Какаду, светильник, майолика, СССР?

[Викторовичъ]

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, это СССР или Европа? Высота-38 см.

Спасибо.

IMG_7398.JPG

IMG_7401.JPG

IMG_7402.JPG

IMG_7407.JPG

IMG_7408.JPG

IMG_7404.JPG

IMG_7409.JPG

IMG_7412.JPG

[Марина Алексеевна]

Добрый! Да. Переношу.

[Викторовичъ]

Спасибо. А кто и где в Европе изготовлял таких птиц?

[TaraGrn]

Здравствуйте.

У мне такой Попугай был, фаянсовый, жаль фото не осталось. И черепок, и глазури (у меня был весь в цеке) очень "наши", насколько помню, Васильков делал годах в 1950-60-х. Такого Попугая и еще Филина 44см. ...

Дождитесь еще мнений

С ув.

2.jpg

3.jpg

1.jpg

[TaraGrn]

Вот еще один, с маркой, дно и глазури подробнее

6.jpg

3.jpg

5.jpg

2.jpg

1.jpg

[Викторовичъ]

У меня именно такой филин есть в коллекции. Создавал ранее тему.  Потому и решил, что не буржуйский. Значит все-таки периода СССР птица?

[TaraGrn]

Да, 1950-60-е годы. Если их рядом поставить, по стилю исполнения, фактурам черепка и глазурей, они братья-близнецы.

Часто их еще продают как Конаково или Гжель, но это Васильковский майоликовый завод.

В продаже мне встречались только на территории СССР, причем чаще всего в Украине..

С ув.

[Викторовичъ]

31.08.2020 в 14:58, Марина Алексеевна сказал:

Добрый! Да. Переношу.

Марина Алексеевна, добрый день.

Можно обратно перенести для обсуждения в фаянс СССР?

[Марина Алексеевна]

Переношу, уважаемый.

[Марина Алексеевна]

Ответ получим от Главного по Василькову. Ждем. Я написала нашему Специалисту в личку.

[Glad]

Представленный на этом фото Какаду, на первый взгляд, действительно очень похож на изделие Васильковского завода. Если бы не дно изделия, я бы даже согласился. Время от времени изделия этого завода меня удивляют экспериментальными образцами. Но это изделие, как показал интернет, не редкое. Посмотрев на другие образцы, могу с полной уверенностью сказать, что это не Васильков. Есть описание, что это Конаково (даже с указанием автора - Е.Ф.Демидова, 1951). На мой взгляд, может быть и Львов. Но, повторюсь, не Васильков.

[TaraGrn]

Только что, Glad сказал:

Есть описание, что это Конаково (даже с указанием автора - Е.Ф.Демидова, 1951). На мой взгляд, может быть и Львов. Но, повторюсь, не Васильков.

Здравствуйте, ув. Glad, большое спасибо за Ваше мнение. В Вашей компетентности я не сомневаюсь.

Позвольте задать несколько вопросов всем участникам форума.

1. Насколько я понимаю, в том, что Попугай родом из СССР, сомнений не вызывает? 

2. На абсолютно аналогичном (если смотреть на внутреннюю часть) светильнике Филине есть марка "Василькiв". Показана на фото выше.  

Светильник Филин сомнений не вызывает?

3. Можно ли сделать предположение, что два светильника одного размера, схожие по глине и по глазурям, на одном из которых стоит определенное клеймо, выпускал один производитель?

4. По поводу Демидовой: мне лично известна только одна Елена Демидова, и она начала работать в Конаково (ПК "Конаковский фаянс) совсем не так давно, примерно в 2000х годах...

Уважаемые участники форума! Если есть информация о скульпторе Демидовой Е.Ф., работавшей на Заводе им. Калинина в Конаково, поделитесь, пожалуйста, информацией, мне очень интересно.

Всем заранее большое спасибо, с уважением

[TaraGrn]

Для наглядности примеры работ Е. Демидовой с выставки 2015 г.

В основном в жанре портрет: пионеры, ню и тп

Причем, я не знаю ее работ в жанре анималистики, ни в качестве скульптора, ни даже в качестве художника....

С ув.

1.JPG

2.JPG

[Glad]

1. Я считаю, что Попугай родом из СССР.

2. Филин делался в Василькове.

3. Я не согласен, что оба светильника схожие по глине, по глазурям, а еще и по форме дна. Особенно если посмотреть на другие образцы, которых достаточно в интернете. По поводу клейма: практически на всех Васильковских филинах клеймо есть. Почему его нет на попугаях?

4. Я не могу утверждать, что попугай сделан в Конаково, так как не являюсь специалистом в этой теме.

Само изделие Попугай не присуще Васильковскому заводу. Да, с этого завода встречаются интересные редкие работы, но попугай-то не редкий. У меня уже собралось немало материала по этому заводу, в том числе и старых фото, но попугая нигде не встречал.

78465657_132506558176822_3375974702748008448_o.thumb.jpg.fdff81fedda0fa195f457872b0a6580e.jpg

83611854_152670626160415_6172476657052418048_o.jpg

[TaraGrn]

Ув. Glad, благодарю за исчерпывающий ответ!

С уважением

[TaraGrn]

Давайте подождем мнений специалистов по Конаково... С ув.

[Alexashka]

Попугай не Конаковский, точно! Форма, возможно, из Германии...

[Марина Алексеевна]

48 минут назад, Alexashka сказал:

Попугай не Конаковский, точно! Форма, возможно, из Германии...

10000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Атрибуция, данная в фейсбуке не верная!

Паспорт: ЗИК Конаково, высота 41-43 см, Художественная керамика. Материал - фаянс, цветная глазурь. Художник - Е. Ф. Демидова, 1951 год. Особенно источник её:на одном из антикварных ресурсов РФ есть занятный продавец всю жизнь живущий в Конаково...

[Марина Алексеевна]

Не Васильков, как уже написал уважаемый Вячеслав.

Не Конаково. Ещё один аргумент в пользу нашего с Александром отторжения этой атрибуции: если бы птица была из тверских лесов, она стояла бы в каждом нашем подмосковном доме. Всю продукцию Конаково мы знаем. Она много-много-тысячная.

[Сергеев]

Вот такое донышко на Авито:

 

276643942_1.thumb.jpg.3e7865088be911095454f282c621f306.jpg2087904657_2.thumb.jpg.f47593eeb22e9dd656d0aebc482804f1.jpg2020350232_.thumb.jpg.0155f0602cde5e56f3aa43702197b5d6.jpg

[Марина Алексеевна]

Спасибо, уважаемый Михаил! Версия "не Конаково" Вами доказана блестяще.

[Викторовичъ]

Птица без роду-племени, получается.?

[Марина Алексеевна]

Со временем найдем, не переживайте.

[Сергеев]

Вот посмотрите донышки анималистики ЛКСФ - 2-я страничка раздела:

 

[Марина Алексеевна]

Согласна! браво!!!!

[Марина Алексеевна]

А по Львову у нас есть свой отличный Специалист. Пишу ему в личку.

[Glad]

Когда я писал, что может быть и Львов, я имел в виду все же Заводоуправление мягкой кровли. Это может объяснить и отсутствие клейма, так как бумажка сохранялась редко. Некоторые изделия этого предприятия до сих пор упорно называют васильковскими.

 

[Викторовичъ]

Извините, но два последних изображения, по ссылкам, в закрытом доступе.

[Марина Алексеевна]

Да. Форуму надо выживать. А это деньги.

[TaraGrn]

38 минут назад, Glad сказал:

Когда я писал, что может быть и Львов, я имел в виду все же Заводоуправление мягкой кровли. Это может объяснить и отсутствие клейма, так как бумажка сохранялась редко. Некоторые изделия этого предприятия до сих пор упорно называют васильковскими.

 

За отсутствием в настоящий момент подтвержденной информации, поддержу мнение уважаемого Glad

Поскольку у меня этот светильник был, могу сказать, что на глину Львовского Заводоуправления мягкой кровли действительно очень похоже, ИМХО...

Большое спасибо всем специалистам, принимающим участие в данной теме!!!

Хоть предмета у меня не осталось, очень любопытно докопаться до истины. Хотя бы методом исключения пока.

Их же пытаются продавать с неверной информацией о производителе... И начинающие коллекционеры "попадаются", обманываются, разочаровываются....

С уважением и благодарностью ко всем, кто помогает разобраться

[Mina1]

Хочу продолжить линию, начатую TaraGrn,сравнения светильников "Филин" и "Какаду".(отношение высоты предмета к ширине основания для первой птицы--2,71,для  второй- 3,87. Следовательно второй предмет менее устойчив,Для повышение устойчивости дно какаду утяжелено толстыми стенками-вот и всё.Перехожу к вопросу,когда были выполнены предметы. Относительно филина-есть клеймо периода (1949-54),относительно попугая клейма нет, но по стилистике время приблизительно одинаковое. Керамический цех на заводе"Мягкие кровли" открыли во Львове в 1963 году. С уважением.

post-3591-1370853858_thumb.jpg

14434.1000x0.jpg

14432.970.jpg

a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_010.jpg

[Glad]

Форму дна я рассматриваю все же как главную отличительную черту. У васильковских изделий нет такого дня. У львовских - сколько угодно, причем не требующих утяжеления для устойчивости. Например, "Играющие лисята".

 post-3627-1498851718.thumb.jpg.0d94dd4cc3357aad5c266ba2dea1d615.jpg

post-3627-1498851741.jpg

[Mina1]

Уважаемый  Glad,зачем игнорировать очевидное? Обсуждаемый предмет имеет высоту 38-41 см.Это электрический светильник-  ночник,к которому предъявляют определенные требования по техники безопасности.Вы сравниваете его  с фигуркой "Играющие лисята,у которых высота около 15 см, а  ширина основания 11,5 см.  Лисятам устойчивость не нужна(поделите 15 на 11,5)и утяжелять их не надо.Продолжать дискуссию около Львова мне бы не хотелось,так как специалист по Львову ещё не сказал своего слова..,но вот показать"Девушку с подойником",1965,высота-24 см,ширина-19 см (изготовитель -Львовское заводоуправления мягкой кровли)- пожалуйста.                 Как она не похожа  на основную продукцию...

Glad, хотелось бы уточнить у Вас предположение,что ск."Собака с дичью",(Майоликовый завод,Васильков) имеет прототип в Западной Европе.(см.фото) То ли Германия,то ли Чехословакия.? Может быть кто знает..

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С уважением                                                                                                                                                                                                                          

 

statuetka_devushka_s_podojnikom_skulptor_darmola_a_e_lvovskoe_zavodoupravlenie_mjagkoj_krovli_1965_g.jpg

statuetka_devushka_s_podojnikom_skulptor_darmola_a_e_lvovskoe_zavodoupravlenie_mjagkoj_krovli_1965_g (2)-д.jpg

post-5453-1254902409_thumb.jpg

[Iren_IP]

У меня, по архивам, этот Какаду всегда проходил как Львов. 

[Glad]

Уважаемый Mina1, в своем предыдущем посте я хотел сказать, что я не знаю ни одного васильковского изделия с таким дном, как у Попугая. 

Что касается "Сеттера с дичью", филина, а также собаки-пепельницы, то эти три изделия со слов бывших работников завода и музейных сотрудников действительно делались по образцам немецких изделий. Хотя с каких именно мне найти не удалось. Документальных подтверждений, к сожалению, тоже нет. Думаю, что это не было точной копией. 

[Марина Алексеевна]

7 часов назад, Glad сказал:

Уважаемый Mina1, в своем предыдущем посте я хотел сказать, что я не знаю ни одного васильковского изделия с таким дном, как у Попугая. 

Что касается "Сеттера с дичью", филина, а также собаки-пепельницы, то эти три изделия со слов бывших работников завода и музейных сотрудников действительно делались по образцам немецких изделий. Хотя с каких именно мне найти не удалось. Документальных подтверждений, к сожалению, тоже нет. Думаю, что это не было точной копией. 

Сеттер с дичью Ройял Дукс, Чехия.

post-2237-1311266385.jpg149296051.jpg

[Glad]

Да, конечно же! Чешский сеттер на форуме обсуждался уже не раз. Почему в Василькове считают, что он сделан по немецкому образцу? Возможно в послевоенные годы он был привезен из Германии. С 1949 года он уже делался в Василькове с клеймом завода.

[Mina1]

Уважаемые Марина Алексеевна и Glad, спасибо за  оперативные ответы относительно ск "Сеттер с дичью". Ваши  ответы "заставили" меня поискать для  обсуждаемого предмет тоже свой  германский прототип-см. фото. Вот  попугай фирмы Карл Энс (Karl Ens.Germania)- красавец,который правда   отдаленно напоминает наш светильник. Определенный вывод напрашивается,но пусть его делают другие участники форума. Относительно советского производства какаду сомнений нет.С уважением.

popugaj-kakadu-rozovyj-karl-ens-germaniya.jpg

14432.970.jpg

[Tepla]

Уважаемые форумчане! К сожалению, поздно присоединился к обсуждению светильника. По фото  - сходство черепка и глазури  (да и донышко очень и очень схоже) с атрибутироваными львовскими скульптурами есть. К сожалению, у меня в коллекции нет такого попугая, чтобы сравнить , но ... Написал бывшему работнику фабрики - жду ответ. 

[Tepla]

Всем доброго дня! Получил ответы со Львова от бывшего работника фабрики и от сотрудницы одной частной галлереи, атрибутировавшей работы на выставку "Лабиринты ЛКСФ". Ответы категоричны - попугай не львовский. Мало того, вчера я получил похожий экземпляр и сравнил глазурь и черепок с имеющимися у меня львовскими скульптурами. Черепок  отличается по цвету и фактуре - у попугая более светлый и не такой пористый (да простят меня знатоки и технологи за такое описание), как у львовских скульптур. Сравнение с васильковской собакой - черепок одинаковый ...  Вопросов стало больше, чем ответов.

На моём какаду есть клеймо, выдавленное вручную - Г.С. 

Уважаемый Glad, для Вас есть повод в очередной раз посетить наш семейный музей и самому сравнить несколько изделий разных производителей ))

photo_2020-09-20_15-22-35.jpg

photo_2020-09-20_15-22-34.jpg

photo_2020-09-20_15-22-32.jpg

photo_2020-09-20_15-22-42.jpg

photo_2020-09-20_15-22-44.jpg

photo_2020-09-20_15-23-14.jpg

Изменено 21 Сентября 2020 пользователем Tepla

[Glad]

Уважаемый Tepla, большое спасибо за информацию! У меня есть повод еще раз посетить не только Ваш музей, но и людей работавших на Васильковском майоликовом заводе. Быстро не обещаю, так как не со всеми можно общаться с помощью технических средств.  С некоторыми требуется личная встреча. Параллельно покажу Ваши фото в ФБ, может, инициалы что-то подскажут.

[Викторовичъ]

Добрый день, уважаемые Коллеги.

Пока можно уверенно предположить, что птица советская, не Европа и не со Львова. Я правильно подытожил?

[Glad]

Подниму тему светильника. Фото попугая в ФБ видели десятки жителей Василькова; не менее десяти человек, работавших на заводе в разное время на разных должностях. Никто такого изделия не знает. Окончательный вердикт вынес сын Михаила Денисенка, который и сам долгие годы проработал на заводе, в том числе и главным художником, Сергей Денисенко. Однозначный ответ: светильник Попугай не мог производиться на Васильковском майоликовом заводе. 

[Glad]

21.09.2020 в 15:02, Tepla сказал:

Всем доброго дня! Получил ответы со Львова от бывшего работника фабрики и от сотрудницы одной частной галлереи, атрибутировавшей работы на выставку "Лабиринты ЛКСФ". Ответы категоричны - попугай не львовский. Мало того, вчера я получил похожий экземпляр и сравнил глазурь и черепок с имеющимися у меня львовскими скульптурами. Черепок  отличается по цвету и фактуре - у попугая более светлый и не такой пористый (да простят меня знатоки и технологи за такое описание), как у львовских скульптур. Сравнение с васильковской собакой - черепок одинаковый ...  Вопросов стало больше, чем ответов.

На моём какаду есть клеймо, выдавленное вручную - Г.С. 

Уважаемый Glad, для Вас есть повод в очередной раз посетить наш семейный музей и самому сравнить несколько изделий разных производителей ))

photo_2020-09-20_15-22-35.jpg

 

 

 

 

 

А вот Львов я пока не стал бы отбрасывать. Уважаемый Tepla, а специалист, с которым была консультация имеет отношение к Заводоуправлению мягкой кровли или только к ЛКСФ? Кстати, мы уже знаем, что скульптурная композиция Кордияки, с которой сравнивался Попугай, сделан именно на ЛКСФ. Я же говорю про Заводоуправление мягкой кровли, а есть еще 

 

[Днепров]

Доброй ночи.

Я встречал на барахолке один раз  подобного Филина без глаз и проводки, думал, что Львов, но когда рассматривал, увидел клеймом "Буди"  с внутренней стороны. Также точно могу сказать, что Филинов как минимум два вида, различия по крепежу электрооборудования внутри фигуры. 

Вот на скорую руку поискал в инете, похожий, как я встречал. Справа вверху слабо видно клеймо круглой формы. 

102945680.jpg

102945689.jpg

[Днепров]

Вот такой же по виду Филин и с таким же округлым клеймом... 

80987546.jpg

80987549.jpg

[TaraGrn]

03.09.2020 в 01:59, Glad сказал:

1. Я считаю, что Попугай родом из СССР.

2. Филин делался в Василькове.

3. Я не согласен, что оба светильника схожие по глине, по глазурям, а еще и по форме дна. Особенно если посмотреть на другие образцы, которых достаточно в интернете. По поводу клейма: практически на всех Васильковских филинах клеймо есть. Почему его нет на попугаях?

4. Я не могу утверждать, что попугай сделан в Конаково, так как не являюсь специалистом в этой теме.

Само изделие Попугай не присуще Васильковскому заводу. Да, с этого завода встречаются интересные редкие работы, но попугай-то не редкий. У меня уже собралось немало материала по этому заводу, в том числе и старых фото, но попугая нигде не встречал.

78465657_132506558176822_3375974702748008448_o.thumb.jpg.fdff81fedda0fa195f457872b0a6580e.jpg

83611854_152670626160415_6172476657052418048_o.jpg

Здравствуйте, ув. Днепров.

По Филину уже был развернутый ответ ув.Glad

С ув.

[HelenaK]

мне тоже напоминает Васильков по дну и поливам, но они лежат очень аккуратно. Нужно поискать в архивных списках. В Василькове были загадочные скульптуры... Хотя, пока без марки не встретим - поверить сложно, равно, как и дать окончательный ответ

Изменено 11 Января 2021 пользователем HelenaK