Осторожно-Гарднер!

RomAntik · 16 Июля 2008

Вчера вернулся из командировки по Средней Азии. Естественно, не удержался и прошелся по антикварным магазинам. Сов. фарфор 50-60-х есть, весь битый или реставрированный. Заинтересовало другое. В каждом магазинчике, торгующем национальными сувенирами и украшениями мне предлагали Гарднера ( В количестве и ассортименте!). Я сначала не глядя отвечал стандартно – спасибо, мол посуда меня не интересует. Но потом стал присматриваться, интересоваться, разговаривать с продавцами.
Естественно, не удержался и взялся за фотоаппарат.
Так же в этом расследовании мне помогли знакомые ребята- дилеры.
Выяснилось, что Гарнер есть на любой вкус и кошелек. Есть вот такой за 20 долларов ( цены там все называются именно в этой валюте). Продавец не скрывал, что это Гарднер современного афганского производства, такие образцы я потом встречал в разных магазинах. Цена на них стандартная. Они фарфоровые, рисунок - деколь. Клеймо нечеткое , размытое, мелкие детали не просматриваются.

post-3053-1216223069_thumb.jpg

post-3053-1216223090_thumb.jpg

RomAntik · 16 Июля 2008

Есть Гарднер подороже и больше похож на настоящий. Это неклейменая посуда 30-х годов, на которую проставлено то же клеймо. Такая посуда продается в ассортименте – чайники, пиалы, касы (крупные пиалы),крупные блюда. Цена от 20 до 150 долларов. Это в основном фарфоровые вещи, с простенькой ручной росписью или опять-таки деколью. Вот такие касы стояли стопкой и все Гарднеры.

post-3053-1216223236_thumb.jpg

post-3053-1216223260_thumb.jpg

post-3053-1216223280_thumb.jpg

RomAntik · 16 Июля 2008

А вот с этими блюдами вообще смех. Они фаянсовые, в тесте нечетко просматривается клеймо Товарищества Кузнецова. Но видно его не разглядели умельцы и воткнули еще и клеймо Гарднера. Клейма тоже все размытые и нечеткие. Мелких деталей герба и всадника не разглядеть. Все смазано.
На некоторых изделиях просматривались ореолы от старых затертых клейм.

post-3053-1216223370_thumb.jpg

post-3053-1216223395_thumb.jpg

post-3053-1216223425_thumb.jpg

RomAntik · 16 Июля 2008

Третий вариант Гарднера – это китайские Кашгарские изделия 40-60 годов. Их тут огромное количество, они обычно неклейменые. Без клейма никому не нужны, цены на них не высокие. Но с клеймом Гарднера совсем другое дело. Цена вырастает до 200-300
долларов. Клеймо такое же нечеткое, цвет краски либо немного светлее оригинального (немного напоминает морковный), либо грязно-красный. Судя по клейму, все изделия Гардера в Средней Азии относятся к одному периоду. Клеймо везде было только такое. Других видов клейма не встречал.
Причем в одном магазине предложили за символическую плату проклеймить любое изделие в течение нескольких дней.

16 Июля 2008

Даешь Гарднера в каждую пост-советскую семью, по 10 кг. в одни руки!

RomAntik · 16 Июля 2008

Прилетев домой, не поленился, достал из своих запасов настоящего Гарднера и сравнил клейма с теми, что были на фото. Это из серии найди семь отличий. Эти клейма четкие, видно каждую мелкую деталь, никаких намеков на размытость.
Предлагаю обсудить.

post-3053-1216223588_thumb.jpg

post-3053-1216223634_thumb.jpg

post-3053-1216223653_thumb.jpg

post-3053-1216223677_thumb.jpg

16 Июля 2008

Прилетев домой, не поленился, достал из своих запасов настоящего Гарднера и сравнил клейма с теми, что были на фото. Это из серии найди семь отличий. Эти клейма четкие, видно каждую мелкую деталь, никаких намеков на размытость.
Предлагаю обсудить.

Дело не в клейме, это просто вопрос техники и времени. Подождите пару месяцев, заработают ребята, заменят китайскую технику на корейскую или японскую и Вы их по клейму не отлечите, у нас гарднерские Вазы пол-метровые, все с четкими хорошими клймами, сборные, даже с ржавыми винтами, но все равно все фуфло.

Pen · 16 Июля 2008

Пару раз тож встречал подобное блюдо в пограничных районах Узбекистана, покупать не стал т.к. чет навеяло-осенило.
Делают их не в Афгане, а на постсоветском пространстве, там где Вы наверное были.
Афганцам хватает греко-бактрии и булатных пешкабзов.

Хант · 16 Июля 2008

Дык, этого добра и в Москве полно, весь молоток и верник забит..

RomAntik · 16 Июля 2008

Пару раз тож встречал подобное блюдо в пограничных районах Узбекистана, покупать не стал т.к. чет навеяло-осенило.
Делают их не в Афгане, а на постсоветском пространстве, там где Вы наверное были.
Афганцам хватает греко-бактрии и булатных пешкабзов.

Не знаю, говорили и про Афганистан и про Китай.
Шифруются.

16 Июля 2008

Вчера вернулся из командировки по Средней Азии. Естественно, не удержался и прошелся по антикварным магазинам. Сов. фарфор 50-60-х есть, весь битый или реставрированный. Заинтересовало другое. В каждом магазинчике, торгующем национальными сувенирами и украшениями мне предлагали Гарднера ( В количестве и ассортименте!). Я сначала не глядя отвечал стандартно – спасибо, мол посуда меня не интересует. Но потом стал присматриваться, интересоваться, разговаривать с продавцами.
Естественно, не удержался и взялся за фотоаппарат.
Так же в этом расследовании мне помогли знакомые ребята- дилеры.
Выяснилось, что Гарнер есть на любой вкус и кошелек. Есть вот такой за 20 долларов ( цены там все называются именно в этой валюте). Продавец не скрывал, что это Гарднер современного афганского производства, такие образцы я потом встречал в разных магазинах. Цена на них стандартная. Они фарфоровые, рисунок - деколь. Клеймо нечеткое , размытое, мелкие детали не просматриваются.

По этому блюду даже вопросов не возникает, даже смотреть на клеймо не надо, сращу видно фуфло, обратите внимание на краски аляпистые яркие и совершенно не видно мазка, все это штамповка. Вы правы тут даже не скрывают того, что это подделка, покупают сами местные, для простого обывателя они выглядят очень симпатично. Тут до сих пор дома все пользуются такими формами блюд для подачи фруктов и плова. Так что странного ничего не увидел.

16 Июля 2008

Есть Гарднер подороже и больше похож на настоящий. Это неклейменая посуда 30-х годов, на которую проставлено то же клеймо. Такая посуда продается в ассортименте – чайники, пиалы, касы (крупные пиалы),крупные блюда. Цена от 20 до 150 долларов. Это в основном фарфоровые вещи, с простенькой ручной росписью или опять-таки деколью. Вот такие касы стояли стопкой и все Гарднеры.

Эти кассы 100% оригинал, стоят недорого потому что сами посмотрите на обывательскую и простую роспись. Уж такое даже подделывать не выгодно, так что думаю вы тут сильно преувеличиваете. А тем более деколь, она и в России стоит не дорого, что вы хотели от Узбекистана.

Просто для востока как делали и дорогие изделия так и совершенно простые, на каждый карман.

16 Июля 2008

А вот с этими блюдами вообще смех. Они фаянсовые, в тесте нечетко просматривается клеймо Товарищества Кузнецова. Но видно его не разглядели умельцы и воткнули еще и клеймо Гарднера. Клейма тоже все размытые и нечеткие. Мелких деталей герба и всадника не разглядеть. Все смазано.
На некоторых изделиях просматривались ореолы от старых затертых клейм.

И эта тарелка красная - тоже полностью оригинал. Просто дело в том, что их выпускалось множество и за качеством клейма особо не следили, тем более это клейма были поздние, когда Гарднер уже продал свой бренд Кузнецову. Это на дорогие штучные вещи Гарднер ставил четкие клейма и там клейма не изнашивались, а тут др. дело.

16 Июля 2008

Третий вариант Гарднера – это китайские Кашгарские изделия 40-60 годов. Их тут огромное количество, они обычно неклейменые. Без клейма никому не нужны, цены на них не высокие. Но с клеймом Гарднера совсем другое дело. Цена вырастает до 200-300
долларов. Клеймо такое же нечеткое, цвет краски либо немного светлее оригинального (немного напоминает морковный), либо грязно-красный. Судя по клейму, все изделия Гардера в Средней Азии относятся к одному периоду. Клеймо везде было только такое. Других видов клейма не встречал.
Причем в одном магазине предложили за символическую плату проклеймить любое изделие в течение нескольких дней.

Кашгарские блюда выпускались совершенно по др. технологии, дизайны согласен похожи. НО на Кашгарских блюдах рисунок ВЫПУКЛЫЙ и рельефный, так как наносился глазурными красками, чего на Гарднере никогда не увидишь. Такие подделки тут я никогда не видел. Я оригинальные блюда кашгарские показывал тут на форуме, мои были все ранние.

Про символическую плату за клеймо удивлен, так их делают не в Узбекистане, а в Афгане, и это 100%, хотя может уже начали и здесь.

16 Июля 2008

Прилетев домой, не поленился, достал из своих запасов настоящего Гарднера и сравнил клейма с теми, что были на фото. Это из серии найди семь отличий. Эти клейма четкие, видно каждую мелкую деталь, никаких намеков на размытость.
Предлагаю обсудить.

Вы поймите посудой Гарднеровской на востоке обильно пользовались в прямом ее значении, а не как в России ставили в серванты и доставали по большим праздником. Тут ее раньше особо не ценили даже богатые и бедные и чтоб перед соседом пошиковать кушали из нее каждый день, хоть она и стоили тогда прилично допусти, это уже восточный менталитет, чтоб было все лучше, чем у соседа, как мне кажется. От этого магазины забиты битой посудой, потертые, клейма потертые.

А хорошая вещь и в сохране в магазине не лежит, ее сразу местные дилеры скупают, так же как и я стараюсь . А подделки дешевые и битой, да, согласен навалом лежит. Хорошаю вещь человеку со стороны не попадет, тут и местные дают хорошую цену.

16 Июля 2008

Прилетев домой, не поленился, достал из своих запасов настоящего Гарднера и сравнил клейма с теми, что были на фото. Это из серии найди семь отличий. Эти клейма четкие, видно каждую мелкую деталь, никаких намеков на размытость.
Предлагаю обсудить.

Дело не в клейме, это просто вопрос техники и времени. Подождите пару месяцев, заработают ребята, заменят китайскую технику на корейскую или японскую и Вы их по клейму не отлечите, у нас гарднерские Вазы пол-метровые, все с четкими хорошими клймами, сборные, даже с ржавыми винтами, но все равно все фуфло.

А можно на фото фуфульных клейм взглянуть, думаю будет всем интересно и позновательно?

16 Июля 2008

Пару раз тож встречал подобное блюдо в пограничных районах Узбекистана, покупать не стал т.к. чет навеяло-осенило.
Делают их не в Афгане, а на постсоветском пространстве, там где Вы наверное были.
Афганцам хватает греко-бактрии и булатных пешкабзов.

Как я тут узнал, делают их именно в афгане, поэтому местные афнанцы тоже дорого скупают некоторые редкие росписные блюда, чтоб потом с них штамповать. И еще мне сказали, что там есть богатые афганцы-коллекционеры, которые покупают дорого хороший Гарднер.

Дык, этого добра и в Москве полно, весь молоток и верник забит..

Про это согласен, взгляните на лоты на иБае, но это уже рук китайцев, тут таких клейм не встречал, но уж ОЧЕНЬ фуфульное клеймо, хотя сам сервиз росписан вроде хорошо, если это не деколь.
http://cgi.ebay.com/19C-RUSSIAN-PORCELAIN-...1QQcmdZViewItem

Вот еще тоже китайское производство, таких тарелок продается там много, но уходят дешево, так берут наверно за рисунок не смотря на клеймо. http://cgi.ebay.com/ANTIQUE-RUSSIAN-PORCEL...1QQcmdZViewItem

Anatom · 16 Июля 2008

http://molotok.ru/item397938393_gardner_pa...ya_rospis_.html
То есть Вы, emir, хотите сказать, что на дорогие вещи и на товар для России клейма ставили более "аккуратным" штампом? Я просто несколько не понимаю фразы "не следили за качеством клейма". На ширпотребных гарднеровских родных сервизах я не видел столь явных наплывов краски, все аккуратненько и четко, а ведь вещь тоже была дешевая.. Или я чего-то не понимаю?
К тому же люди, ставящие штампы, обладали навыками на уровне "спинного мозга". Не одна тысяча предметов прошла через их руки и им, думаю, было глубоко параллельно кому и куда пойдет тарелка - они делали монотонную скучную работу и все.

Изменено 16 Июля 2008 пользователем Anatom

16 Июля 2008

http://molotok.ru/item397938393_gardner_pa...ya_rospis_.html
То есть Вы, emir, хотите сказать, что на дорогие вещи и на товар для России клейма ставили более "аккуратным" штампом? Я просто несколько не понимаю фразы "не следили за качеством клейма". На ширпотребных гарднеровских родных сервизах я не видел столь явных наплывов краски, все аккуратненько и четко, а ведь вещь тоже была дешевая.. Или я чего-то не понимаю?

Просто клейма бывают надглазурные, которые размывались часто из-за слишком гладкой поверхности и подглазурные, которые в основном бывали четкие.
Вот вам пример, обратите внимание тоже на расплывчатое клеймо http://cgi.ebay.com/RUSSIAN-IMPERIAL-GARDN...Q2em118Q2el1247

А если блюдо с таким предметом будет активно пользоваться в ходу, то такое клеймо изрядно стерется и будет выглядеть нечетко.

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

Изменено 16 Июля 2008 пользователем emir

Anatom · 16 Июля 2008

ОБратил... Не понравилось, как и многие "гарднеровские" предметы на e-bay
PS: Ваши клейма расплывчаты на этих двух предметах не по причине потертости, а по причине изначальной расползшейся краски по всему гербу.

Изменено 16 Июля 2008 пользователем Anatom

16 Июля 2008

ОБратил... Не понравилось, как и многие "гарднеровские" предметы на e-bay
PS: Ваши клейма расплывчаты на этих двух предметах не по причине потертости, а по причине изначальной расползшейся краски по всему гербу.

Вот вам еще пример, http://cgi.ebay.com/TWO-GARDNER-19TH-CENTU...idZp1638Q2em122 и вот http://cgi.ebay.com/ANTIQUE-RUSSIAN-IMPERI...1QQcmdZViewItem
Посмотрите эти два лота и сравните клейма, обратите внимание на головы орлов и корону, крылья тоже слились на первом лоте.
Эти клейма ставились на протяжении десятилетий, даже когда Кузнецов уже выкупил марку, резчики клейм тоже наверно тоже менялись и были разные люди и у каждого получалось по разному.

16 Июля 2008

А RomAntika хотел бы предупредить также о наличии фуфельных старинных восточных вышевок и ковров в антик-магазинах в нашем регионе. Это также как например приедет коллекционер икон в Россию и его поведут на Вернисаж, где на одну оригинальную старинную икону будут предлогать 10 фуфульных, чему тут удивляться.

У нас также как и в России прошли времена когда в магазинах лежали оригинальные старинные предметы и не дорого, чтоб что-то найти оригинальное надо тоже хорошо поискать и побегать. Есть конечно салоны где их предлогают в небольшом количестве, но там уже совершенно другие цены.

RomAntik · 16 Июля 2008

Есть Гарднер подороже и больше похож на настоящий. Это неклейменая посуда 30-х годов, на которую проставлено то же клеймо. Такая посуда продается в ассортименте – чайники, пиалы, касы (крупные пиалы),крупные блюда. Цена от 20 до 150 долларов. Это в основном фарфоровые вещи, с простенькой ручной росписью или опять-таки деколью. Вот такие касы стояли стопкой и все Гарднеры.

Эти кассы 100% оригинал, стоят недорого потому что сами посмотрите на обывательскую и простую роспись. Уж такое даже подделывать не выгодно, так что думаю вы тут сильно преувеличиваете. А тем более деколь, она и в России стоит не дорого, что вы хотели от Узбекистана.

Просто для востока как делали и дорогие изделия так и совершенно простые, на каждый карман.

во-первых это не деколь. это примитивная ручная роспись. Во-вторых к Гарднеру как и все ,что я выставил, это не имеет никакого отношения.это посуда 30-50 годов. скорее всего была без клейм . И этот пробел восполнили. Никто и не подделывал . Просто поставили клеймо.

Anatom · 16 Июля 2008

Именно... не раз не два и не три видел такие вещи 30-х годов БЕЗ клейма, одно сейчас у знакомого есть, большое блюдо неклейменое. Вот что беспокоит, раньше таких вещей было не очень много и все родные, хотя народ ездил не меньше в Таджикистан, Узбекистан и т.п. за фарфором, но за последний год количество этих вещей выросло просто лавинообразно.
PS: Уважаемый emir, зная, сколько фуфла толкают на e-bay, огромная просьба не ссылаться на него, как на некий серьезный аргумент.

Изменено 16 Июля 2008 пользователем Anatom

RomAntik · 16 Июля 2008

А вот с этими блюдами вообще смех. Они фаянсовые, в тесте нечетко просматривается клеймо Товарищества Кузнецова. Но видно его не разглядели умельцы и воткнули еще и клеймо Гарднера. Клейма тоже все размытые и нечеткие. Мелких деталей герба и всадника не разглядеть. Все смазано.
На некоторых изделиях просматривались ореолы от старых затертых клейм.

И эта тарелка красная - тоже полностью оригинал. Просто дело в том, что их выпускалось множество и за качеством клейма особо не следили, тем более это клейма были поздние, когда Гарднер уже продал свой бренд Кузнецову. Это на дорогие штучные вещи Гарднер ставил четкие клейма и там клейма не изнашивались, а тут др. дело.

Ни разу не слышал чтобы два клема стояли вместе - или Гарднер, или Кузнец. Тогда Попова и Кузнецов - тоже вместе?
Знатоки поправьте.

Вот пара недорогих и штучных вещей. А клема на них идеальные. Это даже не ручная роспись, а деколь.

И разве я писал , что на тех вещах клейма потертые и изношенные? Я писал- РАЗМЫТЫЕ и СМАЗАННЫЕ.
Когда краски слишком много подали , деталей клейма не различить.

post-3053-1216236035_thumb.jpg

post-3053-1216236108_thumb.jpg

post-3053-1216236152_thumb.jpg

post-3053-1216236168_thumb.jpg

post-3053-1216236182_thumb.jpg

RomAntik · 16 Июля 2008

Третий вариант Гарднера – это китайские Кашгарские изделия 40-60 годов. Их тут огромное количество, они обычно неклейменые. Без клейма никому не нужны, цены на них не высокие. Но с клеймом Гарднера совсем другое дело. Цена вырастает до 200-300
долларов. Клеймо такое же нечеткое, цвет краски либо немного светлее оригинального (немного напоминает морковный), либо грязно-красный. Судя по клейму, все изделия Гардера в Средней Азии относятся к одному периоду. Клеймо везде было только такое. Других видов клейма не встречал.
Причем в одном магазине предложили за символическую плату проклеймить любое изделие в течение нескольких дней.

Кашгарские блюда выпускались совершенно по др. технологии, дизайны согласен похожи. НО на Кашгарских блюдах рисунок ВЫПУКЛЫЙ и рельефный, так как наносился глазурными красками, чего на Гарднере никогда не увидишь. Такие подделки тут я никогда не видел. Я оригинальные блюда кашгарские показывал тут на форуме, мои были все ранние.

Про символическую плату за клеймо удивлен, так их делают не в Узбекистане, а в Афгане, и это 100%, хотя может уже начали и здесь.

Возможно здесь Вы правы я не знаток китайского фарфора.

RomAntik · 16 Июля 2008

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

16 Июля 2008

Есть Гарднер подороже и больше похож на настоящий. Это неклейменая посуда 30-х годов, на которую проставлено то же клеймо. Такая посуда продается в ассортименте – чайники, пиалы, касы (крупные пиалы),крупные блюда. Цена от 20 до 150 долларов. Это в основном фарфоровые вещи, с простенькой ручной росписью или опять-таки деколью. Вот такие касы стояли стопкой и все Гарднеры.

Эти кассы 100% оригинал, стоят недорого потому что сами посмотрите на обывательскую и простую роспись. Уж такое даже подделывать не выгодно, так что думаю вы тут сильно преувеличиваете. А тем более деколь, она и в России стоит не дорого, что вы хотели от Узбекистана.

Просто для востока как делали и дорогие изделия так и совершенно простые, на каждый карман.

во-первых это не деколь. это примитивная ручная роспись. Во-вторых к Гарднеру как и все ,что я выставил, это не имеет никакого отношения.это посуда 30-50 годов. скорее всего была без клейм . И этот пробел восполнили. Никто и не подделывал . Просто поставили клеймо.

Тут я с вами не согласен, привидите пример каким заводом выпускались такие предметы Гарднеровского дизайна в 30-50-е годы, да и еще без клейм, как мне казалось, что фарфоровые и фаянсовые изделия всех годов все клеймили, тем более с росписью? Я и не говорил что тут не роспись.

Anatom · 16 Июля 2008

Вербилки и Песочное, вот вам два навскидку, делали как с клеймом, так и без...

Изменено 16 Июля 2008 пользователем Anatom

16 Июля 2008

Именно... не раз не два и не три видел такие вещи 30-х годов БЕЗ клейма, одно сейчас у знакомого есть, большое блюдо неклейменое. Вот что беспокоит, раньше таких вещей было не очень много и все родные, хотя народ ездил не меньше в Таджикистан, Узбекистан и т.п. за фарфором, но за последний год количество этих вещей выросло просто лавинообразно.
PS: Уважаемый emir, зная, сколько фуфла толкают на e-bay, огромная просьба не ссылаться на него, как на некий серьезный аргумент.

Я с иБаем знаком тоже не понаслышке (4 года) и поверьте там тоже продаются редкие и оригинальные вещи и не мало.

Я с вами согласен и тут сейчас лавинообразно много появляется фуфла, но теперь все предметы под это клеймить нельзя, поверьте еще не мало осталось оригиналов, просто их так просто в магазине не найдешь.

Последние вещи, которые я вам показывал на иБае лично у меня ни каких сомнений не вызывают, те первые ссылки это да, где я писал, что фуфел.

Вот вам еще пример расплывшихся клейм http://molotok.ru/item400754990_bolshoe_bl...a_sr_azii_.html и вот http://molotok.ru/item400755038_bolshoe_bl..._azii_19_v.html.

Или вы тоже будете утверждать, что это подделки?

16 Июля 2008

А вот с этими блюдами вообще смех. Они фаянсовые, в тесте нечетко просматривается клеймо Товарищества Кузнецова. Но видно его не разглядели умельцы и воткнули еще и клеймо Гарднера. Клейма тоже все размытые и нечеткие. Мелких деталей герба и всадника не разглядеть. Все смазано.
На некоторых изделиях просматривались ореолы от старых затертых клейм.

И эта тарелка красная - тоже полностью оригинал. Просто дело в том, что их выпускалось множество и за качеством клейма особо не следили, тем более это клейма были поздние, когда Гарднер уже продал свой бренд Кузнецову. Это на дорогие штучные вещи Гарднер ставил четкие клейма и там клейма не изнашивались, а тут др. дело.

Ни разу не слышал чтобы два клема стояли вместе - или Гарднер, или Кузнец. Тогда Попова и Кузнецов - тоже вместе?
Знатоки поправьте.

Вот пара недорогих и штучных вещей. А клема на них идеальные. Это даже не ручная роспись, а деколь.

И разве я писал , что на тех вещах клейма потертые и изношенные? Я писал- РАЗМЫТЫЕ и СМАЗАННЫЕ.
Когда краски слишком много подали , деталей клейма не различить.

Кузнецов когда выкупил заводы Гарднер, сохранил права на выпуск его продукции и под клеймами Гарднер (это из литературы) и мне кажется мог от себя добавлять к клеймам свою пренадлежность, тут ничего страшного нет.

RomAntik · 16 Июля 2008

Есть Гарднер подороже и больше похож на настоящий. Это неклейменая посуда 30-х годов, на которую проставлено то же клеймо. Такая посуда продается в ассортименте – чайники, пиалы, касы (крупные пиалы),крупные блюда. Цена от 20 до 150 долларов. Это в основном фарфоровые вещи, с простенькой ручной росписью или опять-таки деколью. Вот такие касы стояли стопкой и все Гарднеры.

Эти кассы 100% оригинал, стоят недорого потому что сами посмотрите на обывательскую и простую роспись. Уж такое даже подделывать не выгодно, так что думаю вы тут сильно преувеличиваете. А тем более деколь, она и в России стоит не дорого, что вы хотели от Узбекистана.

Просто для востока как делали и дорогие изделия так и совершенно простые, на каждый карман.

во-первых это не деколь. это примитивная ручная роспись. Во-вторых к Гарднеру как и все ,что я выставил, это не имеет никакого отношения.это посуда 30-50 годов. скорее всего была без клейм . И этот пробел восполнили. Никто и не подделывал . Просто поставили клеймо.

Тут я с вами не согласен, привидите пример каким заводом выпускались такие предметы Гарднеровского дизайна в 30-50-е годы, да и еще без клейм, как мне казалось, что фарфоровые и фаянсовые изделия всех годов все клеймили, тем более с росписью? Я и не говорил что тут не роспись.

На это даже не знаю что ответить. Это слова человека имеющего очень отдаленное отношение к фарфору. Все кто сталкивался с фарфоровой темой знают, что по гардеровским и кузнецовским моделям выпускались предметы вплоть до середины 50-х годов. Как с клеймами так и без.

Вот известная всем Гарднеровкая утка-чайник. был с клеймами Гарднера , Кузнецова. А у меня без них.

post-3053-1216237371_thumb.jpg

post-3053-1216237386_thumb.jpg

Anatom · 16 Июля 2008

Предметы с таким рисунком я впервые увидел у Вас, поэтому от комментариев воздержусь - аналогов к сожалению не видел. Найду предметы с подобным клеймом - можно будет делать выводы.

RomAntik · 16 Июля 2008

Вот вам еще пример расплывшихся клейм http://molotok.ru/item400754990_bolshoe_bl...a_sr_azii_.html и вот http://molotok.ru/item400755038_bolshoe_bl..._azii_19_v.html.

Или вы тоже будете утверждать, что это подделки?

Нет, это нормальные. только клейма не расплывчатые, абсолютно нормальные, четкие клейма.

А почему Вы сразу все перевели на свой товар? Я писал не о Вашем товаре , о том что видел.
Ваш товар я не обсуждал.

16 Июля 2008

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

Хорошо, обратите внимание на роспись и цвета на этом блюде, также на клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=5399,
Это тоже вызывает сомнения? Роспись и цвета идентичны.

lamardon · 16 Июля 2008

За четыре часа работы "Форума" ни одной новой темы,только два ответа на старые.Все внимательно следят за "Гарднером"...

RomAntik · 16 Июля 2008

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

Хорошо, обратите внимание на роспись и цвета на этом блюде, также на клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=5399,
Это тоже вызывает сомнения? Роспись и цвета идентичны.

Ну это ведь как я понимаю тоже ваше блюдо. Они из одного места. Конечно идентичны. И тоже вызывает сомнение. Клеймо.

16 Июля 2008

Вот вам еще пример расплывшихся клейм http://molotok.ru/item400754990_bolshoe_bl...a_sr_azii_.html и вот http://molotok.ru/item400755038_bolshoe_bl..._azii_19_v.html.

Или вы тоже будете утверждать, что это подделки?

Нет, это нормальные. только клейма не расплывчатые, абсолютно нормальные, четкие клейма.

А почему Вы сразу все перевели на свой товар? Я писал не о Вашем товаре , о том что видел.
Ваш товар я не обсуждал.

Я ничего не переводил на свой товар, если будете внимательным, один человек с этого форума, наверно чисто по случайности, указал в этой теме мой лот с молотка и засомневался в его подлинности. Я просто стараюсь доказать, что там все чисто и оригинально, вот и все. Не я эти тарелки внес в эту тему.

Anatom · 16 Июля 2008

Кстати почитал описание Вашего лота - товарищества И.Е. Кузнецова не было. Было товарищество М.С. Кузнецова. Кузнецов И.Е. - его двоюродный брат, с которым Матвей Кузнецов судился:

К защите приобретённых прав на изобретение, как и вообще своих авторских прав, фирма "Товарищество М.С. Кузнецова" относилась весьма серьёезно, о чём свидетельствует продолжавшееся 9 лет судебное разбирательство с двоюродным братом владельца фирмы И. Е.Кузнецовым: ходатайство министру торговли и промышленности о запрещении новгородскому купцу Кузнецову И.Е. подделывать клеймо Товарищества М.С.Кузнецова и пользоваться муфельной печью без патента, было подано 26 февраля 1901 г. и закончено дело 3 апреля 1910 г.

Так что, уважаемый emir де-юре Ваши кузнецовские тарелки есть не что иное, как подделка заводика двоюродного брата Матвея Кузнецова. Как Вам такой фактик?

PS: один человек - это я, говорите прямо и я не скрываю, что сомневаюсь в подлинности клейма как минимум трех предметов из Ваших лотов. Но суть тут не в этом, а в вале фуфельных предметов, выдержанных в восточном стиле - с этого и начинался топ. Ваши предметы просто оказались ближе всех - у Вас ссылка на Ваш молоток. Извините уж

Изменено 16 Июля 2008 пользователем Anatom

RomAntik · 16 Июля 2008

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

Хорошо, обратите внимание на роспись и цвета на этом блюде, также на клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=5399,
Это тоже вызывает сомнения? Роспись и цвета идентичны.

Вы просите меня обсуждать Ваш товар вслух , считаю это неэтичным.
Давайте остановимся на общих вопросах обсуждения и посторонних предметах.

16 Июля 2008

Может быть я тут и ошибаюсть, но мне лично ни в интернете, ни тут лично не попадалась посуда росписная, которая экспортировалась на Восток без клейм, хотя через мои руки очень много посуды проходит последнее время. Мы сейчас ведем речь в этой теме о посуде преднозначенной для востока.

Хотя тут стали попадаться и чайнички росписные с клеймами Гарднер, но тут даже простому обыватедю, сразу видно что Гарднером даже и не пахнет, роспись ужасна и не аккуратна. Клеймо можно просто отличить по блеклому красному цвету, а не насыщенному оригинальному, про остальные ньюансы можно не говорить.

16 Июля 2008

Извиняюсь перед всеми, но у нас уже очень поздно, надо ложиться спать, завтра продолжим наш интересный диалог.

Anatom · 16 Июля 2008

Спокойной ночи!
Кстати советские вещи 30-х годов, которые массово гнались на Восток, расписанные в восточном стиле, как раз частенько и отличались топорной росписью.

16 Июля 2008

А можно на фото фуфульных клейм взглянуть, думаю будет всем интересно и позновательно?

Впринципе можно, но для этого мне надо это фуфло вначале купить

---совершенно не видно мазка, все это штамповка--- Просто клейма бывают надглазурные, которые размывались часто из-за слишком гладкой поверхности и подглазурные, которые в основном бывали четк--- А если блюдо с таким предметом будет активно пользоваться в ходу, то такое клеймо изрядно стерется и будет выглядеть нечетко--- Клеймо можно просто отличить по блеклому красному цвету, а не насыщенному оригинальному, про остальные ньюансы можно не говорить.---

Извините но с такими представлениями о технологии производства и физических особеностях фарфора, полагаю действительно сложно различать оригинальные и неоригинальные фарфоровые вещи.

irison · 17 Июля 2008

А почему Вы сразу все перевели на свой товар? Я писал не о Вашем товаре , о том что видел.
Ваш товар я не обсуждал.

Потому, что похоже, что это товар Эмира, а это блюдо с двойным клеймом уже у меня :to_pick_ones_nose_eat:

прикольно

Anatom · 17 Июля 2008

По заводам И.Е. Кузнецова (не путать с Товариществом М.С. Кузнецова!!), лирическое отступление:
post-2831-1216275601.jpg
ЗАВОДЫ И. Е. КУЗНЕЦОВА
• 1878 г.: основан завод ст. Волхов Новгородской губернии;
• 1892 г.: приобретен завод в с. Бронницы Новгородской губернии (завод построен инженером П. К. Рейхелем в 1884 г., носил название «Меркурий»). Основных мастеров И. Е. Кузнецов привозит из Москвы. Национализирован в 1917 г. В годы Советской власти предприятие получило название «Пролетарий»;
• 1900 г.: построена фабрика в д. Грузино Новгородской губернии. Национализирована в 1918 г. и названная в советское время «Грузинской фабрикой».

По двойным клеймам не нашел ничего:

В 1870-е гг. завод Гарднера перешел к вдове внука основателя дела — Елизавете Николаевне, которая растратилась и была вынуждена продать предприятие. Новый хозяин М.С. Кузнецов выгодно воспользовался финансовыми затруднениями фабрики; поговаривали даже, что финансовые дела предприятия и запутали подосланные им люди. Сделка состоялась в апреле 1892 г. Всего за 238 тыс. р. М.С. Кузнецов купил завод и 300 десятин земли при нем. За отдельную цену, 5 тыс. р., фирма Гарднера была вынуждена продать все фабричные модели, формы, рисунки и образцы. Со скидкой в 40% Кузнецов взял все готовые товары, находившиеся на складах и в магазинах Москвы, Нижнего Новгорода, Петербурга и Кимр. Утильный товар был приобретен за четверть цены. Но М.С. Кузнецов, не ограничиваясь этим, купил и саму марку завода — об этом говорит специальный договор, по которому Кузнецов мог ставить на изделиях, вывесках, счетах и в других случаях герб фирмы «Гарднер», ее награды и медали. Фарфор с маркой Гарднера он выпускал вплоть до революции.

Смысл ставить свое клеймо, если клеймо Гарднера было выкуплено вместе со всем производством для того, чтобы заработать в том числе на этом бренде. Смешивать два бренда лично я смысла не вижу... Но это лишь мой домысел, найду опровергающую инфу, скину.

Изменено 17 Июля 2008 пользователем Anatom

Anatom · 17 Июля 2008

Вот еще интересная информация:

Кузнецовыми долго использовались надглазурные красные марки с надписью "Фабрик Гарднеръ в Москве". Они вводят в заблуждение многих, хотя характер большинства изделий с таким клеймом выдает принадлежность их новым владельцам фабрики. Эту марку Кузнецовы эксплуатировали широко. Нередко ее сопровождала надпись по-арабски. Она свидетельствовала о восточном товаре.

То есть вероятнее всего нефуфельный "Восточный Гарднер" - это кузнецовский товар под маркой Гарднера.

17 Июля 2008

Вот еще интересная информация:

Кузнецовыми долго использовались надглазурные красные марки с надписью "Фабрик Гарднеръ в Москве". Они вводят в заблуждение многих, хотя характер большинства изделий с таким клеймом выдает принадлежность их новым владельцам фабрики. Эту марку Кузнецовы эксплуатировали широко. Нередко ее сопровождала надпись по-арабски. Она свидетельствовала о восточном товаре.

То есть вероятнее всего нефуфельный "Восточный Гарднер" - это кузнецовский товар под маркой Гарднера.

Что и даже первое, приведенное романтиком, импортное блюдо 1980-х годов?

Anatom · 17 Июля 2008

Я же сказал нефуфельный ))

17 Июля 2008

Я же сказал нефуфельный ))

А, осталось рядовому собирателю теперь только в этом Девятом Вале Гарднера, захлестнувшим не только Россию, Европу, но уже и Азию, научиться отличать одно от другого, по предлагаемым выше признакам, таким как по марке, ее цвету, размытости марки вследствии скользкой глазури, по потертости дна в силу бурного потребления плова, и тогда все будет в порядке.

Изменено 17 Июля 2008 пользователем Антик

Anatom · 17 Июля 2008

Нет конечно, я этого и не утверждал, как раз утверждаю обратное - на вещь с "грязным" клеймом я буду смотреть с невероятным подозрением )) А потертости на любой новой посуде за полчаса можно сделать такие, что как будто 200 лет на ней с горки катались ))

Юлия · 17 Июля 2008

С горки покататься! А это мысль! Вот как можно состарить вещь! )

17 Июля 2008

Нет конечно, я этого и не утверждал, как раз утверждаю обратное - на вещь с "грязным" клеймом я буду смотреть с невероятным подозрением )) А потертости на любой новой посуде за полчаса можно сделать такие, что как будто 200 лет на ней с горки катались ))

Я знаю, это советовал товарищ Эмир.

Вообще смотреть на марку фарфора это последнее дело, с родни тому, как просматривать конец фильма в его начале или выедать вначале всю начинку из пирога, чтобы потом есть сухое тесто

Не спеши смотреть на марку. Вещь тебя должна привлечь захватить без нее.
Дальше определись со стилем. Каждой эпохе соответствует свой стиль с отличительными особенностями в форме и росписи изделия. К примеру только в 19веке таких отличительных стилей было ПЯТЬ-ШЕСТЬ (взависимости от стран)!!! Грубо говоря, на скорую руку приблизительно это:
Классицизм до 1810 года,
Ампир, с 1810 до 1825
Бидермайер с 1830 до 1860
Ранний историзм с 1850 до 1880
Грундецайт с 1880 до 1895
Югендстиль с 1890 до начала20 века
Далее, определись со временем изделия. Ведь мода на стиль и отголоски стилей через какое то время возвращались. Первое ли это время, второе или третья волна? А может это пограничный стиль, впитавший в себя элементы обоих стилей. Поэтому этот вопрос Вы решите, если определитесь с качеством и технологией изготовления изделия.
Определились со временем, вот теперь смотрите на марку, она Вас больше в заблуждение не введет. Определитесь, соответствует ли тот самый тип маркировки изделия изменяющейся со временем марки тому самому времени, с котором Вы определились?
Если нет то либо второе-третье время, либо фуфло. А если соответствует - осталось проверить на предмет оригинальности по типовым потребительским признакам, характерным потертостям, возможным отколам...
Если второе время или поздний повтор в традициях раннего стиля, то надо учесть, что это изделие дешевле в разы, чем первое время.
Поэтому теперь Ваша задача определиться с ценой. Корректная ли цена, которую запрашивает продавец?
Это приблизительно и вкратце мои собственные подробно-изложенные технологии из новой моей книги, которую я сейчас пишу, охватывая широй спектр определения оригинальности антиквариата, от картин до фарфора и от икон до бронзы. Такие же расклады для фарфора сделайте себе по по 18 и 20 векам, или ждите моего издания в книжных магазинах.

ОРИГИНАЛЬНОСТЬ- это своего рода наука, которую каждый уважающий себя собиратель должен изучить для себя сам. Ничего сложного в этом нет, это лишь опыт, практика и время. Но это необходимо, если Вы считаете себя полноценным, уверенным в себе и своих знаниях коллекционером. Через некоторые годы, Вы будете уже разбираться во всем этом автоматически, лишь на подсознании. Но такие знания- это основа Вашего успеха как коллекционера и ответ все новым волнам фуфла, которые Вам впредь будут уже не помехой. Изменено 17 Июля 2008 пользователем Антик

Марина Алексеевна · 17 Июля 2008

Гош, блестяще!

irison · 17 Июля 2008

Гоша! Браво!

Anatom · 17 Июля 2008

5 баллов, Антик, Вы - гигант!! :bb2: Но это несомненно приходит лишь с опытом и знаниями (не только бумажными, но и практикой и ошибками тоже) :WhiteVoid_2: , поэтому начинающие коллекционеры и перескакивают с пятое на первое и с четвертого на второе. ))
По теме: Вы полагаете, что Кузнецов (тут я имею ввиду художников), открывший дорогу своему фарфору на Восток, разбирался в тонкостях в стилистике восточной росписи, я читал как-то про эти стили и с первого раза даже названия не запомнил - там вообще черт ногу сломит )))? Я думаю, что тут все же имеет место чистый бизнес массового производства на новом рынке, пробный вброс, повторные партии, если стали покупать и т.п.

Изменено 17 Июля 2008 пользователем Anatom

Марина Алексеевна · 17 Июля 2008

Леша, Кузнецов был грамотным маркетологом:

"При запуске нового рисунка его старались тестировать на покупателях, исследуя эмоциональное воздействие цвета. Огромное значение имела сегментация: золото и тонкая роспись - для изысканных покупателей; сочные краски, так называемая «агашка» - для крестьян, публики попроще. В 1910 г. в Монголию снарядили уникальную экспедицию - чтоб понять и привлечь таинственного покупателя монгола. Именно так, изучая и присматриваясь, приноравливаясь, Матвей Кузнецов со своим товаром попал в Азию. «Под Восток» на Гжельском и бывшем Гарднеровском заводах выпускали традиционную посуду с восточным орнаментом и, что важно, специфические изделия, востребованные рынком: пиалы, кальяны, блюда для плова".

Хант · 17 Июля 2008

ждите моего издания в книжных магазинах.

Мне кажется и здесь найдется немало желающих. Как издадитесь, отправте посылочку на форум :to_pick_ones_nose2:

17 Июля 2008

По теме: Вы полагаете, что Кузнецов (тут я имею ввиду художников), открывший дорогу своему фарфору на Восток, разбирался в тонкостях в стилистике восточной росписи, я читал как-то про эти стили и с первого раза даже названия не запомнил - там вообще черт ногу сломит )))? Я думаю, что тут все же имеет место чистый бизнес массового производства на новом рынке, пробный вброс, повторные партии, если стали покупать и т.п.

Им я думаю двигала экспансия на новые рынки, на которые он выходил первым в своем роде, стремясь не только подстроить свою фарфоровую продукцию под азиатский рынок, но и охватить широкий спектр потребителей, как это заметила Маруся, от дешевого до изысканно дорогого, тем самым оставив конкурентов позади, и заняв этот рынок, утвердив за собой монополию на восточном рынке как минимум на 20 лет вперед. Я думаю он изучал потребности и орнаменталику востока. Естественно не сам, а наверно нанимал художников, привозивших на его суд свои работы. У меня недавно были чашечки 5Гарднера и 3Кузнецовых совершенно одинаковые и по форме и по декору, специально для турецкого рынка в турецкой серебрянной оправе 1896 года. К сожалению быстро ушли, не сделал для себя фото, чтобы показать. Изменено 17 Июля 2008 пользователем Антик

Кирилл · 17 Июля 2008

ждите моего издания в книжных магазинах.

С удовольствем куплю пару тройку экземпляров и один подороже с подписью автора .(куда слать деньги?)

Марина Алексеевна · 17 Июля 2008

Гоша, мы тебя "заказали" :preved:

17 Июля 2008

Гоша, мы тебя "заказали"

Мне кажется и здесь найдется немало желающих. Как издадитесь, отправте посылочку на форум

С удовольствем куплю пару тройку экземпляров и один подороже с подписью автора .(куда слать деньги?)

Пока еще только обещаю. Еще только половина в работе
Но скоро нужны будут корректоры редакторы, пара значимых рецензоров, спонсор и издатель, так что если у кого будет желание, можете приложить силушку, естественно все будут в доле, в зависимости от личного долевого участия на первое издание и их имена увековечены на первой странице этой книги. Это без шуток.

Изменено 17 Июля 2008 пользователем Антик

Pen · 17 Июля 2008

И я нииче не понимаю, в своей «полицейской» слоновости.
Прям тайны Хулябадского дворца, Восток,мля, материя тонкая, ихде она правда, ихде ложь, не догонишь.Усе под параджой и шелком.
А жители Первопрестольной и окрестностей в своей витиеватости превзошли всех, так ни в хипиш, волну пустили.А уж цунами надвигается.
Че канитель разводить?
Есть товар, покупатель, продавец. По времени не так много воды утекло, продавец возращает деньги, забирает товар,есссесно за свой счет.
Ну и может желательно снят с аукционов (наших) товар , который признан мировым сообществом сомнительным !!! (я не утверждаю, что он фуфловый), а торговать им на ибее.И даже помочь в этом продавцу, под лозунгом каждому янки по кузнецовской склянке.Палов кушать.А?Оба!
На мой взгляд злого умысла у продавца в продаже вот такого Гарднера-Кузнецова нет, недостаток опыта-Да,спешка-Возможно,напористость-похоже.
Это не сувениркой торговать на ибее.
Из своего опыта – никогда не покупаю, если хоть немного сомневаюсь –че доставлять кому-то радость.

17 Июля 2008

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

Хорошо, обратите внимание на роспись и цвета на этом блюде, также на клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=5399,
Это тоже вызывает сомнения? Роспись и цвета идентичны.

Ну это ведь как я понимаю тоже ваше блюдо. Они из одного места. Конечно идентичны. И тоже вызывает сомнение. Клеймо.

Это блюдо и две др. тарелки с идентичным рисунком у меня не вызывают сомнений, купленны у проверенных людей под гарантию, пусть др. оценят.

17 Июля 2008

Кстати почитал описание Вашего лота - товарищества И.Е. Кузнецова не было. Было товарищество М.С. Кузнецова. Кузнецов И.Е. - его двоюродный брат, с которым Матвей Кузнецов судился:

К защите приобретённых прав на изобретение, как и вообще своих авторских прав, фирма "Товарищество М.С. Кузнецова" относилась весьма серьёезно, о чём свидетельствует продолжавшееся 9 лет судебное разбирательство с двоюродным братом владельца фирмы И. Е.Кузнецовым: ходатайство министру торговли и промышленности о запрещении новгородскому купцу Кузнецову И.Е. подделывать клеймо Товарищества М.С.Кузнецова и пользоваться муфельной печью без патента, было подано 26 февраля 1901 г. и закончено дело 3 апреля 1910 г.

Так что, уважаемый emir де-юре Ваши кузнецовские тарелки есть не что иное, как подделка заводика двоюродного брата Матвея Кузнецова. Как Вам такой фактик?

PS: один человек - это я, говорите прямо и я не скрываю, что сомневаюсь в подлинности клейма как минимум трех предметов из Ваших лотов. Но суть тут не в этом, а в вале фуфельных предметов, выдержанных в восточном стиле - с этого и начинался топ. Ваши предметы просто оказались ближе всех - у Вас ссылка на Ваш молоток. Извините уж

Может быть и подделка его брата, но тех времен, но качество на таком же уровне.
Выставляйте др. мои блюда, в которых вы засомневались, мне скрывать нечего, обсуди, думаю многим будет интересно.

17 Июля 2008

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

Хорошо, обратите внимание на роспись и цвета на этом блюде, также на клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=5399,
Это тоже вызывает сомнения? Роспись и цвета идентичны.

Ну это ведь как я понимаю тоже ваше блюдо. Они из одного места. Конечно идентичны. И тоже вызывает сомнение. Клеймо.

А как вам вот эти клейма, тоже все расплывчатые.
И обратите внимание на последнее клеймо Кузнецова этих синих касушек, где тоже весь герб расплывчат, и похож на расплвчатые Гарднеровские клейма. Эти блюда массовые, купленны мной по цене гдет 10$ за каждое. Тоже думаете новоделы? Также и др. Кузнецовские клейма красные тоже новоделы?

Дааа, пройдет лет 10 и эх тоже все эти касы, что щас не редкость, заклеймят как новоделы

post-3012-1216308947_thumb.jpg

post-3012-1216308959_thumb.jpg

post-3012-1216309000_thumb.jpg

post-3012-1216309010_thumb.jpg

post-3012-1216309020_thumb.jpg

post-3012-1216309041_thumb.jpg

post-3012-1216309051_thumb.jpg

17 Июля 2008

Спокойной ночи!
Кстати советские вещи 30-х годов, которые массово гнались на Восток, расписанные в восточном стиле, как раз частенько и отличались топорной росписью.

Ни кто об этом и не спорит, в основной массе конечно производился ширпотребная посуда. Но были и интересные, росписные на хорошем уровне, посудины.
Вот пример тех годов.

post-3012-1216309309_thumb.jpg

post-3012-1216309326_thumb.jpg

17 Июля 2008

А почему Вы сразу все перевели на свой товар? Я писал не о Вашем товаре , о том что видел.
Ваш товар я не обсуждал.

Потому, что похоже, что это товар Эмира, а это блюдо с двойным клеймом уже у меня прикольно

Про какое блюдо идет речь? Выставляйте тут обсудим.

17 Июля 2008

А тема не понятно о чем. С таким же успехом можно насоздавать с десяток тем, типа, "Осторожно Фаберже", или "Осторожно Нумизматы", филокартисты, коллекционеры живописи, икон и всего всего остального. И думаете эти темы тоже сэкономят кучу денег коллекционерам?

Чуть позже я тут навыставляю изображений подделок последних лет, там и чайники и различная посуда. 9 из 10 подделок даже на клеймо смотреть не надо, просто по краскам и росписи видно. Мне всего лишь раза 2-3 попались качественные подделки дорогих блюд, где роспись была на уровне и цвета выдержаны, но клеймо все таки все равно через чур левое. Обязательно покажу потом, думаю мне дадут их сфоткать.

Если кто-то из присутствуйющих в этой теме хочет обсудить мои предметы на подлинность, то ПОЖАЛУЙСТА, я совершенно не против. Тут же обсуждают др. предметы с молотка.

irison · 17 Июля 2008

Желающие могут обсуждать

post-3193-1216310370_thumb.jpg

post-3193-1216310410_thumb.jpg

17 Июля 2008

По заводам И.Е. Кузнецова (не путать с Товариществом М.С. Кузнецова!!), лирическое отступление:
post-2831-1216275601.jpg
ЗАВОДЫ И. Е. КУЗНЕЦОВА
• 1878 г.: основан завод ст. Волхов Новгородской губернии;
• 1892 г.: приобретен завод в с. Бронницы Новгородской губернии (завод построен инженером П. К. Рейхелем в 1884 г., носил название «Меркурий»). Основных мастеров И. Е. Кузнецов привозит из Москвы. Национализирован в 1917 г. В годы Советской власти предприятие получило название «Пролетарий»;
• 1900 г.: построена фабрика в д. Грузино Новгородской губернии. Национализирована в 1918 г. и названная в советское время «Грузинской фабрикой».

По двойным клеймам не нашел ничего:

В 1870-е гг. завод Гарднера перешел к вдове внука основателя дела — Елизавете Николаевне, которая растратилась и была вынуждена продать предприятие. Новый хозяин М.С. Кузнецов выгодно воспользовался финансовыми затруднениями фабрики; поговаривали даже, что финансовые дела предприятия и запутали подосланные им люди. Сделка состоялась в апреле 1892 г. Всего за 238 тыс. р. М.С. Кузнецов купил завод и 300 десятин земли при нем. За отдельную цену, 5 тыс. р., фирма Гарднера была вынуждена продать все фабричные модели, формы, рисунки и образцы. Со скидкой в 40% Кузнецов взял все готовые товары, находившиеся на складах и в магазинах Москвы, Нижнего Новгорода, Петербурга и Кимр. Утильный товар был приобретен за четверть цены. Но М.С. Кузнецов, не ограничиваясь этим, купил и саму марку завода — об этом говорит специальный договор, по которому Кузнецов мог ставить на изделиях, вывесках, счетах и в других случаях герб фирмы «Гарднер», ее награды и медали. Фарфор с маркой Гарднера он выпускал вплоть до революции.

Смысл ставить свое клеймо, если клеймо Гарднера было выкуплено вместе со всем производством для того, чтобы заработать в том числе на этом бренде. Смешивать два бренда лично я смысла не вижу... Но это лишь мой домысел, найду опровергающую инфу, скину.

Спасибо за информацию, было позновательно почитать.
Смысла я тут тоже не вижу, тем более мне такие блюда не попадались, но наверно была причина.

To RomAntik
Вот вам моя касса Гарднер, идентична тем, что вы показывали в первом своем посте, тоже клеймо расплывчато, роспись простая, рядовая. Так я вам скажу, я эту кассу купил за цену около 10$ у населения (если так можно сказать) и продаю ее у себя совсем не дорого. Как вы думаете фуфлоделам уже выгодно заниматься вещами за 10$?

post-3012-1216310722_thumb.jpg

post-3012-1216310793_thumb.jpg

17 Июля 2008

Вот еще интересная информация:

Кузнецовыми долго использовались надглазурные красные марки с надписью "Фабрик Гарднеръ в Москве". Они вводят в заблуждение многих, хотя характер большинства изделий с таким клеймом выдает принадлежность их новым владельцам фабрики. Эту марку Кузнецовы эксплуатировали широко. Нередко ее сопровождала надпись по-арабски. Она свидетельствовала о восточном товаре.

То есть вероятнее всего нефуфельный "Восточный Гарднер" - это кузнецовский товар под маркой Гарднера.

ВО, тут уже думаю правда, а то сразу все записали в новоделлы.

Не подскажите из какой литературы вы это взяли?

17 Июля 2008

Желающие могут обсуждать

Ирина, помоему это в данном случае нормальное блюдо, около 1910 г. Когда то такие стояли в комиссионках стопками от трехи до 5 рублей.

Марина Алексеевна · 17 Июля 2008

Блюдо Ирисон в новоделы не записывали, это известные кузнецовские тарелки. Только вот с такими двойными клеймами никто из знакомых антикваров никогда не видел. Я сегодня честно целый день всех знакомых обзванивала

irison · 17 Июля 2008

я то как раз и не спорю

17 Июля 2008

Вот еще интересная информация:

Кузнецовыми долго использовались надглазурные красные марки с надписью "Фабрик Гарднеръ в Москве". Они вводят в заблуждение многих, хотя характер большинства изделий с таким клеймом выдает принадлежность их новым владельцам фабрики. Эту марку Кузнецовы эксплуатировали широко. Нередко ее сопровождала надпись по-арабски. Она свидетельствовала о восточном товаре.

То есть вероятнее всего нефуфельный "Восточный Гарднер" - это кузнецовский товар под маркой Гарднера.

Что и даже первое, приведенное романтиком, импортное блюдо 1980-х годов?

Антик, то первое блюдо большое в его первом посте, это чисто новодел последних двух лет, даже не 1980, там даже не роспись, а штамповка, встречаются тут поным полно, стоят по 50$ в среднем, покупают несколько туристы, а местное население

17 Июля 2008

Нет конечно, я этого и не утверждал, как раз утверждаю обратное - на вещь с "грязным" клеймом я буду смотреть с невероятным подозрением )) А потертости на любой новой посуде за полчаса можно сделать такие, что как будто 200 лет на ней с горки катались ))

Я знаю, это советовал товарищ Эмир.
Вообще смотреть на марку фарфора это последнее дело, с родни тому, как просматривать конец фильма в его начале или выедать вначале всю начинку из пирога, чтобы потом есть сухое тесто
Не спеши смотреть на марку. Вещь тебя должна привлечь захватить без нее.

А вот и вправду блестяще написано, ньюансов много в определении вещей.

lamardon · 17 Июля 2008

Какому местному населению нужно блюдо 80-х годов 20 века за 50 баксов?Я не так давно пытался продать два Кузнецовских парных блюда за 1500 руб.Не смог.Подарил хорошей знакомой на День рождения!

17 Июля 2008

Вот вам моя касса Гарднер, идентична тем, что вы показывали в первом своем посте, тоже клеймо расплывчато, роспись простая, рядовая. Так я вам скажу, я эту кассу купил за цену около 10$ у населения (если так можно сказать) и продаю ее у себя совсем не дорого. Как вы думаете фуфлоделам уже выгодно заниматься вещами за 10$?

Да, эта вещь нормальная, зато дали мне Вашу страницу с товарами на молотке, большинство, что называется- мама не горюй!

17 Июля 2008

Выставлял в отделе продаж.

Я не специализируюсь на Азии, но полагаю, что фаянсовое блюдо и димитровский чайник оригинальные, а два последних блюда это фуфло. Если еще что то интересует, то спрашивайте конкретнее, чтобы не искать.

А можно ссылочку?

17 Июля 2008

А можно ссылочку?

А в продажах, так по крайней мере отфутболил меня Сызранский.

Там где Вы еще с четырьмя вещами подряд.

Изменено 17 Июля 2008 пользователем Антик

17 Июля 2008

Какому местному населению нужно блюдо 80-х годов 20 века за 50 баксов?Я не так давно пытался продать два Кузнецовских парных блюда за 1500 руб.Не смог.Подарил хорошей знакомой на День рождения!

это блюдо НЕ 80-х годов.
Покупают, сам был свидетелем, а что не брать? Фарфоровое блюдо, цветастое, плов из него лупить самое то, на праздники подать в таком будет прекрасно

irison · 17 Июля 2008

И еще по красному блюду от Ириски, у меня такой человек ничего не покупал, я его впервые вижу. Блюдо купленно вами Марина, вы бы так и писали. А то устроили тут тайны Мадридского двора.

А, что тут удивительного, вчера вечером я приобрела его у Маруси. Как раз из-за клейм, может я извращенка!

17 Июля 2008

Вот вам моя касса Гарднер, идентична тем, что вы показывали в первом своем посте, тоже клеймо расплывчато, роспись простая, рядовая. Так я вам скажу, я эту кассу купил за цену около 10$ у населения (если так можно сказать) и продаю ее у себя совсем не дорого. Как вы думаете фуфлоделам уже выгодно заниматься вещами за 10$?

Да, эта вещь нормальная, зато дали мне Вашу страницу с товарами на молотке, большинство, что называется- мама не горюй!

Так вот давайте и разберемся с этими белыми касушками, вы пишите, что все нормально.
Романтик пишет, что это безклейменные касушки и их клеймили в 30-е годы и сейчас. И ему непонравилось клеймо, размытое оно, по мне так оно совершенно правильное, такие же стоят и на др. моих больших блюдах.

А про "мама не горюй" вы зря, сами же писали, что не спец в Азии. Так что это не аргумент.

17 Июля 2008

А, что тут удивительного, вчера вечером я приобрела его у Маруси. Как раз из-за клейм, может я извращенка!

О!-о-о-о-божаю извращенок

17 Июля 2008

И еще по красному блюду от Ириски, у меня такой человек ничего не покупал, я его впервые вижу. Блюдо купленно вами Марина, вы бы так и писали. А то устроили тут тайны Мадридского двора.

А, что тут удивительного, вчера вечером я приобрела его у Маруси. Как раз из-за клейм, может я извращенка!

Так вот и разбирайтесь с Марусей, а не пишите, что купили у меня, я вас лично не знаю. А Маруся пусть мне пишет по этому блюду.

У меня это блюдо не вызывает сомнений, там Гарднер оригинальное клеймо поставленное Кузнецовым, не новодел последних лет.

irison · 17 Июля 2008

А, что тут удивительного, вчера вечером я приобрела его у Маруси. Как раз из-за клейм, может я извращенка!

О!-о-о-о-божаю извращенок

гы-гы

irison · 17 Июля 2008

И еще по красному блюду от Ириски, у меня такой человек ничего не покупал, я его впервые вижу. Блюдо купленно вами Марина, вы бы так и писали. А то устроили тут тайны Мадридского двора.

А, что тут удивительного, вчера вечером я приобрела его у Маруси. Как раз из-за клейм, может я извращенка!

Так вот и разбирайтесь с Марусей, а не пишите, что купили у меня, я вас лично не знаю. А Маруся пусть мне пишет по этому блюду.

У меня это блюдо не вызывает сомнений, там Гарднер оригинальное клеймо поставленное Кузнецовым, не новодел последних лет.

А я Вам и не писала

17 Июля 2008

А про "мама не горюй" вы зря, сами же писали, что не спец в Азии. Так что это не аргумент.

Ну а что это, кого дурим то? Себя? Эти явные, от некоторых других тоже ведет, надо бы другие прежде в руках подержать...
http://molotok.ru/item402383116_gardner_ch...v_ideale_1.html
http://molotok.ru/item402383458_gardner_pa...ya_rospis_.html
Вы только меня правильно поймите, я к Вам нормально отношусь, без придирок. Уважаю Вашу тягу в столь юнном возрасте. Но когда такое явное

Изменено 17 Июля 2008 пользователем Антик

Anatom · 17 Июля 2008

Вот еще интересная информация:

Кузнецовыми долго использовались надглазурные красные марки с надписью "Фабрик Гарднеръ в Москве". Они вводят в заблуждение многих, хотя характер большинства изделий с таким клеймом выдает принадлежность их новым владельцам фабрики. Эту марку Кузнецовы эксплуатировали широко. Нередко ее сопровождала надпись по-арабски. Она свидетельствовала о восточном товаре.

То есть вероятнее всего нефуфельный "Восточный Гарднер" - это кузнецовский товар под маркой Гарднера.

Не подскажите из какой литературы вы это взяли?

emir, извините конечно, но абсолютно точно не скажу, нашел в какой-то научной статье в интернете, копия публикации из журнала. Но вообще эта информация общеизвестна, Кузнецов для того и выкупал завод со всеми клеймами и художественным багажом, чтобы продолжать делать деньги, Гарднер все же был популярен и жертвовать этим достаточно знаменитым брендом, похоронив его, было глупо.
PS: Зря вы ссылку на молоток в подписи оставили...

17 Июля 2008

Я потерял пост с вопросом по пиалам, но верхняя, Вами приведеная это оригинальный Гарднер, а другая из приведенных кем то в начале темы, это либо Димитровская массовка каких нибудь 70-х годов, до которой недавно долепили марку и обожгли. Либо полное фуфло местного производства. Меня ведет от всего, от разной росписи, росписсаной одним человеком на всех шести, одними и теми же красками, до некачественного и кривоватого белья. Так что, если оригинальный товар, то я всегда готов порадоваться сам и обрадовать хозяина.

post-2116-1216315758_thumb.jpg

Изменено 17 Июля 2008 пользователем Антик

RomAntik · 17 Июля 2008

Уважаемый Эмир,ничего про кучи добра и не думал и приехал по другим делам. Цены на товар в Вашем регионе прекрасно знаю. Ребят из Узбекистана в Москве хватает. Тему начал, чтобы поделиться с теми, у кого нет возможности поездить, посмотреть (как оказалось таких достаточно много). А темы осторожно - Фаберже, Хлебников... давно пора начать открывать . Много начинающих, кто обжигается и иногда очень сильно.

Ваш товар, как уже писал, обсуждать не собирался. И не собираюсь.

Изменено 17 Июля 2008 пользователем RomAntik

18 Июля 2008

А про "мама не горюй" вы зря, сами же писали, что не спец в Азии. Так что это не аргумент.

Ну а что это, кого дурим то? Себя? Эти явные, от некоторых других тоже ведет, надо бы другие прежде в руках подержать...
http://molotok.ru/item402383116_gardner_ch...v_ideale_1.html
http://molotok.ru/item402383458_gardner_pa...ya_rospis_.html
Вы только меня правильно поймите, я к Вам нормально отношусь, без придирок. Уважаю Вашу тягу в столь юнном возрасте. Но когда такое явное

Ваши уверенные, несомневающиеся заявления о фуфельности, как не спеца в Азии меня опять удивляют и вы как всегда не приводите ни каких аргументов, что именно вас смутило. Такими своими заявлениями вас уже многие здесь с форума приметили и сделали выводы по темам икон, картин, стекла и др.

Начнем по порядку.
По первой ссылке рассмотри клейма моего чайника из комплекта. Я тут посмотрел на Гелосе, нашел много различных клейм Гарднера, ниже потом я их покажу. Тут бы хотелось показать фото идентичного чайника, который был там продан, обратите внимание на клеймо, тоже не блещет особой четкостью, перья смыты вместе и если бы оно не было потерто, то тоже было бы более жирнее чем мое. На моем даже клюв и оперение намного прорисованней получились.

post-3012-1216343160_thumb.jpg

post-3012-1216343227_thumb.jpg

post-3012-1216343639_thumb.jpg

18 Июля 2008

Я продолжу. Тут прошу еще особо обратить внимания на эти фотографии Романтика, который любит только четкие и прорисованные клейма.
Поковырявшись тут на форуме нашел эти фотографии из книги с клеймами, обратите внимание на левое "расплывчатое" клеймо Гарднер из пары красных клейм. Ему чуть поизноситься и будет выглядить точь в точь как на моих. Вывод, значит все таки не все клейма у Гарднера были тонкие и изящные, как хотелось бы.

post-3012-1216344087_thumb.jpg

post-3012-1216344181_thumb.jpg

18 Июля 2008

Дальше.
Вот еще какие я разные клейма на посуде Гарднер увидел на Гелосе и тут на форуме. Обратите внимание на клейма, думаю такие предметы даже не кому в голову не придет подделывать.

post-3012-1216344489_thumb.jpg

post-3012-1216344540_thumb.jpg

post-3012-1216344577_thumb.jpg

post-3012-1216344598_thumb.jpg

post-3012-1216344624_thumb.jpg

18 Июля 2008

Вот еще на этом форуме еще увидел доску для разделки Гарднер, так там совсем клеймо поплыло, думаю тут о фуфельности тоже не может быть и речи. Также и Кузнецовское расплывшаесе клеймо, думаю такое тоже никто подделывать не будет.

post-3012-1216344848_thumb.jpg

post-3012-1216344881_thumb.jpg

18 Июля 2008

Или вот еще предметы с иБая, которые обсуждались давно на этом форуме. И вы Антик там сказали, что это предметы подлинные и оригинальные. Если я буду фотографировать со вспышкой клейма, мои будут выглядить даже лучше

post-3012-1216345661.jpg

post-3012-1216345674.jpg

18 Июля 2008

Также у меня есть предметы с очень четкими и тонкими клеймами, типа которых в первом своем посте указывал RomAntik. Вот например каса с восточным дизайном, это ранний Гарднер, фарфор здесь очень тонкий и почти прозрачный на свет, не сравнится с др. более массовыми предметами такого типа.
Но как я понял не на всей посуде и не всегда получались отчетливые клейма, тут ничего не поделать.

post-3012-1216346046_thumb.jpg

post-3012-1216346056_thumb.jpg

post-3012-1216346067_thumb.jpg

post-3012-1216346075_thumb.jpg

Изменено 18 Июля 2008 пользователем emir

18 Июля 2008

А вот вам явный левак Гарднеровский с Гелоса.
И описание хитрое.
Блюдо декоративное. Фарфор, надглазурная разделка красками, золочение. Марка: красная, надглазурная "Фабрик Гарднеръ въ Москве" под двуглавым орлом. D=35,5 см. Незначительные потертости. Россия, фабрика Гарднера (?), первая половина ХХ века(?)

Хотя по клейму сразу видно, получилась курица без перьев вместо орлов. Да и выглядит тарелочка очень свежо.

post-3012-1216346566_thumb.jpg

post-3012-1216346598_thumb.jpg

18 Июля 2008

Я потерял пост с вопросом по пиалам, но верхняя, Вами приведеная это оригинальный Гарднер, а другая из приведенных кем то в начале темы, это либо Димитровская массовка каких нибудь 70-х годов, до которой недавно долепили марку и обожгли. Либо полное фуфло местного производства. Меня ведет от всего, от разной росписи, росписсаной одним человеком на всех шести, одними и теми же красками, до некачественного и кривоватого белья. Так что, если оригинальный товар, то я всегда готов порадоваться сам и обрадовать хозяина.

А можете вы указать, о чем идет речь, о какой Димитровской массовке? Cсылку бы или фотографию этих 6 предметов, а то я чтот тут запутался.

RomAntik · 18 Июля 2008

Уважаемый Эмир.
Вы видимо забыли или пропустили мою ключевую фразу , что в одном из магазинов мне предложили проклеймить в течение нескольких дней любой предмет. Мне бы этого никто конечно как постороннему человеку не предложил бы, это только благодаря местным знакомым ребятам-дилерам. ВОТ О ЧЕМ основной разговор был. Вещи клеймят не отходя от кассы. Я бы даже написал в каком регионе Вашей прекрасной страны это делают. Из этичных соображений не буду.
А вы носитесь по всему инет-пространству со СВОИМ товаром. Вы что центр вселенной?
И потом, что Вы привязались к моим словам насчет четкости . Я ЭТИ ВЕЩИ В РУКАХ ДЕРЖАЛ, а Вы предлагаете людям по фото судить . Я видел роспись, качество фарфора, двойные клейма и качество клейма ВЖИВУЮ, о том что я привел левые клейма - УВЕРЕН. Про Ваш товар ничего не могу сказать- в руках не держал.
Но насколько мне помнится, Вы даже фарфор от фаянса отличить не можете ( мы с Вами переписывались на молотке), а левое клеймо от правого - легко отличаете.

RomAntik · 18 Июля 2008

Жаль времени у меня было мало. Надо было заказать чтобы и мне что-то проклеймили. Тогда бы все вопросы отпали сами собой.

Anatom · 18 Июля 2008

Причем всеми клеймами, какие есть )) ЛФЗ-шную тарелку белую )) И с двух сторон ее обшлепать

RomAntik · 18 Июля 2008

Причем всеми клеймами, какие есть )) ЛФЗ-шную тарелку белую )) И с двух сторон ее обшлепать

Сказали,что ставят только один вид клейма, клейм в ассортименте у НИХ нет.

irison · 18 Июля 2008

Причем всеми клеймами, какие есть )) ЛФЗ-шную тарелку белую )) И с двух сторон ее обшлепать

И мне продать

Я хочу такую!

Anatom · 18 Июля 2008

Сказали,что ставят только один вид клейма, клейм в ассортименте у НИХ нет.

Ничего, думаю, что это - дело времени

Изменено 18 Июля 2008 пользователем Anatom

18 Июля 2008

Ваши уверенные, несомневающиеся заявления о фуфельности, как не спеца в Азии меня опять удивляют и вы как всегда не приводите ни каких аргументов, что именно вас смутило. Такими своими заявлениями вас уже многие здесь с форума приметили и сделали выводы по темам икон, картин, стекла и др.
Начнем по порядку. По первой ссылке рассмотри клейма моего чайника из комплекта. Я тут посмотрел на Гелосе, нашел много различных клейм Гарднера, ниже потом я их покажу. Тут бы хотелось показать фото идентичного чайника, который был там продан, обратите внимание на клеймо, тоже не блещет особой четкостью, перья смыты вместе и если бы оно не было потерто, то тоже было бы более жирнее чем мое. На моем даже клюв и оперение намного прорисованней получились.

Ну Гелос это всегда круто, я бы сказал они оба с Вашим кашгарского производства,оба после 1960 года. Изменено 18 Июля 2008 пользователем Антик

18 Июля 2008

Дальше.
Вот еще какие я разные клейма на посуде Гарднер увидел на Гелосе и тут на форуме. Обратите внимание на клейма, думаю такие предметы даже не кому в голову не придет подделывать.

Из этого, Вами в куче приведенного, от подсвечника и лебядя меня конкретно ведет. Остальные вещи все оригинальные.

18 Июля 2008

Вот еще на этом форуме еще увидел доску для разделки Гарднер, так там совсем клеймо поплыло, думаю тут о фуфельности тоже не может быть и речи. Также и Кузнецовское расплывшаесе клеймо, думаю такое тоже никто подделывать не будет.

Молочник с доской натура. Я уже устал повторять Вам. Одно клеймо ни о чем не говорит. Оно должно рассматриваться только как сопутствующий, а не основной фактор.
А Вы все одно, как будто заклинило: "Расплывшееся -не расплывшееся". При чем здесь это? ... Изменено 18 Июля 2008 пользователем Антик

Серж · 18 Июля 2008

Причем всеми клеймами, какие есть )) ЛФЗ-шную тарелку белую )) И с двух сторон ее обшлепать

И мне продать Я хочу такую!

Знаю где ставят Кузнецовско- Конаковские - какие предпочитаете?

Anatom · 18 Июля 2008

А почем ставят? Просто прикинуть, какую тарелку брать, большую или нет )))

Марина Алексеевна · 18 Июля 2008

А почем ставят? Просто прикинуть, какую тарелку брать, большую или нет )))

Лешик, брать БОЛЬШУЮ тарелку с БОЛЬШИМ клеймом, не экономить ни в коем случае! :to_pick_ones_nose2:

irison · 18 Июля 2008

Причем всеми клеймами, какие есть )) ЛФЗ-шную тарелку белую )) И с двух сторон ее обшлепать

И мне продать Я хочу такую!

Знаю где ставят Кузнецовско- Конаковские - какие предпочитаете?

Серж я уже упаковываюсь :girl_drink3:

Anatom · 18 Июля 2008

Я хочу мега-раритет себе, даже сказал бы артефакт, переклейменый несколько раз :new_russian: :buba_phone: :sarcastic:

irison · 18 Июля 2008

Я хочу мега-раритет себе, даже сказал бы артефакт, переклейменый несколько раз

В наших рядах прибывает :take_example:

18 Июля 2008

Я бы тоже взял, только мне не на обратную, а на лицевую и побольше разных всяких клейм . Повешу в бюро над столом в кабинете, как элемент стрессового воздействия на сознание клиентов.

Изменено 18 Июля 2008 пользователем Антик

Anatom · 18 Июля 2008

Именно так и именно для этого ))))

irison · 18 Июля 2008

Я бы тоже взял, только мне не на обратную, а на лицевую и побольше разных всяких клейм . Повешу в бюро над столом в кабинете, как элемент стрессового воздействия на сознание клиентов.

Ага, орнамент из клейм! Изменено 18 Июля 2008 пользователем irison

Pen · 18 Июля 2008

Вы чаво таво здоровенные дядьки и милые девушки на ребенка понаехали.
Думается так, ему тож там на Родине взрослые дяхорики мозги пудрят - оригинал, ответим, сто пудов. Ну как им возразишь – менталитет Хоп Майли, Акя. Так как почти земляк (подумаешь полторы тысячи верст)частенько смотрю его темы на uuu, Ганзе, вост. Редкости и т.д. Видно, что новичек, нехватка знаний, опыта. Часто горбатого лепишь. Но это конечно не оправдание, чтоб нам здоровенным дяхорикам йод в глаза капать.Посуда, похожая на ту, которую выставляет Эмир лепится в Узбекистане, нечего на Афган грешить, им трафика хватает.Не было этой посуды много в респ.Ср.Азии, ее ВООБЩЕ ПОЧТИ не было (традиции скотоводов и кочевников), какой фарфор? В Иране да, встречается. А ели наши предки из больших деревянный мисок, без ложек, ножи имели.Как и не было городов в оазисе лесов, как ты написал на uuu.Счас постараюсь прикрепить фотки, глянь (конечно не говорю про Ташкент,Ош,Бишкек и т.д.).
Возраст твой уважаю, у самого такие. Пропиарили тебя здорово, ты знаменитость. Выводы делай.
Forwards Сынок.

lamardon · 18 Июля 2008

Уважаемый Pen!Это пиар со знаком"-".

18 Июля 2008

Уважаемый Эмир.
Вы видимо забыли или пропустили мою ключевую фразу , что в одном из магазинов мне предложили проклеймить в течение нескольких дней любой предмет. Мне бы этого никто конечно как постороннему человеку не предложил бы, это только благодаря местным знакомым ребятам-дилерам. ВОТ О ЧЕМ основной разговор был. Вещи клеймят не отходя от кассы. Я бы даже написал в каком регионе Вашей прекрасной страны это делают. Из этичных соображений не буду.
А вы носитесь по всему инет-пространству со СВОИМ товаром. Вы что центр вселенной?
И потом, что Вы привязались к моим словам насчет четкости . Я ЭТИ ВЕЩИ В РУКАХ ДЕРЖАЛ, а Вы предлагаете людям по фото судить . Я видел роспись, качество фарфора, двойные клейма и качество клейма ВЖИВУЮ, о том что я привел левые клейма - УВЕРЕН. Про Ваш товар ничего не могу сказать- в руках не держал.
Но насколько мне помнится, Вы даже фарфор от фаянса отличить не можете ( мы с Вами переписывались на молотке), а левое клеймо от правого - легко отличаете.

Уважаемый RomAntik.
По вашей фразе "клеймить на месте", а почему вы стесняетесь и думаете, что это не этично назвать регион и адрес магазина? Предлогаю так, ссобщите мне адрес этого магазина, я туда пойду клеймить посуду и потом на форуме все покажу.

Не смотря на свою молодость, я антик бизнесом занимаюсь уже больше 4-х лет, фарфор не мое основное направление, меня больше интересуют др. предметы восточного искусства, только последнее время я стал уделять внимание и фарфору. Так вот в Ташкенте я знаю ВСЕ антик магазины, лично знаком со ВСЕМИ хозяевыми магазинов, местных дилеров знаю тоже множество. И поэтому если бы гдет клеймили посуду прям в магазине, я бы об этом узнал. Так что выкладывайте адрес, мне самому стало очень интересно и покажу потом форумчанам.

Попрошу не переходить на личности про "центры вселенной", я вроде дисскусию веду в рамках дозволенного.

По вашим белым касушкам Гарднер, в которых вы усомнились, ничего в них подозрительного я лично не увидел, простой копеечный товар с примитивной росписью, мне их дилеры с области привозят по 10-12$, вам их предложили в магазе по 20-30$ наверно. Кому в голову придет этим заниматься, как писал Антик обжигать, росписывать, клеймить, сделать пару сколов на дне, потом отдать их дилеру, тот еще сверху накинет и потом предлогать мне их по 10-12$ или отдать в магаз под реал, чтоб они их продавали за 20-30$.
Тем более наш эксперт Антик, сказал что мои касушки оригиналы, так же думаю и те ваши.

Фотки еще раз показываю в теме.

post-3012-1216385533_thumb.jpg

post-3012-1216385556_thumb.jpg

post-3012-1216385575_thumb.jpg

post-3012-1216385618_thumb.jpg

post-3012-1216385639_thumb.jpg

18 Июля 2008

Жаль времени у меня было мало. Надо было заказать чтобы и мне что-то проклеймили. Тогда бы все вопросы отпали сами собой.

Не растраивайтесь у меня есть время и интерес этим занятся, давайте адресок, дальше все обсудим.

Ваши уверенные, несомневающиеся заявления о фуфельности, как не спеца в Азии меня опять удивляют и вы как всегда не приводите ни каких аргументов, что именно вас смутило. Такими своими заявлениями вас уже многие здесь с форума приметили и сделали выводы по темам икон, картин, стекла и др.
Начнем по порядку. По первой ссылке рассмотри клейма моего чайника из комплекта. Я тут посмотрел на Гелосе, нашел много различных клейм Гарднера, ниже потом я их покажу. Тут бы хотелось показать фото идентичного чайника, который был там продан, обратите внимание на клеймо, тоже не блещет особой четкостью, перья смыты вместе и если бы оно не было потерто, то тоже было бы более жирнее чем мое. На моем даже клюв и оперение намного прорисованней получились.

Ну Гелос это всегда круто, я бы сказал они оба с Вашим кашгарского производства,оба после 1960 года.

Не, Гелос это не круто, а круто это безапиляционные высказывания и ухмылки "не спеца в Азии", который эти предметы наверно никогда и в руках не держал. Про 1960 г. Кашгарского производства это вообще смешно, вся Кашгарская посуда как старая так и поздняя, вся росписывалась глазурными красками, рисунок получался рельефный, тут этого добра тоже много, так что тут я думаю вы не правы.

Дальше.
Вот еще какие я разные клейма на посуде Гарднер увидел на Гелосе и тут на форуме. Обратите внимание на клейма, думаю такие предметы даже не кому в голову не придет подделывать.

Из этого, Вами в куче приведенного, от подсвечника и лебядя меня конкретно ведет. Остальные вещи все оригинальные.

Этот потертый подсвечник продавался за 80$ на Гелосе, это же надо было, сделать китайцу, доставить до Москвы, продать там дилеру местному, тот чтоб пошел и отнес на Гелос и еще заплатить 28% с продажи. Думаю Гелосу не надо из-за такой мелочи портить себе имя. Вон то фуфельное блюдо с явным левым клеймом, которое я показал, так там и в описании они хитрят. Так что ваши "ведет и не ведет" я принять не могу, что вас смутило, можете конкретней росписать?

Изменено 18 Июля 2008 пользователем emir

18 Июля 2008

Вот еще на этом форуме еще увидел доску для разделки Гарднер, так там совсем клеймо поплыло, думаю тут о фуфельности тоже не может быть и речи. Также и Кузнецовское расплывшаесе клеймо, думаю такое тоже никто подделывать не будет.

Молочник с доской натура. Я уже устал повторять Вам. Одно клеймо ни о чем не говорит. Оно должно рассматриваться только как сопутствующий, а не основной фактор.
А Вы все одно, как будто заклинило: "Расплывшееся -не расплывшееся". При чем здесь это? ...

Ну так раскажите об этих факторах всем присутствующим, а то вы все "Ведет - не ведет", не серьезно это.
Про расплывшаеся клеймо, это к Антику, он показывал в первом посте четкие клейма, я просто хочу сказать, что не всегда такие бывают.

lamardon · 18 Июля 2008

Ребята,я не совсем понимаю уже всем надоевшую тему"Гарднер".Я думаю так,на любой блошке,по крайней мере на нашей Владикавказской,ПОЛНЫМ -ПОЛНО пиалок,или как я недавно узнал "касушек".Бабушки расстаются с ними не дорого 10-15 рублей.Сколько стоит краска,чтобы поставить клеймо-нисколько.Я конечно уверен,что в такой республике,как моя не очень большое разнообразие всяких пиал-чай не в почёте,но в той стране,куда ездил RomAntik,видов навалом.10-15 руб,это грубо0,5$.Покупая по 0,5$ и ставя совершенно бесплатное клеймо,а потом продавая по 10-15$,если ещё и берут хорошо-ни фига себе бизнес,героином торговать не надо-дёшево и безопасно.

RomAntik · 18 Июля 2008

Ребята,я не совсем понимаю уже всем надоевшую тему"Гарднер".Я думаю так,на любой блошке,по крайней мере на нашей Владикавказской,ПОЛНЫМ -ПОЛНО пиалок,или как я недавно узнал "касушек".Бабушки расстаются с ними не дорого 10-15 рублей.Сколько стоит краска,чтобы поставить клеймо-нисколько.Я конечно уверен,что в такой республике,как моя не очень большое разнообразие всяких пиал-чай не в почёте,но в той стране,куда ездил RomAntik,видов навалом.10-15 руб,это грубо0,5$.Покупая по 0,5$ и ставя совершенно бесплатное клеймо,а потом продавая по 10-15$,если ещё и берут хорошо-ни фига себе бизнес,героином торговать не надо-дёшево и безопасно.

Полностью с Вами согласен.
страна бедная, очень бедная, в области вообще караул!
10-20 долларов с одной вещи здесь думаю прекрасный заработок.
тут люди за 10-15 долларов таскают на восьмой этаж 50-70 мешков цемента. Пешком. Лифтом нельзя-может сломаться от перегруза. это реальность- знакомый делал ремонт, делился.

18 Июля 2008

Вы чаво таво здоровенные дядьки и милые девушки на ребенка понаехали.
Думается так, ему тож там на Родине взрослые дяхорики мозги пудрят - оригинал, ответим, сто пудов. Ну как им возразишь – менталитет Хоп Майли, Акя. Так как почти земляк (подумаешь полторы тысячи верст)частенько смотрю его темы на uuu, Ганзе, вост. Редкости и т.д. Видно, что новичек, нехватка знаний, опыта. Часто горбатого лепишь. Но это конечно не оправдание, чтоб нам здоровенным дяхорикам йод в глаза капать.Посуда, похожая на ту, которую выставляет Эмир лепится в Узбекистане, нечего на Афган грешить, им трафика хватает.Не было этой посуды много в респ.Ср.Азии, ее ВООБЩЕ ПОЧТИ не было (традиции скотоводов и кочевников), какой фарфор? В Иране да, встречается. А ели наши предки из больших деревянный мисок, без ложек, ножи имели.Как и не было городов в оазисе лесов, как ты написал на uuu.Счас постараюсь прикрепить фотки, глянь (конечно не говорю про Ташкент,Ош,Бишкек и т.д.).
Возраст твой уважаю, у самого такие. Пропиарили тебя здорово, ты знаменитость. Выводы делай.
Forwards Сынок.

Мистер Пен, вы вообще не в тему пишите.
Какой менталитет? Какие акя? Выше я писал уже, что давно уже в бизнесе, тут эти дядьки наоборот у меня совета просят и прислушиваются. На др. форумах, которые вы заметели, я обсуждаю темы не моей основной направленности. Есть темы, в которых я отлично разбираюсь, в последнее время меня стали и др. предметы антиквариата интересовать.

Сразу видно, еще один знаток пишет "лепится в Узбекистане", в Афгане много чего подделывают как и в Пакистане.

А то что вы написали "традиции скотоводов и кочевников" и "ВООБЩЕ ПОЧТИ НЕ БЫЛО", это вообще смешно )))). Российский рынок тогда очень активно торговал с ханствами и Туркестаном, посуды тут этой было много, к сожалению не вся дожила до наших времен, очень много битой в магазинах, так как она активно использовалась местными и был фарфор на любой карман. Вам показать дореволюционные открытки, как продавался фарфор? И что я там писал на ююю про оазисы, напомните мне?

Изменено 19 Июля 2008 пользователем Маруся

RomAntik · 18 Июля 2008

Эмир, а я про Ташкент не писал. Я в области был, в далекой области.
адрес магазина и имена, фамилии, домашние адреса и телефоны людей ,раскрывших мне глаза, естественно не сообщу. Люди по многолетней дружбе предупредили меня, а я их тут с потрохами...
Все, надоела эта тема. Эмир видит и читает только то, что хочет видеть и читать.
Тема была про левого Гарднера в Средней Азии( заметьте даже без страны вначале). а перешла в тему левый или не левый товар у Эмира . Да мне глубоко наплевать какой товар у него. В каждом посте пишу, что обсуждать товар Эмира здесь не стоит.
Тема создавалась чтобы люди осторожнее были при покупке. И если восточный товар привезен с Востока. Это совсем не говорит о его подлинности.А меня уже обвинили и в подтасовке фактов и ложном обвинении. Смех. Давайте будем молчать о всех виденных и купленных по неопытности левых вещах, чтобы не только нам обидно было . Пусть другие тоже на СВОИХ ошибках учатся.
Буду рад за Эмира , когда ему вдруг попадется еще множество редких гарднеровских блюд с прекрасной росписью и в идеальном состоянии.
На посты в этой теме отвечать больше не буду. И виденных фальшаках - больше ни слова не скажу.

18 Июля 2008

Я лично не обвиняю РомАнтика в подасовке, мне кажется, что он просто ошибается и нормальные касы записал в новоделы.

Левака тут много, но там даже по росписи, краскам и фарфору сразу видно и клейма ставятся явно левые, по типу как та гелосовская тарелка.

Ребята,я не совсем понимаю уже всем надоевшую тему"Гарднер".Я думаю так,на любой блошке,по крайней мере на нашей Владикавказской,ПОЛНЫМ -ПОЛНО пиалок,или как я недавно узнал "касушек".Бабушки расстаются с ними не дорого 10-15 рублей.Сколько стоит краска,чтобы поставить клеймо-нисколько.Я конечно уверен,что в такой республике,как моя не очень большое разнообразие всяких пиал-чай не в почёте,но в той стране,куда ездил RomAntik,видов навалом.10-15 руб,это грубо0,5$.Покупая по 0,5$ и ставя совершенно бесплатное клеймо,а потом продавая по 10-15$,если ещё и берут хорошо-ни фига себе бизнес,героином торговать не надо-дёшево и безопасно.

Как с ними могут раставаться бабушки по полдоддара, тут нормальная лепешка столько стоит или две простые лепешки. Кто отдаст нормальную фарфоровую посудину за кусок хлеба? Так кто конечный продает их по 10-15$, там еще пару рук посредников втирается. И кстате на них спроса почти нет, лежат себе все в магазинах, мало кто покупает. Так что не так тут просто все.

Ребята,я не совсем понимаю уже всем надоевшую тему"Гарднер".Я думаю так,на любой блошке,по крайней мере на нашей Владикавказской,ПОЛНЫМ -ПОЛНО пиалок,или как я недавно узнал "касушек".Бабушки расстаются с ними не дорого 10-15 рублей.Сколько стоит краска,чтобы поставить клеймо-нисколько.Я конечно уверен,что в такой республике,как моя не очень большое разнообразие всяких пиал-чай не в почёте,но в той стране,куда ездил RomAntik,видов навалом.10-15 руб,это грубо0,5$.Покупая по 0,5$ и ставя совершенно бесплатное клеймо,а потом продавая по 10-15$,если ещё и берут хорошо-ни фига себе бизнес,героином торговать не надо-дёшево и безопасно.

Полностью с Вами согласен.
страна бедная, очень бедная, в области вообще караул!
10-20 долларов с одной вещи здесь думаю прекрасный заработок.
тут люди за 10-15 долларов таскают на восьмой этаж 50-70 мешков цемента. Пешком. Лифтом нельзя-может сломаться от перегруза. это реальность- знакомый делал ремонт, делился.

Да, страна не богата, но Ташкент это не Узбекистан, как и Москва не Россия. С одной вещи 10-15$ с таких касушек еще и не останется, привезли с области, ташкентские перекупили выставили в магазин или мне предложили. И возят их не мешками поверьте.

lamardon · 18 Июля 2008

Уважаемый emir,я не фантазирую,у нас эти пиалки действительно по 10-15 рублей!И хлеб-по 10-15.Спроса у нас на такой фарфор -никакого.

Изменено 18 Июля 2008 пользователем lamardon

18 Июля 2008

Эмир, а я про Ташкент не писал. Я в области был, в далекой области.
адрес магазина и имена, фамилии, домашние адреса и телефоны людей ,раскрывших мне глаза, естественно не сообщу. Люди по многолетней дружбе предупредили меня, а я их тут с потрохами...
Все, надоела эта тема. Эмир видит и читает только то, что хочет видеть и читать.
Тема была про левого Гарднера в Средней Азии( заметьте даже без страны вначале). а перешла в тему левый или не левый товар у Эмира . Да мне глубоко наплевать какой товар у него. В каждом посте пишу, что обсуждать товар Эмира здесь не стоит.
Тема создавалась чтобы люди осторожнее были при покупке. И если восточный товар привезен с Востока. Это совсем не говорит о его подлинности.А меня уже обвинили и в подтасовке фактов и ложном обвинении. Смех. Давайте будем молчать о всех виденных и купленных по неопытности левых вещах, чтобы не только нам обидно было . Пусть другие тоже на СВОИХ ошибках учатся.
Буду рад за Эмира , когда ему вдруг попадется еще множество редких гарднеровских блюд с прекрасной росписью и в идеальном состоянии.
На посты в этой теме отвечать больше не буду. И виденных фальшаках - больше ни слова не скажу.

У нас в далекой области, НИКАКИХ магазинов нет, есть еще в Бухаре и Самарканде, вы наверно это имели ввиду.
Где я вас просил называть ИМЕН? Я просто просил адрес магазина, а там у меня уже есть тоже знакомые дилеры во всех областях, я сам найду выход на хозяина и все с ним обсужу. О НАШЕМ ЭТОМ РАЗГОВОРЕ НИКТО И НЕ У ЗНАЕТ, я это вам гарантирую.

Я с вами полностью согласен, что не надо думать, что если товар с Востока, то значит все подлинно, тут хватает фальшика, но и не стоит из-за паранои сразу все клеймить и во всем сомневаться. Я плачу хорошие деньги по местным меркам за хороший Гарднер и мне несут его проверенные дилеры, если гдет сомневаемся, то мы не берем и поэтому мне текет много хороших предложений.

Можете больше не отвечать, но все же просто адресок сообщите, я проведу свое расследование и отпишусь на этом форуме, думаю это будет всем полезно и интересно.

18 Июля 2008

Уважаемый emir,я не фантазирую,у нас эти пиалки действительно по 10-15 рублей!И хлеб-по 10-15.Спроса у нас такой фарфор -никакого.

Ну значит мы живем лучше вас, что это и радует. Тут за такие копейки у населения даже керамической пиалы для чая малюсенькой не купишь. Если будет битое, то это другой разговор.

lamardon · 18 Июля 2008

Я даже больше скажу,уважаемый,молочники и сливочники-ЛФЗ.Дулево,Краснодар,Вербилки-по 20-40 рублей.Завтра обязательно что-нибудь куплю и выставлю,если Вам интересно!

irison · 18 Июля 2008

Уважаемые форумчане , я считаю себя виноватой во всем этом "сыр-боре" Давайте попробуем разобраться. Я выклянчила у Маруси эту тарелку сама. И кузнецовское и гарднеровское клеймо выглядят настоящими, но мы с вами не знаем такого факта: двойное клемение, а может это исторический факт и мне сташно повезло. Когда РомАнтик писал свою тему путешествий, мы с Марусей сидели в ресторане и мирно пили пиво под хорошую закуску.
Обмывая кстати мою покупку. Мне правда очень импонирует эта тарелка.
И заметьте никто никого не обвинял, просто жара за окном и все немножечко на взводе.
Признайтесь, вы все, мне немного завидуете.
Прошу вас давайте закроем эту тему и обьявим перемирие. Кого ненароком зацепила, приношу глубочайшие и искренние извинения.

Марина Алексеевна · 18 Июля 2008

Милая Иришка, дело в том, что человек открыл тему, чтобы предостеречь других от покупки фальшаков. Дело благородное и хорошее.
А наши с тобой возлияния и обсуждение мужчин на форуме - это совсем другая тема :drinks:

18 Июля 2008

Я прошу администрацию сайта эту тему не закрывать.
Я купил у Емира гарднеровский(европейский)сервиз и завтра в этой теме покажу клейма,я их уже сегодня сфотографировал,но сам прикреплять или размещать на форуме(надо ещё уменьшать) не умею.Утром зайдёт приятель и всё сделает.В другой теме или в новой размещать фотографии клейм своего сервиза считаю не целесообразно,хотелось бы,чтобы клейма обсуждались здесь,в этой теме.

18 Июля 2008

Я прошу администрацию сайта эту тему не закрывать.
Я купил у Емира гарднеровский(европейский)сервиз и завтра в этой теме покажу клейма,я их уже сегодня сфотографировал,но сам прикреплять или размещать на форуме(надо ещё уменьшать) не умею.Утром зайдёт приятель и всё сделает.В другой теме или в новой размещать фотографии клейм своего сервиза считаю не целесообразно,хотелось бы,чтобы клейма обсуждались здесь,в этой теме.

Лучше обсуждать товар, всегда до покупки, чем после совершенной операции, чтобы не подставлять своей неуверенностью в покупаемом товаре начинающих продавцов, явно без злого умысла допускающих возможные ошибки.
А Вы, emir, лучше пишите в следующий раз в описании своего товара, что Вы торгуете как частное лицо, стремясь в силу своих знаний и опыта, добросовестно описывать товар, в рамках официального нового закона Евросоюза, на основании которого, если Вы заранее предупреждаете покупателя, что Вы не даете никаких гарантий покупателю, а следовательно не берете товар назад, тогда это условие освобождает Вас от любых дальнейших претензий продавца. Так теперь делают более 95% частных продавцов по всей Европе, например так же на еВау. А то при таком товаре и таких понятиях, Вы просто разоритесь на пересылке туда-сюда. Это совет. Изменено 18 Июля 2008 пользователем Антик

filiana · 19 Июля 2008

...... думаю такие предметы даже не кому в голову не придет подделывать.

A pochemy Wy tak dumajete? Ili ja Was plocho poniala? Wy schitajete, chto oni etogo ne stojat? Ne wsie zoloto, chto blestit. Nekotorye predpochitajut takuju posudu i takuju rospiś, w nej bolshe iziashestwa i dushy.
PS Izwinite za szrift, na etom kompe russkij poka nie ustawila.

RomAntik · 19 Июля 2008

Не удержался, отвечу.
Я не понимаю что так возмущает Эмира и тем более Сызранского. Вплоть до открытых угроз уже ответить за свои слова.
Вы, господин Сызранский не верите, что Узбекистан набит леваками? Я это видел . И Эмир это прекрасно знает, не знаю почему вместо того, чтобы поддержать тему и скидывать сюда фото фальшаков, увиденных им, он закатил настоящую истерику по поводу своего товара. Не я внес в эту тему товар Эмира, не надо в мой адрес столько негатива! Я ПРО ТОВАР ЭМИРА НИЧЕГО НЕ ПИШУ!!!!
А вот он про левый товар пишет в каждом своем посте.Вот все его цитаты

Я с вами согласен и тут сейчас лавинообразно много появляется фуфла,
А подделки дешевые и битой, да, согласен навалом лежит...
Хотя тут стали попадаться и чайнички росписные с клеймами Гарднер, но тут даже простому обыватедю, сразу видно что Гарднером даже и не пахнет, роспись ужасна и не аккуратна...
Чуть позже я тут навыставляю изображений подделок последних лет, там и чайники и различная посуда...
Мне всего лишь раза 2-3 попались качественные подделки дорогих блюд, где роспись была на уровне и цвета выдержаны, но клеймо все таки все равно через чур левое...
Левака тут много, но там даже по росписи, краскам и фарфору сразу видно и клейма ставятся явно левые, по типу как та гелосовская тарелка...
Я с вами полностью согласен, что не надо думать, что если товар с Востока, то значит все подлинно, тут хватает фальшика...

Так вместо того, чтобы поместить фото этих фальшаков, показать людям что не надо брать,на чем можно обжечься,он истерично пишет про свой товар и доказывает всем что его товар правильный. Да ведь не о нем речь!!!
Еще что Вас возмутило , господин Сызранский в моих сообщениях? Что клеймят вещи в Узбекистане? а где их по-Вашему клеймят ? Или нет левых клейм впринципе? Я не понимаю. Да и не суть важно где клеймят, главное то ведь что клеймят.
Кстати фото тех блюд с двойными клеймами Гардер-Кузнецов были сделаны гораздо позже ,чем Эмир продал свое . Это не его блюда, другие, похожие по стилю и с такими же редкими клеймами.

19 Июля 2008

Вот фотографии клейм с сервиза,который я купил у Емира.
Эксперты по"левому"и"правому"Гарднеру,дайте свою оценку.
Есть возможность разоблачить продавца фуфла из Ср.Азии.

post-2530-1216463861_thumb.jpg

post-2530-1216463871_thumb.jpg

post-2530-1216463877_thumb.jpg

post-2530-1216463885_thumb.jpg

19 Июля 2008

Вот фотографии клейм с сервиза,который я купил у Емира.
Эксперты по"левому"и"правому"Гарднеру,дайте свою оценку.
Есть возможность разоблачить продавца фуфла из Ср.Азии.

А показали бы чайник, сахарницу, декольки и глянцевую пену покрупней. мне можете марки не показывать. Здесь тоже спецов хватает, вся Польша скупает баварские немаркированные сервизы по 70 евро и продают их же как Гарднера уже за 800 евро. Всей Работы наклеить один час, плюс двухчасовой обжиг+ наклейки Гарднера 50 евро за каждую тысячу штук. Неплохой гешефт Изменено 19 Июля 2008 пользователем Антик

Pen · 19 Июля 2008

Давайте тормознемся, хотя бы я и Вы, уйдем из темы и ни при каких условиях не верменся.
Может быть это поможет.
Конец акта, опустим занавес!
Аплодисменты!
Браво!
А мы с Вами уже чаи гоняем.
И это все нам, и чуть чуть им.
Мы ж не жадные.

Юлия · 19 Июля 2008

Противно читать многое из того, что прочла, уважаемые господа. Часть удалила, часть сил не хватило прочесть. Надоело. Тему закрываю.

Осторожно-Гарднер!

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость Антик

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость Антик

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Гость emir

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий