, извиняюсь, наверняка эта истина на Форуме где-то была, но хотел бы применить методику из филателии:

http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=280893

Жму Вашу заграничную руку! :drinks:

Марина Алексеевна · 20 Марта 2012

На некоторых "Купаниях" уже стоит клеймо (скульптура за 371 доллар), на всех указано "Чудово". О художественных особенностях скульптуры говорить даже не хочется, если рассмотреть анатомические подробности персонажей...впрочем, ночь впереди. Не буду продолжать
Виктор, согласно Вашей логике, один предмет я размещаю в каталог фальшаков, а остальные (несть им числа, чувствую) в каталог "Современные авторские работы". Так?

post-56-1332270590_thumb.jpg

post-56-1332270621_thumb.jpg

post-56-1332270635_thumb.jpg

post-56-1332270644_thumb.jpg

post-56-1332271162_thumb.jpg

Vikdan · 20 Марта 2012

Виктор, согласно Вашей логике, один предмет я размещаю в каталог фальшаков, а остальные (несть им числа, чувствую) в каталог "Современные авторские работы". Так?

Марина,

Вы разместили свои фото "Купание" в фальшаки "Красный фарфорист" и при этом скульптурка не была в разделе Консультации и при этом не было на ваших фото доказательств фальшивости и принадлежности к "Красный фарфорист"

это Вы сейчас постфактум задаёте мне такие вопросы, когда увидели аналогичную скульптуру с клеймом завода и именем автора !!! (это не мало важная деталь)

Ещё такое, пока эта скульптурка с клеймом завода и именем автора рисунка так же не была в Консультациях и Вы не определив её фальшивость указываете на подделку ! (а если окажется, что действительно скульптурка сделана в 2006 году и тиражировалась в таком виде как Вы сейчас видите) а продавец естественно занимается рекламой своего товара и приписывает на словах о старом происхождении, хотя донышко чистое. Ну посчастливилось ему достать в таком виде, без клейма. И что ? Если та легальная, хоть и скопирована, естественно и эта без клейма - легальная, донышка по форме ведь совпадают.

По этому отвечая на ваш вопрос, укажу если будет доказано, что скульптурка "Купание" с клеймом не оригинальна естественно нужно поменять фото в фальшаки "Красный фарфорист" поместить вместо пустого донышка фигурку с донышком на котором стоит фальшивое клеймо, а то ваше фото вовсе на совсем удалить

busik · 20 Марта 2012

если донышко по форме совпадают то значит оригинал????

Изменено 20 Марта 2012 пользователем busik

Vikdan · 20 Марта 2012

Вы новичок в фарфоре, приходите с раннего утра на вернисаж (естественно без каталога, денег на литературу у Вас ещё нет) и видите скульптуру Пупкина. Без клейма. Продавец, скрестив пальцы за спиной, уверяет, что это вещь каталожная, выпущенная на Ленинградском фарфоровом заводе. Вы её помните по картинакам и покупаете, тихо радуясь.
И продолжаете радоваться, увидев её потом на нашем форуме в разделе "...современное производство"?

Риги вы все не дождетесь, второй день сижу в этой проклятой теме...

Марина, вот продавец не Пулкин, а Толян указывает: http://aukro.ua/gorodnica-kozak-raritet-av...2210534322.html

Городница. козак. РАРИТЕТ. автор Албул оценил скульптурку в 500 Баксов.

Смотрим на донышке ничего нет.
И что форумчане мои опоненты в этой теме? помещаем в фальшаки Городницы ?

post-7459-1332273931_thumb.jpg

post-7459-1332273945_thumb.jpg

busik · 20 Марта 2012

если донышко по форме совпадают то значит оригинал????

Виктор ответте на вопрос

Vikdan · 20 Марта 2012

если донышко по форме совпадают то значит оригинал????

Виктор ответте на вопрос

'busik' Вы о чём ?

Vikdan · 20 Марта 2012

если донышко по форме совпадают то значит оригинал????

Виктор ответте на вопрос

'busik' Вы о чём ?

'busik' так сформулируйте свой вопрос, какое донышко с чем совпадает ?

Vikdan · 20 Марта 2012

Так все активно голосовали пустое донышко - в фальшаки !!

А тут нет смелых ответить на мой простой вопрос http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=333266

Карамель · 21 Марта 2012

В этой теме голосуют своим кошельком (я)

138 долларов???? ужас ужасный... и это покупают?
так куда же ее еще помещать, если не в фальшаки?

Деньги да...деньги это больно))) И все-таки...голосовать, думать кошельком - неправильно. Лучше пользоваться головой :girl_pinkglassesf:

Эмоции - плохой советчик. По всем юридическим законам - предмет без клейма - не фальшак.
Наверно, все уже проголосовали, кто чем

Покидаю тему с чувством грусти и уважения ко всем участникам :bye:

alekberk · 21 Марта 2012

Вызову бурю, ну чтож, пусть.
Просмоатривал сегодня наши великолепные каталоги русских и украинских частных заводов.
Обратил внимание, что на иных предметах нет клейм.
И подумалось мне:

А может это те же пресловутые "современные произведения" но уже 100-200 летней давности.
И ведь о многих не скажешь, что "свежая мысль" в форме или росписи.
Дежавю из Гарднера или ИФЗ, а то из Севра...
Представилось также, что будь в те стародавние времена форум подобный нашему Форуму (Вряд ли с нами кто сравнится?)
там бы тоже ломались копья по поводу псевдо и эрзац фарфороизделий.
Однако прошли годы и мы, многие из нас, вожделенно заполучив в коллекцию ту или иную чудесенку, атрибутируем, каталогизируем и т.д.

Жду помидоры в свой адрес

Evro18 · 21 Марта 2012

alekberk
Хорошее предложение! Убрать все каталоги фальшаков, более не вдумываться и не спорить на предмет оригинальности. Принять априори все подряд фигуры оригинальными и правильными, аргументируя тем, что через 200 лет вообще разбираться в этом ни кто не будет и даже самый завалящий сегодняшний фальшак будет стоят на самом видном месте в музее.

alekberk · 21 Марта 2012

Ну выражение: "время расставит все по своим местам" придумано не мной.
А априори? - мы здесь и выполняем эту работу. Ибо "в спорах рождается истина" тоже не мое)
Вот не было создано Форумов в те годы, мы и отдуваемся за себя и за тех парней. Оттдуваемся порой так, что кости трещат.

Кстати, через 200 лет разбираться будут почище нашего. За это я не тревожусь, но и не сомневаюсь

alekberk · 21 Марта 2012

Почитайте предыдущий пост Елены(Карамель). мы ведь не о фальшаках ведем речь.
С ними все ясно. левое клеймо - в помойку.
А если без роду, племени - то сюда. обсуждать, но с любовью.

Карамель · 21 Марта 2012

alekberk
Хорошее предложение! Убрать все каталоги фальшаков, более не вдумываться и не спорить на предмет оригинальности. Принять априори все подряд фигуры оригинальными и правильными, аргументируя тем, что через 200 лет вообще разбираться в этом ни кто не будет и даже самый завалящий сегодняшний фальшак будет стоят на самом видном месте в музее.

Evro18,Леночка, какое у Вас смелое предложение :give_rose:

Это не Вы с броневика призывали народ к восстанию?

Не соглашусь, каталоги фальшаков нужны, с фальшаками нужно бороться. Записывать все подряд в фальшаки - нет. Изменено 21 Марта 2012 пользователем Карамель

TATI_I · 21 Марта 2012

Представляете через 200лет КАК ДОРОГО будут приобретаться каталоги с фальшивками 20-21 веков?!! Они наверно будут дороже стоить чем каталоги с настоящими фигурками (их то больше!!! )

Изменено 21 Марта 2012 пользователем TATI_I

Скульптурка "Купание" ?

Голосуем за "Купание" и подобные этой скульптуре предметы 65 голосов

1. Высказываем свое мнение

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Голосуем за "Купание" и подобные этой скульптуре предметы
65 голосов