Занимаемся Тейхвельдом.

[Марина Алексеевна]

Зашла я в очередной раз в нашу библиотеку, да так и осталась там на долгое время. Стала разбираться с заводами Тейхвельда. В Прушкове и Влоцлавске. Путаница страшная! Стала рыться во всех марочниках. Путаница страшная.
Предлагаю коллективно решить несколько проблем, а именно:
1. Был ли г-н Астерблюм основателем завода в Прушкове?
2. Вопрос по клеймам. На форуме скопилось немало клейм, которых не нашла ни в одном марочнике.

[Марина Алексеевна]

Занимаемся первым вопросом.
Смотрим Дулькину. "Завод основан в деревне Прушков под Варшавой в 1872 году Астерблюмом и Тейхфельдом". Указывается три марки. ни на одной нет упоминания о Астерблюме, что, согласитесь , странно.
Смотрим Родионова. Фабрика называется Я.Тейхфельда, без упоминания Астерблюма. Клейм не приводится.
Смотрим Хрощицкого (самый дурной марочник. на мой взгляд). "В Прушкуве в Варшавском воеводстве в 1872 г. появилась фабрика фаянса, основанная деловыми еврейскими предпринимателями Астерблюмом и Тейхфельдом". Марки приводятся с 50-х гг. 20 в.
Дуденко и Никифоренко проигнорировали это завод.
Смотрим Селиванова."Основана в 1972 г. гг.Астерблюмом и Тейхфельдом...Позднее фабрика перешла к настоящему владельцу Якову Моисеевичу Тейхфельду". Далее указывается просто "Фабрика Я.Тейхвельда в Прушкове". В марочнике уже указывается просто фабрика Тейхвельда в Прушкове.
В "Частных фарфоровых заводах России" в разделе, посвященном фабрике в Прушкове приводится клеймо завода во Влоцлавске. Расстроилась. Книгу отложила.
Салтыков данный завод проигнорировал.

 

ПОлучается, что, если даже завод принадлежал двум людям, то на клейме завода отображались инициалы только одного из них, что странно. По Селиванову в 1884 году фабрика уже принадлежала только Тейхвельду.

[Марина Алексеевна]

По маркам.
Какой из двух заводов? Я так понимаю, что во Влоцлавске.

post-56-1571044599_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Марка не приводится ни в одном марочнике. Я так полагаю, что это Прушков.

post-56-1571044731_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Марка не приводится ни в одном марочнике. На мой взгляд, Прушков.

post-56-1571044788_thumb.jpg

[Sandor]

некоторые выдержки, источник уже не помню где нашел.

post-23058-1571047237_thumb.png

post-23058-1571047247_thumb.png

[Марина Алексеевна]

Спасибо, золотой Вы человек! Именно то, что мне и надо было! Пошла Вас повышать.

[Сергеев]

Марка не приводится ни в одном марочнике. Я так полагаю, что это Прушков.

 

Боюсь, что это не новое клеймо, а обычная жадность "зловредных капиталистов" - съэкономили на штампике...
Вот одинаковые тарелки , а клейма ...

 

post-19473-1571054913_thumb.jpgpost-19473-1571054933_thumb.jpg

 

post-19473-1571054962_thumb.jpgpost-19473-1571054976_thumb.jpg

[natarani]

Просмотрела упомянутое в ссылке уважаемого Sandor издание П.А. Орлова "Указатель фабрик и заводов Европейской России с Царством Польским и Великим Княжеством Финлянфским". Есть упоминание о искомом предприятии, только фамилия владельца читается как Тайхфельд. Не знаю, Мариша, поможет ли эта информация или только запутает дело.
post-19804-1571055925_thumb.jpg post-19804-1571055957_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Спасибо всем, кто подключается к теме. Нет простых заводов. Нет простых клейм.

[Сергеев]

Конечно возможен износ штампа, но в данном случае я не обратил внимание на цифру под надписью - она точно свидетельствует об отсутствии второй части надписи - Прушков... И только найдя второе такое же клеймо убедился в Вашей правоте, действительно не описанное ранее клеймо...

 

post-19473-1571079307_thumb.jpgpost-19473-1571079338_thumb.jpgpost-19473-1571079325_thumb.jpgpost-19473-1571079318_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Отож! КАжется, такой маленький заводит и все понятно, ан нет! Вопрос на вопросе.

[Марина Алексеевна]

По маркам.
Какой из двух заводов? Я так понимаю, что во Влоцлавске.

 

И это клеймо мучает.

[Sandor]

В Прушкове был завод Тейхвельда. Допускалось 2 варианта марки в тесте как с указанием места изготовления (Прушков) так и без него.

 

Известны также следующие марки этой фабрики:перевитый канатами якорь с инициалами владельца "J" "T" по сторонам и буквой "Р" внизу, а также повернутый влево стоящий лев со щитом, на котором начертаны те же литеры, а также лев и единорог с увенчанным короной щитом и надписью по бокам Teichfeld/Pruszkow.

 

Итого получается 2 марки в тесте и 3 марки штамп.

 

Все остальные марки относятся к другому заводу Тейхфельда и Астерблюма во Влоцлавске.

 

Надеюсь я прояснил.

[Vikdan]

Тейхвельд

post-7459-1571131119_thumb.jpg

post-7459-1571131125_thumb.jpg

post-7459-1571131158_thumb.jpg

post-7459-1571131168_thumb.jpg

post-7459-1571131173_thumb.jpg

post-7459-1571131180_thumb.jpg

post-7459-1571131192_thumb.jpg

[Vikdan]

В Прушкове был завод Тейхвельда. Допускалось 2 варианта марки в тесте как с указанием места изготовления (Прушков) так и без него.

 

Известны также следующие марки этой фабрики:перевитый канатами якорь с инициалами владельца "J" "T" по сторонам и буквой "Р" внизу, а также повернутый влево стоящий лев со щитом, на котором начертаны те же литеры, а также лев и единорог с увенчанным короной щитом и надписью по бокам Teichfeld/Pruszkow.

 

Итого получается 2 марки в тесте и 3 марки штамп.

 

Все остальные марки относятся к другому заводу Тейхфельда и Астерблюма во Влоцлавске.

 

Надеюсь я прояснил.

post-7459-1571131566_thumb.jpg

post-7459-1571131571_thumb.jpg

post-7459-1571131577_thumb.jpg

post-7459-1571131583_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Покажите льва с единорогом и Прушковым!
Так, Вы пока ответили только на один мой вопрос по поводу клейма, состоящего из льва со щитом и литерами которого я уже сама отнесла к Прушкову.

[Марина Алексеевна]

Я разнесла Тейхвельда уже по двум каталогам. Там была страшная путаница. С Димочки еще все началось. Давайте мух отделять от котлет. И не повторяемся.

[Vikdan]

Покажите льва с единорогом и Прушковым!
Так, Вы пока ответили только на один мой вопрос по поводу клейма, состоящего из льва со щитом и литерами которого я уже сама отнесла к Прушкову.

 

возможно это клеймо?

post-7459-1571133324_thumb.jpg

post-7459-1571133332_thumb.jpg

post-7459-1571133339_thumb.jpg

post-7459-1571133349_thumb.jpg

post-7459-1571133361_thumb.jpg

post-7459-1571133369_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Это лев со щитом и литерами. Вы написали, что в Прушкове использовали клеймо, как во Влоцлавске. Меня уже не запутать. Я с этим Тейхфельдом два дня распутывалась, всё, разобралась. Остались нюансы. И вопрос: а был ли Астерблюм в Прушкове?

[Sandor]

По учредительным бумагам был, но по клеймам не был. Там был только Яков Моисеевич.

 

Что касается клейма приведенного выше со львом и единорогом Тейхфельд/Астерблюм, то это фабрика во Влоцлавске. См. фото

post-23058-1571155549_thumb.png

[Марина Алексеевна]

По учредительным бумагам был, но по клеймам не был. Там был только Яков Моисеевич.

 

Что касается клейма приведенного выше со львом и единорогом Тейхфельд/Астерблюм, то это фабрика во Влоцлавске. См. фото

 

И я о том же!

[Марина Алексеевна]

Спасибо за помощь и участие. Теперь у нас два завода Тейхвельда ИДЕАЛЬНЫЕ. Мы обнаружили несколько ранее не опубликованных НИ в одном справочнике клейма!
МОЛОДЦЫ!

[Vikdan]

Спасибо за помощь и участие. Теперь у нас два завода Тейхвельда ИДЕАЛЬНЫЕ. Мы обнаружили несколько ранее не опубликованных НИ в одном справочнике клейма!
МОЛОДЦЫ!

если разобрались,

 

прошу объяснить словосочитание с польского каталога 1927 года:

 

- Pruszków (Szlaski), я так понимаю в переводе - Прушкув (Шласки)

 

- Pruszków (Wars.), я так понимаю в переводе - Прушкув (Варш.) - коротко - Warszawa

 

Это два разных производства? или два разных города в разных районах Польши ? или другое ?

post-7459-1571217664_thumb.jpg

[Vikdan]

Если бы текст был в "цифре" было бы проще перевести и понять, а пока только скрин-фото о Прушкове Pruszków (Szlaski) и Прушкове под Варшавой Pruszków (pod Warszawa) .

post-7459-1571219682_thumb.jpg

post-7459-1571219690_thumb.jpg

post-7459-1571219696_thumb.jpg

post-7459-1571219704_thumb.jpg

post-7459-1571219710_thumb.jpg

Изменено 16 Октября 2019 пользователем Vikdan

[Vikdan]

Если бы текст был в "цифре" было бы проще перевести и понять, а пока только скрин-фото о Прушкове Pruszków (Szlaski) и Прушкове под Варшавой Pruszków (pod Warszawa) .

дополнение - описание

post-7459-1571220503_thumb.jpg

post-7459-1571220515_thumb.jpg

post-7459-1571220522_thumb.jpg

post-7459-1571220538_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Вить, я открыла марочник Селиванова и читаю:"Тейхфельда, ф. в Пруткове Варшавской губ."
Мне лично все ясно.

[ginabu]

Спасибо за помощь и участие. Теперь у нас два завода Тейхвельда ИДЕАЛЬНЫЕ. Мы обнаружили несколько ранее не опубликованных НИ в одном справочнике клейма!
МОЛОДЦЫ!

если разобрались,

 

прошу объяснить словосочитание с польского каталога 1927 года:

 

- Pruszków (Szlaski), я так понимаю в переводе - Прушкув (Шласки)

 

- Pruszków (Wars.), я так понимаю в переводе - Прушкув (Варш.) - коротко - Warszawa

 

Это два разных производства? или два разных города в разных районах Польши ? или другое ?

 

Pruszków (Szląski) - здесь ошибка, должно быть Prószków (Śląski), т.е. Прушкув Силезский (Śląsk - это Силезия). Это город в Силезии, около 12 км от Ополя.
Там од 1773 до 1853 была фаянсовая фабрика. Это совсем другая фабрика, никак не связанная с той под Варшавой в Прушкове (Pruszków)

[Люб.фарфор]

Ginabu, Спасибо, а верную атрибуцию!!!

[Vikdan]

Спасибо за помощь и участие. Теперь у нас два завода Тейхвельда ИДЕАЛЬНЫЕ. Мы обнаружили несколько ранее не опубликованных НИ в одном справочнике клейма!
МОЛОДЦЫ!

если разобрались,

 

прошу объяснить словосочитание с польского каталога 1927 года:

 

- Pruszków (Szlaski), я так понимаю в переводе - Прушкув (Шласки)

 

- Pruszków (Wars.), я так понимаю в переводе - Прушкув (Варш.) - коротко - Warszawa

 

Это два разных производства? или два разных города в разных районах Польши ? или другое ?

 

Pruszków (Szląski) - здесь ошибка, должно быть Prószków (Śląski), т.е. Прушкув Силезский (Śląsk - это Силезия). Это город в Силезии, около 12 км от Ополя.
Там од 1773 до 1853 была фаянсовая фабрика. Это совсем другая фабрика, никак не связанная с той под Варшавой в Прушкове (Pruszków)

 

Спасибо! за разъяснение

Изменено 17 Октября 2019 пользователем Vikdan

[ginabu]

Спасибо за помощь и участие. Теперь у нас два завода Тейхвельда ИДЕАЛЬНЫЕ. Мы обнаружили несколько ранее не опубликованных НИ в одном справочнике клейма!
МОЛОДЦЫ!

если разобрались,

 

прошу объяснить словосочитание с польского каталога 1927 года:

 

- Pruszków (Szlaski), я так понимаю в переводе - Прушкув (Шласки)

 

- Pruszków (Wars.), я так понимаю в переводе - Прушкув (Варш.) - коротко - Warszawa

 

Это два разных производства? или два разных города в разных районах Польши ? или другое ?

 

Pruszków (Szląski) - здесь ошибка, должно быть Prószków (Śląski), т.е. Прушкув Силезский (Śląsk - это Силезия). Это город в Силезии, около 12 км от Ополя.
Там од 1773 до 1853 была фаянсовая фабрика. Это совсем другая фабрика, никак не связанная с той под Варшавой в Прушкове (Pruszków)

 

Спасибо! за разъяснение

 

Вчера вечером у меня шалил интернет и никак не могла загрузить эти фото:

 

post-17986-1571384329_thumb.jpg post-17986-1571384452_thumb.jpg

 

post-17986-1571384475_thumb.jpg post-17986-1571384492_thumb.jpg

[Сергеев]

Давайте попробуем ещё раз вернуться к клейму из сообщения №3 - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...=98328&view
а также к сомнениям Марины Алексеевны по этому клейму из сообщения №13 - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=693215

 

Вот какие доводы приведу к размышлению:

 

в этой теме http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=633559
в сообщении №12 - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=633559
уважаемый gree привёл клеймо в тесте, которое использовалось совместно с рассматриваемым нами клеймом

 

post-19473-1571675393_thumb.jpg

 

Обратите внимание - на клейме в тесте инициалы Тейхфельда, ещё что то про каменную массу и еле заметная буковка " Р " в самом низу

 

А мы уже привыкли, что такой буковкой обозначался Прушков...

 

Вот и повод поразмышлять - клеймо краской какого завода? Да и клеймо в тесте - новое для Прушкова ?

[Марина Алексеевна]

Клеймо в тесте обозначает "каменная масса".
Миша, Уважаемый, цены Вам нет!

[Сергеев]

Клеймо в тесте обозначает "каменная масса".
Миша, Уважаемый, цены Вам нет!

 

Так всё же, оставляем во Влоцлавце и туда же добавим клеймо в тесте?

[Марина Алексеевна]

Клеймо в тесте обозначает "каменная масса".
Миша, Уважаемый, цены Вам нет!

 

Так всё же, оставляем во Влоцлавце и туда же добавим клеймо в тесте?

 

Именно так!

[Сергеев]

Вот ещё одна старая тема - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...%EE%EB%FC%F8%E0

 

Изображена печать с надписью Włocławska fabryka fajansu. - похоже (но не оно!!!) на клеймо в тесте, приведённое парой сообщений выше...

 

post-19473-1571728450_thumb.jpgpost-19473-1571728443_thumb.jpg
post-19473-1571728455_thumb.jpg

 

Может ли эта печать относиться к рассматриваемому заводу?
Скорее всего это не для фарфора/фаянса, а для деловых бумаг ?

[Сергеев]

Ошибся разделом - вот клеймо в тесте, о котором упомянул выше:

 

http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=693292