Ещё одна загадка

[Марина Алексеевна]

Приглашаю наших специалистов поломать голову над следующей загадкой.
Имею в наличии конфетницу-фруктовницу Кузнецова, приобретенную на Блошке у одних из самых крупных антикваров Москвы

post-56-1221054163_thumb.jpg

post-56-1221054182_thumb.jpg

post-56-1221054231_thumb.jpg

post-56-1221054249_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Со вчерашнего дня являюсь обладательницей этой декоративной тарелки, купленной на "Гелосе"

post-56-1221054327_thumb.jpg

post-56-1221054561_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Посему возникают вопросы:
- кто-нибудь видел на кузнецовских фаянсовых вещах маркировку печатным штампом?
- возможно ли, что Европа повторяла модели Кузнецова в точности до....

[bigonija]

Нет! Все наоборот-это товарищ Кузнецов заказывал эти предметы в Европах а потом поставлял на свои фабрики и дорасписывал их у себя и продавал-так избегалось двойное налогообложение.Только перед носом продали-огурцы энд помидоры тарелочку с знаком вилерой и дополнительно с клеймом-фамилию товарисча только подзабыл но рижская.если найду кто купил-сфоткаю и покажу....эти ландыши типичный образец достижений в обходе налогов и яркий пример величия фабрика Кузнецова-посуда вилерой и в те времена была не отнюдь не дешевой а так заводчик как бы показывал что кроме местного товара мог некоторым клиентам предложить и западный...из-за того что видимо какие-то законы может претили ставить клейма он их не ставил а с другой стороны на фаянсовую посуду где клеймо было поставлено в тесте было трудно поставить второе родное-кузнецовское.не факт что поверх глазури ставилось второе-но видимо качество краски подвело или что другое-времена и народы-все стерлось....

[Марина Алексеевна]

Но сохранность для 19 века великолепная! Не зря на Гелосе поставили на тарелку "середина 20 века"

[bigonija]

Но сохранность для 19 века великолепная! Не зря на Гелосе поставили на тарелку "середина 20 века"

А то!!!!!Если два наилучших производителя собираются-еще не то увидишь!!!!

[Марина Алексеевна]

Вот это да! такой разгадки я, признаюсь, не ожидала
Уважаемые Бегонии, в очередной раз восхищаюсь вашими знаниями
При случае, поищите ещё обещанные фотографии, об этом тандеме кузнецовского фарфора , я думаю, никто у нас даже и не слышал

[Anatom]

Признаюсь, версия очень хороша, но тут встают следующие вопросы:
- Выгодно ли было везти фарфор из Европы, а потом продавать под своей маркой. В этом случае цена изделия разительно отличалась от другий изделий Кузнецова, раза этак в два. Неоправданно, не правда ли? Тем более для покупателя это был никак не Вилерой, а именно Кузнецов.
- Были ли какие-то международные патенты и международные суды в то время, имеющие влияние на промышленников из России? Вряд ли.

 

Таким образом нельзя исключать следующих вариантов решения задачки:
- Штамп на фруктовнице "левый" (в условия современного фальшакопроизвордства это несложно)
- Кузнецов просто украл дизайн под ноль и продавал как свой.. Мог? Запросто! Во-первых, в то время это имело место быть, и часто. Во-вторых, агрессивность Кузнецова на рынке, исследование различных рынков производства и сбыта фарфора, могло толкнуть на такое. В третьих, да кто собственно этому мог помешать?

[Гость konstart]

Признаюсь, версия очень хороша, но тут встают следующие вопросы:
- Выгодно ли было везти фарфор из Европы, а потом продавать под своей маркой. В этом случае цена изделия разительно отличалась от другий изделий Кузнецова, раза этак в два. Неоправданно, не правда ли? Тем более для покупателя это был никак не Вилерой, а именно Кузнецов.
- Были ли какие-то международные патенты и международные суды в то время, имеющие влияние на промышленников из России? Вряд ли.

 

Таким образом нельзя исключать следующих вариантов решения задачки:
- Штамп на фруктовнице "левый" (в условия современного фальшакопроизвордства это несложно)
- Кузнецов просто украл дизайн под ноль и продавал как свой.. Мог? Запросто! Во-первых, в то время это имело место быть, и часто. Во-вторых, агрессивность Кузнецова на рынке, исследование различных рынков производства и сбыта фарфора, могло толкнуть на такое. В третьих, да кто собственно этому мог помешать?

 

склоняюсь к последнему абзацу.
Конфетница произведена в России, тарелка в Германии. Кузнецов славился воровством немецкого дизайна и низкими ценами.
Качество фаянса конфетницы идентично Кузнецовскому. Левое клеймо в тесте на тарелке слепить можно, а вот такого качества самой тарелки на постсовке никто не даст.
И Кузнецов не стал бы делать прямую подделку.
Так что всё без обмана. Интересно было сравнить.

[Марина Алексеевна]

Костя, но меня смущает ещё и клеймо. ПЕЧАТНОЕ клеймо на фаянсе

[Серж]

Конфетницы(фруктовницы) Кузнецов очень часто копировал с европейских образцов, как он сам писал "в угоду моде".
Печатных клейм на фаянсе я не видел. Есть у него есть "творческие переделки" конфетниц под русские икорницы, да, на заводах Кузнецова дизайном занимались
управляющие производством. Ну, а гипотеза о налоговой оптимизации... просто шикарно подходит, но только под наше время.

[Марина Алексеевна]

Все же остается много неясного

[Хант]

Марина, напомню, на вернике в прошлые выходные видел аналогичную тарелку. Но так как эта загадка тогда еще не была загадкой клейма не посмотрел, к сожалению. Если в эти выхи планируешь туда, посмотри, может прояснится хоть что-то.

[Марина Алексеевна]

Максим, я её видела, Андрей мне запретил даже в руки брать, сказал "современная подделка". На тарелке стояли просто цифры в тесте
Он у меня дома увидел фруктовницу и сказал убийственное "Ни разу не видел печати на фаянсе", после этого я и разместила эту тему. Хочется все же точно знать, что у тебя.

[Anatom]

На Вернике непонятно что, фаянс, но сверхлегкий, такое ощущение, что современный. Продавец клянется и божится, что Кузя, но не верю...

[Марина Алексеевна]

Да, и эта маленькая тарелочка на вернике была ОДИН В ОДИН как моя Гелосовская по цвету

[bigonija]

По поводу ухода налогов-все новое это забытое старое...завозится машина-велосипед-тарелка....и т.д. -это как детали-и естественно платиться один налог совершенно отличается от того налога если бы вы ввезли целую машину или велосипед.все рынки были защищены и сейчас защищабтся налогом.так и кузнецов-ввозил клейменное белье от производителя и платил один маленький налог. а на своей фабрике разрисовывал такуютарелку покрывал ее глазурью и так далее-ставил в продажу и продавал.уже был вопрос о фирме =Яакша= тоже в Риге-они тем только и занимались что ввозили не только фарфор но и другие бренды-золото-часы-фото...целая куча была в продаже-даже розенталь и тот продавал клейменную посуду через эти магазины но уже со своим клеймом.ищу тарелку с клеймом вилероя и клеймом...просто не вериться что тогда как и сейчас уходили от больших налогообложений именно таким образом.возьмите дальный восток-там машины разбирают в японии и потом в контейнерах через море во владик а во владике-снова собирают но НАЛОГ платят как с деталей ввезенных в Россию....вы думаете зачем Россия не находясь в европах покупает какиие-то захудалые заводики в польше или чехии по 15 лет не работающие-чтобы потом оформить бренд и назвать своим именем-вот и все- вы уже в европе и ушли от двойного налогообложения....все гениально просто.....попробуй докажи что это не твой заводи не твой бренд-никто этого не будет делать так вы его купили и оформили на свою фирму а значит вы одно целое и налогообложение будет единое....это один из законных выходов на рынок и вывыод продукции.....

[Older]

Григорьевич, ну ты "намутил"!!! Тебе бы книжки писать! Или "оперу".

[bigonija]

Иди.....отбивайся.... а то сейчас прикроют....

Изменено 11 Сентября 2008 пользователем bigonija

[Александр]

Мне нравится идея об оптимизации налогов, о таких вещах предпрениматели думали всегда, как только появилась фискальная система, всегда искали пути её обхода, что при царе-батюшке, что при ОБХСС, что при при нінешних реалиях.
Конечно существуют понятия, достаточной переработки на таможенной територии, от єтого зависит произхождение товара, а значить и его налогооблажения как импорта или уже как произведеного резидентом. А, что касаемо бренда, єто нематериальній актив и к налогооблажению он не имеет отношение, Пепси произведеное в США облагается налогоми совершенно иначе чем произведеная в Цюрюпинске

[Гость konstart]

Костя, но меня смущает ещё и клеймо. ПЕЧАТНОЕ клеймо на фаянсе

Марусь, это про то,что на неглазурованной части ножки? Сам в первые вижу и удивляюсь... Всё когда то впервые

[Anatom]

Тогда не было дешевой доставки из Европы, поэтому повторюсь: Экономически НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО ввозить НЕКЛЕЙМЕНОЕ (а именно такое мы и имеем, глупые цифрири не в счет, клейма Виллероя на белье нет) белье и расписывать тут, продавая под своим брендом - слишком велика становится вилка продажной цены между "родным" товаром и расписанным, покупатель просто бы не понял завышенной цены. К тому же, насколько я знаю, налоги в то время брались "с обжиговой печи", с "лавки" и т.п. а не с количества произведенного или проданного товара - кассовых аппаратов увы тогда не было, не помню я и про "растаможку" (а даже если и была, то белье для таможенника было бы той же готовой посудой, а не полуфабрикатом, потому как фиг докажешь, что белой продавать ее не собираешься). Так что три четверти изысканий про налоги просто неприменимо к тем реалиям в отличие от сегодняшних.
ЗЫ: А уж с царской таможней Кузнецов бы договорился влет. Золотой рубль имел вес всегда ))
ЗЫ2: Просьба не путать фарфоропромышленника Кузнецова с ТОРГОВЫМИ домами, которые ТОЛЬКО перепродавали чужой товар со своим клеймом, но сами при этом ничего толком не производили, у таких конторок нет иного варианта, как искать поставщиков на стороне. Кузнецов же был сам себе поставщик и сложные схемы поставки европейского белья в Россию, когда у него была гора своих заводов, способных выдать сходный результат, выглядят слишком громоздкими.

[Марина Алексеевна]

Да, Костенька. А вдруг это не Кузнецов? Мучаюсь теперь...

[витос]

Я тоже купил на блошином рынке фруктовницу за копейки думал что европа 50 г, может это что-то прояснит.

post-165-1221156617_thumb.jpg

post-165-1221156687_thumb.jpg

[Anatom]

Что-то этот рисунок становится самым модным рисунком сезона

[Марина Алексеевна]

Остапа несло...
ПРИЗНАВАЙТЕСЬ, у кого ещё есть ландыши?!

[Гость konstart]

Да, Костенька. А вдруг это не Кузнецов? Мучаюсь теперь...

Маруся, теоретически такой "феномен" на неглазурованной ножке объяснить можно. А куда ещё было его лепить? На тарелке понятно, там на обратке места много...
А у сухарницы-конфетницы?... Дна то нету!!! Вот и нашли место.
А много мы Кузнецовских сухарниц в руках держали? Вот такого клейма и не видели.
Мне нравится качество изготовления. Не вызывает сомнения. Но это уже разговор для темы "что мы покупаем - клеймо или..."

[Марина Алексеевна]

Костя, я бы не волновалась, если бы не видела с западными клеймами точно такие же вещи

[Марина Алексеевна]

http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...amp;hl=кузнецов
ребята, у меня уже от ландышей ....

[Александр]

даа, похоже,что рисунок популярный, а значит масовый, ради масового продукта можно было и придумать любую схему.