Фигурка "Сталин" Киев, вопрос аутентичности.

[Днепров]

Добрый вечер, уважаемые коллекционеры и специалисты!

Оригинал или нет?

Какие будут мнения? С уважением Николай 

IMG-1cb37f904a5c0a78018d99ecda393556-V.jpg

IMG-1d5b26c9d91f61d4495672db2cd42e45-V.jpg

IMG-3b4ed5447f9733fd3593b55ed884709b-V.jpg

IMG-6a50f3a56f6a1c53e707c6016044fc43-V.jpg

IMG-0488e44da4d4b6b6e816f3ec3ad0013c-V.jpg

IMG-4053e1dabc2bea2461f370d2f75d379d-V.jpg

IMG-d2f611a9323d9b1b18082d3ea3a2f656-V.jpg

IMG-d776408ed5de4df33e009a7bda6c8f02-V.jpg

IMG-e04e0bf2f408b54df100d38415036dd2-V.jpg

IMG-f9f50aed1425ed73a8ce22f099ae5f07-V.jpg

[Днепров]

Кроме того, как на ваш взгляд, данное клеймо и внешний его вид соответствует советскому периоду по времени нанесения?

Цвет золота не вызывает сомнений?

Темные точки на донышке внутри технологического отверстия, что это?

Наличие бугорков в тесте для данной фигурки допустимо?

 

[NKVD]

Дно похоже на Киев, а вот положение правой руки, лично у меня вызывает сомнение! Такое по-моему в Городнице, нужно посмотреть

[Марина Алексеевна]

Доброе, уважаемый Николай! Мне мальчуган нравится.

Золото хорошее. На какие-то технологические мелочи внимания обращать не стоит. У меня был такой же "косоруконький".

 

[Днепров]

Благодарю всех за помощь!

У меня не было сомнений по этой фигурке, поэтому к своему ДР купил себе подарок. И вот вчера после аукциона позвонило мне несколько "фарфористов" и стали навеивать сомнения, о которых я указал выше. 

Благодаря Вашей помощи сомнения развеяны, радостное ожидание желанной фигурки подняло настроение! 

Как только получу, добавлю фото в библиотеку форума, там с клеймом "глобус" нет такой.   

[Марина Алексеевна]

Спасибо! Редкая фигурка, да и фуфлят их часто. Так что поздравляю!

А по поводу звонков от "друзей"...сталкивалась с этим. Доброжелательных людей мало, могут просто позавидовать, что Вам досталась вещь. Я с этим сталкивалась на вернисаже, с которого начинала свое обучение. Бродишь в 5-6 утра с фонариком по вернику, выискиваешь на рогожках и газетках вожделенные рарики. Увидела, схватила - и тут же за спиной чей-то голос настоятельно советует:"Положите! фальшак!" Кладешь для того, чтобы эта фарфорина тотчас оказалась в руках советчика. Поверила, упустила - твои проблемы.

Мир антиквариата подл. Америку этим не открою.

[Кристина Анджелова]

Это не может быть оригинал.

Круглое клеймо начали ставить в 54-55гг

Сталин умер в начале марта 1953г.

И дальше началась волна против него и его окружения.  В 54-55гг не могли выпустить такую фигуру

Мне жаль.

[Марина Алексеевна]

Вы плохо помните историю. Культ личности Сталина продолжался ДО 1956 года, когда на XX съезде КПСС произошло его официальное развенчание. Период 1956—1961 гг. характеризовался всеобщим избавлением от наследия культа личности.

[Марина Алексеевна]

Да, и данные о датировке модели и датировке круглого клейма. Клеймо не могло быть поставлено в 1954-1955 гг. Был ГОСТ, по которому клейма четко ставились в определенный период, а не абы как.

20210214_110119.thumb.jpg.27ef0694787353f9585dfbcdaacb5558.jpg20210214_110304.thumb.jpg.08e011f3d9b716a95db2340cf3ba13c1.jpg

[Кристина Анджелова]

10 минут назад, Марина Алексеевна сказал:

Вы плохо помните историю. Культ личности Сталина продолжался ДО 1956 года, когда на XX съезде КПСС произошло его официальное развенчание. Период 1956—1961 гг. характеризовался всеобщим избавлением от наследия культа личности.

Вы можете считать,  как Вам угодно.

Но круглого клейма на эти статуэтки не ставили. 

[Кристина Анджелова]

3 минуты назад, Марина Алексеевна сказал:

Да, и данные о датировке модели и датировке круглого клейма.

20210214_110119.thumb.jpg.27ef0694787353f9585dfbcdaacb5558.jpg20210214_110304.thumb.jpg.08e011f3d9b716a95db2340cf3ba13c1.jpg

Ну Вы сами посмотрите, что Вы присылаете. 

Выпускались 52-53 гг.

А клеймо круглое с 54-55гг.))

 

[Марина Алексеевна]

2 минуты назад, Кристина Анджелова сказал:

Ну Вы сами посмотрите, что Вы присылаете. 

Выпускались 52-53 гг.

А клеймо круглое с 54-55гг.))

 

Вы умеете читать? 1952-1953 гг. - ГОД МОДЕЛИ. Клеймо круглое ставилось С 1954 ГОДА.

[Кристина Анджелова]

1 минуту назад, Марина Алексеевна сказал:

Вы умеете читать? 1952-1953 гг. - ГОД МОДЕЛИ. Клеймо круглое ставилось С 1954 ГОДА.

Нет. Это Вы не понимаете,  что присылаете.

 

Была в тираже 52-53гг))))

Спорить смысла дальше не вижу в принципе. 

Если у Вас с круглым клеймом - рада за Вас) 

Я ищу с клеймом крестами)))

[Марина Алексеевна]

6 минут назад, Кристина Анджелова сказал:

Нет. Это Вы не понимаете,  что присылаете.

 

Была в тираже 52-53гг))))

Спорить смысла дальше не вижу в принципе. 

Если у Вас с круглым клеймом - рада за Вас) 

Я ищу с клеймом крестами)))

Барышня, покупайте каталоги. Учитесь и обрящете себе счастье. По Вашей логике скульптуры Голембовской выпускались по одному году:

"Дети с голубем" - только в 1956 году.

"Девочка с собачкой" только в 1952 .

И т.д.

Как человек, написавшей 9 книг, могу Вас уверить, что в каталогах принято указывать НЕ ГОД ВЫПУСКА, а ГОД СОЗДАНИЯ МОДЕЛИ.

20210214_112928.jpg

[Кристина Анджелова]

Ещё раз.

Хотите думать, что после смерти Сталина выпускалась такая фигурка.

Хорошо) 

Думайте так.

 

Я лично согласна со специалистами по фарфор, которые считают,  что круглые клейма не ставились на эту фигуру.  

 

[Mina1]

Кристина обсуждения этого предмета в подобном тоне и с такими доводами,как ваши на форуме ведутся уже несколько лет.Обычно мне приходится давать такую. справку.

В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 года тело И.В.Сталина было вынесено из Мавзолея и  захоронено около Кремлёвской стены. В это же время  было принято решение о переминовании города Сталинград в Волгоград.  

[Mina1]

И ещё- надпись на Мавзолее  Ленин Сталин  была изменена  в  туже  ноябрьскую ночь.

[NKVD]

14.02.2021 в 10:27, Кристина Анджелова сказал:

Нет. Это Вы не понимаете,  что присылаете.

 

Была в тираже 52-53гг))))

Спорить смысла дальше не вижу в принципе. 

Если у Вас с круглым клеймом - рада за Вас) 

Я ищу с клеймом крестами)))

В каком смысле Вы ищете? Посмотреть , Купить, .... ?

Лично я имею в коллекции искомую! 

[BlackDragon]

Оригинал.ИМХО

[Пятачек]

Безвопросный мальчуган.

[Днепров]

Доброго дня, уважаемые!

Пишу именно вам, Кристина Анжелова, тему данную я создал по причине сбития меня с толку такими же как и вы паникёрами, перечитавшими интернетный бред, вы уж простите, не в обиду вам пишу.

По фигурке вообще не имею никаких сомнений на счет оригинальности, скажу больше, если такого уровня будут "шлёпать" фуфловый фарфор, то через пару лет все рарики будут стоять у каждого на полках без вариантов отличия оригинала от фуфла. 

Вопрос спорный исключительно кем-то рожден по несоответствию клейма "глобус" с данной фигуркой. Но стоит ведь глобус, всё заводское, без сомнений! 

Не понятно, в чем вопрос, если уже все специалисты по фарфору высказали своё мнение?

Ну и главное, если вы вступили в неоспоримую дискуссию, давайте аргументы и объективно обоснуйте свои утверждения, хорошо?

А так, выглядит всё, как дикий крик оставшейся в очереди без колбасы в магазине советской эпохи....

 

Изменено 26 Февраля 2021 пользователем Днепров

[NKVD]

26.02.2021 в 13:04, Днепров сказал:

 

По фигурке вообще не имею никаких сомнений на счет оригинальности, скажу больше, если такого уровня будут "шлёпать" фуфловый фарфор, то через пару лет все рарики будут стоять у каждого на полках без вариантов отличия оригинала от фуфла. 

 

Это Вы лукавите... Ведь сомнения как раз были, раз создали тему.

В том то и дело,  что уровень подделок растёт на глазах и отличить(тем более по фото), становиться все труднее!

Теперь касаемо клейма(штампа), из своего опыта скажу, что именно в живую видел(держал), всего двух мальчиков, один из которых у меня в коллекции. И что характерно, у них у обеих, было клеймо "кресты", с глобусом ранее не встречал даже на фото.  Но это, и не означает, что их не было...

 

[Днепров]

Добрый вечер.

Нет никакого лукавства. Если прочтёте тему с самого начала, то убедитесь в этом.

Покупал я её без сомнений. А вот после покупки поступило мне несколько звонков от знакомых, которые и посеяли сомнения, причем без конкретики, причина только одна - клеймо, и дело не в оригинальности его, а просто в том, что мол, такого не ставили... 

По этой причине и решил я обсудить данную фигурку.

Если рассматривать её без учёта клейма, особенно в руках, сомнений нет ни малейших, само клеймо так же ничем не отличается от оригинальных на других фигурках. Вопрос стоит только совместимости клейма "Глобус" и данной фигурки.

Но ведь данную фигурку выпускали в период времени, который граничит с годом появления клейма "Глобус". 

 

[Днепров]

Теперь у меня опять возник тот же вопрос, фигурка оригинал или нет?

 

[Марина Алексеевна]

Давайте напишем специалистам на современный Киевский завод. Быть может, они помогут. Могу Ольгу Школьную спросить, она очень добрый и отзывчивый человек. По фотографиям мне фигурка очень нравится. Но я не всегда бываю права. Учиться можно до бесконечности.

[Днепров]

10 минут назад, Марина Алексеевна сказал:

Давайте напишем специалистам на современный Киевский завод. Быть может, они помогут. Могу Ольгу Школьную спросить, она очень добрый и отзывчивый человек. По фотографиям мне фигурка очень нравится. Но я не всегда бываю права. Учиться можно до бесконечности.

Давайте, буду очень благодарен.

[Днепров]

Если нужно доп. фото, только дайте знать, сделаю. Есть видео в Ютьюбе этой фигурки. 

[Днепров]

Фото помытой фигурки.

 

20210227_195726.thumb.jpg.66a5edff1befde14aa494266f9dcbe82.jpg  20210227_195732.thumb.jpg.1d9322036ca9f8c4a29d5065f25f6216.jpg  20210227_195740.thumb.jpg.1ce9bf3a7d762f987954a462b3df2f63.jpg  

20210227_195747.thumb.jpg.3f4bb3d8321146efb49c9baa48371ae3.jpg  20210227_195802.thumb.jpg.8dcc447e13bca5920bc51685221351c3.jpg  20210227_195825.thumb.jpg.2cbcd81e4440cfe0ddc26a93e380f57e.jpg  

20210227_195837.thumb.jpg.9afabe615599b6c7ce80d24142d8236d.jpg  20210227_195904.thumb.jpg.f25006e2121a2211b6bca5b74d6f265c.jpg  20210227_195927.thumb.jpg.3551cefcba8faaf7d16399fc4f37ca23.jpg  20210227_200004.thumb.jpg.d1f31cacac8834973467daafb1f231b2.jpg

Изменено 27 Февраля 2021 пользователем Днепров

[NKVD]

56 минут назад, Днепров сказал:

Добрый вечер.

Нет никакого лукавства. Если прочтёте тему с самого начала, то убедитесь в этом.

Покупал я её без сомнений. А вот после покупки поступило мне несколько звонков от знакомых, которые и посеяли сомнения, причем без конкретики, причина только одна - клеймо, и дело не в оригинальности его, а просто в том, что мол, такого не ставили... 

По этой причине и решил я обсудить данную фигурку.

Если рассматривать её без учёта клейма, особенно в руках, сомнений нет ни малейших, само клеймо так же ничем не отличается от оригинальных на других фигурках. Вопрос стоит только совместимости клейма "Глобус" и данной фигурки.

Но ведь данную фигурку выпускали в период времени, который граничит с годом появления клейма "Глобус". 

 

Без как либо претензий к Вам, Вы писали - " Оригинал или нет? Какие будут мнения?  Отсюда и мои заключения.

Мне тоже фигурка нравится, но повторюсь, с глобусом вижу впервые.

Буду возле своего, обязательно сделаю фото.  

 

[NKVD]

59 минут назад, Марина Алексеевна сказал:

Давайте напишем специалистам на современный Киевский завод. Быть может, они помогут. Могу Ольгу Школьную спросить, она очень добрый и отзывчивый человек. По фотографиям мне фигурка очень нравится. Но я не всегда бываю права. Учиться можно до бесконечности.

Было бы здорово пролить свет, особенно по маркировке ...

[Марина Алексеевна]

Я напишу. И непременно сообщу ответы на форуме.

[Vikdan]

13 часов назад, Марина Алексеевна сказал:

Давайте напишем специалистам на современный Киевский завод. Быть может, они помогут. Могу Ольгу Школьную спросить, она очень добрый и отзывчивый человек. По фотографиям мне фигурка очень нравится. Но я не всегда бываю права. Учиться можно до бесконечности.

а давайте называйте вещи своими именами, так сказать - правильно давать атрибуцию, даже в своих ответах, если хотим узнать эту же единственно правильную атрибуцию.

Пускай и скажите, что я придираюсь к словам, но таким высказыванием специалиста - "... на современный Киевский завод" ...

- во первых, такого завода - "Киевский завод" (в понимании - фарфоровый) в городе Киев - не существует!   (на Ваше мнение будут ссылаться, и даже могут цитировать новички) на вашем (нашем) Форуме мы "днём с огнём" не найдём соответствующего электронного каталога!

- во вторых, мы не новички понимаем, что имели ввиду некое частное нелегальное современное производство в г. Вишнёвый, Киево-Святошенского района, Киевской области - https://uk.wikipedia.org/wiki/Вишневе_(місто)  - так же не секрет, что это производство центр качественных фарфоровых подделок (фальшивок), которые могут подделать "Мальчик собирающий кубиками слово "СТАЛИН"". Если представить, что обсуждаемая скульптурка, это их рук дело, то считаете, что они скажут правду? Оно им надо ? Во всех отношениях. Даже если скажут правду, что не они эту скульптурку сделали, хоть и косвенный но аргумент в пользу оригинальности, но и это только - аргумент. (да, внутренне будет спокойнее, что не они - и только, но червячок так и останется грызть, а вдруг соврали, как "врут" их рук и их печи творения) Что касательно 1950-х годов ...

- в третьих - Ольга Школьная, да профессионально занимается, книги, публикации издает, но на мнение ссылаться...

На мнения ссылаться .... я так же имею мнение, как и многие из нас, вот выше в этой теме уже высказали, но предоставив факты, мнения сразу изменятся или чьи то  подтвердятся.

Нужны письменные (наглядные) источники, желательно того времени - это может быть фактом (возможно, у них они есть).

 

 https://uk.wikipedia.org/wiki/Вишневе_(місто) - от туда и цитата " ... Большим толчком для развития Вишневого стало разрешение Совета Министров УССР от 1963 года «О вынесении за пределы города Киева ряд промышленных предприятий и баз в населенный пункт Вишневый». Для осуществления этого решения с земель совхоза им. Мичурина выделили 136 гектаров под строительство крупного промышленного узла." 

из этой информации понимаю, что нужно искать на старом, не "КЭКХЗ", а именно на  "Киевском фарфоровом заводе", г.Киев, УССР (СССР)

[Vikdan]

отредактировать уже не могу, по этому следует читать:

из этой информации понимаю, что нужно искать на старом, не "КЭКХЗ", г.Вишнёвый (1973-2006р.р.), а именно на  "Киевский экспериментальный керамико-художественный завод", ул. Красноармейская, 33, г.Киев, УССР (СССР) (1924-1973р.р.)

 

[Марина Алексеевна]

Согласна с Вами, уважаемый Виктор.

[Пятачек]

Доброго всем.А чего такой сыр бор и за клейма,этот глобус,без сортности,в моем понимании клеймо переходное,разве его не могли влепить в переходной период изменения клеймения 1953 года.Также спешу заметить,ранее выставляли документ о периоде выпуска нескольких фигур,например в этом издании,пишут что фигура "новый мяч",тиражировалась в 1952г,а она встречается с глобусом,по крайней мере,я встречал,также в разных каталогах,пишут разную датировку по периоду клейм.Кто там говорил,на клеймо смотрим в последнюю очередь?Фигура соответствует периоду 1950-х,по форме,росписи,золочению(его цвету,это тоже важно),также цвету красок...Клеймо также не вызывает сомнений,и "масса" фигуры хорошая...Лично я,не могу докопаться до фигуры,даже если пожелаю,а делать акцент что данная скульптура не может быть с клеймом глобус,ну это не аргумент,лично для меня...Ко всем с уважением.После помывки,и новым фото,должны были развеяться все сомнения,у скептиком...Но это лично мое мнение.

[Пятачек]

20 часов назад, Днепров сказал:

Фото помытой фигурки.

 

20210227_195726.thumb.jpg.66a5edff1befde14aa494266f9dcbe82.jpg  20210227_195732.thumb.jpg.1d9322036ca9f8c4a29d5065f25f6216.jpg  20210227_195740.thumb.jpg.1ce9bf3a7d762f987954a462b3df2f63.jpg  

20210227_195747.thumb.jpg.3f4bb3d8321146efb49c9baa48371ae3.jpg  20210227_195802.thumb.jpg.8dcc447e13bca5920bc51685221351c3.jpg  20210227_195825.thumb.jpg.2cbcd81e4440cfe0ddc26a93e380f57e.jpg  

20210227_195837.thumb.jpg.9afabe615599b6c7ce80d24142d8236d.jpg  20210227_195904.thumb.jpg.f25006e2121a2211b6bca5b74d6f265c.jpg  20210227_195927.thumb.jpg.3551cefcba8faaf7d16399fc4f37ca23.jpg  20210227_200004.thumb.jpg.d1f31cacac8834973467daafb1f231b2.jpg

Прекрасная фигура,практически в идеальном состоянии,поздравляю с хорошей покупкой!

[natt21]

Всем доброго дня. Решила поучаствовать в обсуждении, так как хочу такую фигурку себе и поэтому давно и вдумчиво изучаю "приметы" оригинала.  В скобках замечу. что каждый для себя очень индивидуально решает. на какие игрушки тратить свои деньги, кого то круглое клеймо не пугает. кто то придерживается критерия "только кресты".  Что мне в фигуре ТС не нравится - золото. Я понимаю, что монитор искажает, но такого золота, как на "помытых фото"  на старой Киевской фигурке представить себе не могу. Несколько деталей старокиевских "мальчиков с кубиками" - ТС может проанализировать их наличие/отсутствие на своей:  1) наличие каблуков на ботинках. 2) расположение трех кубиков под правой рукой 3). сам профиль мальчика  (попробую кратко и внятно объяснить, что имеется ввиду -если смотреть в профиль - голова не утоплена в воротник, а немного вытянута - в подлиннике  это передает ощущение тонкой детской шейки).

Многие иные приметы, по которым отличают оригинал от подделки, давно уже поддельщиками учтены (разделенные кубики, рука с кубиком не над буквой Т, а над буквой Л,  кисточки ковра "обламываются" свисая по выступу, ну  еще несколько, всем известных, не буду перечислять). 

Если для иллюстрации моих слов нужны будут фотографии - выложу. 

С уважением ко всем мнениям. 

 

[Днепров]

Добрый день.

Вот нашел в архивах с "крестами", какие мнения по нему будут?

https://auction.violity.com/102150826-malchik-vykladyvayucshij-iz-kubikov-slovo-stalin-ili-pervoe-slovo-staryj-kiev/?utm_source=search_result&utm_medium=malchik-vykladyvayucshij-iz-kubikov-slovo-stalin-ili-pervoe-slovo-staryj-kiev&utm_campaign=12540uah

[Днепров]

На мой взгляд, мальчик "с крестами" в указанной выше ссылке и имеет массу отличий от моего по внешним признакам. Так вот вопрос, а этот оригинальный или нет?

Хотя именно его я предположил подделкой из Вешнёвого. 

 

Изменено 1 Марта 2021 пользователем Днепров

[Vikdan]

19 минут назад, Днепров сказал:

Добрый день.

Вот нашел в архивах с "крестами", какие мнения по нему будут?

https://auction.violity.com/102150826-malchik-vykladyvayucshij-iz-kubikov-slovo-stalin-ili-pervoe-slovo-staryj-kiev/?utm_source=search_result&utm_medium=malchik-vykladyvayucshij-iz-kubikov-slovo-stalin-ili-pervoe-slovo-staryj-kiev&utm_campaign=12540uah

что ссылки, лучше наглядно поместить фото, тех таких скульптурок и тогда сравнивать

1 (первая) 

88440139.thumb.jpg.cc2bbe932c000ac4451fffa52887bb1e.jpg  88440140.thumb.jpg.82b50fbd9f9b400ba0777768ce0a70f7.jpg  88440145.thumb.jpg.cff999af20a0acf11f241ee8343d71a3.jpg  88440142.thumb.jpg.b5b367757cf70bd8045dbafa7eb03d26.jpg  88440144.thumb.jpg.904e1f90dee2d4854cd66f256d4b5372.jpg

 

2 (вторая)

 

f54778c238f25d79a9335d50c2d2a596.thumb.jpg.5e8e520fb107cc041ca1a73b2d6198e5.jpg  db1b9fb994f568fc2354445cd6bfef20.thumb.jpg.b6c1b0362e2dfbe3ffebf1f4fb1686bd.jpg  8f2789a8bb334fa3f19ac39d1198da02.thumb.jpg.dc1964cc4b9eace8935e99be81bc44be.jpg  3c2d222a31cfb159bedbd34ab9f19f4c.thumb.jpg.7828b3e106ac8109c27598430e6ad93c.jpg  

 

[Vikdan]

3 (третья)

 

110059153.thumb.jpg.1fc54253803b44be21bc1e601c6043f3.jpg  110059159.thumb.jpg.154a79176cba9477eaae1d3cb69b5b5f.jpg  110059162.thumb.jpg.7ce6b1c09d9fc2d553c5805e669ab7be.jpg  609366033_110059159.thumb.jpg.394eaad38b4e6ee16dbee903c82a82a3.jpg  1198713094_1100591591.thumb.jpg.99bed3d9b53b9a84e96d60ee3b796edd.jpg

 

4 (четвертая) 

1181906875_.thumb.jpg.550a414a11135baa932620e5c1823b59.jpg

[Vikdan]

5 (пятая)

3844IMG_5626.thumb.jpg.8eeaf757f41bb3753722db56b7c5a952.jpg  1254IMG_5631.thumb.jpg.8217d53a1efaebd1b3b940fe0e8779d2.jpg  37f5IMG_5630.thumb.jpg.9b08154507fd7e148bd378bec20bef41.jpg  1169IMG_5633.thumb.jpg.888dca7e26955dff20b37597c639c7dd.jpg  0fa4IMG_5627.thumb.jpg.3379634b18f970731d850d1b16ddaf4c.jpg  d9b33332638941_7.thumb.jpg.bc2bff68a6dcadd65e51ebaaf0667b31.jpg  1f5bIMG_5629.thumb.jpg.e64d746b453cbc62fac17acd1ada808f.jpg

 

6 (шестая)

 

121139027.1.thumb.jpg.7b161391fa39cbbf0efd20ce76db8e5e.jpg  121139027.2.thumb.jpg.ab648b5a61cb0ffd50de1584bc0430a4.jpg  121139027.3.thumb.jpg.f7d3ddde81756499309754b899c7af99.jpg  121139027.4.thumb.jpg.ab20527b3de28dd1f3e6283f66fa8ef2.jpg  121139027.1.thumb.jpg.7b161391fa39cbbf0efd20ce76db8e5e.jpg

121139027.0.thumb.jpg.ea63df685cf0730018e67d3969146f82.jpg  121139027.8.thumb.jpg.eecaed7cf1ac473d292665f0b4bc17d7.jpg

 

121139027.7.jpg

[natt21]

Решили пойти по пути сравнений?

Давайте сравнивать - смотрите на золото своей фигуры (кстати, ободок расположен не там, где на оригинальных фигурах, и не той толщины), на каблуки, на шею, на кубики под локтем. Фото ниже - с акцентом на "сравнительных моментах".

И еще нюанс: неоднократно слышала, что фигура не частая именно потому, что выпускали ее ограниченный период времени, и тираж получился  небольшой. Я обратила внимание, что все подлинные (встретившиеся мне, скажем так) фигуры, были практически на одно лицо (разумеется, с некоторыми  расхождениями в росписи, конечно, не один человек на потоке их расписывал, мелкие детали разнятся, но в целом - все они "близняшки"))) А фигура ТС  такая.... с "лица не общим выраженьем" (с)

2e005.jpg

04a06.jpg

061a10.jpg

154eDSCF7239.jpg

346b29198699.jpg

855fDSC04095.jpg

DSC00561.jpg

[Днепров]

У меня такое ощущение, что сравниваете монеты золотого чекана, тиражом 1000 штук, где идеальное дублирование каждой обязательно.

Возьмите любую скульптурку любого производителя и покажите мне хотя бы одну пару идентичных по всем направлениям, которые вы пытаетесь найти в данной теме. 

Или предоставьте фото двух 100% "оригинальных" скульптуры "Мальчик с кубиками", где все указанные элементы будут идентичны.

Если таким образом судить о фарфоре, который на момент изготовления не предусматривал подобных эталонов, то до любой фигурки можно доколупаться. Я уже настолько запутался, что понять не могу, весь представленный фарфор в теме это фальшаки или частично только.... 

Хотя меня интересует один простой вопрос - моя фигурка оригинальная или нет? 

Честное слово, в теме все плавают то в одну сторону то в другую. 

 

[Днепров]

Я не выступаю в защиту своей фигурки, я хочу только понять - оригинал или нет. Почему, да потому что оригинал останется на полке, а если это супер фуфло - будет продано с соответствующим описанием, т.к. вернуть её уже не реально.  

[NKVD]

2 часа назад, natt21 сказал:

 

Давайте сравнивать - смотрите на золото своей фигуры (кстати, ободок расположен не там, где на оригинальных фигурах, и не той толщины), на каблуки, на шею, на кубики под локтем. Фото ниже - с акцентом на "сравнительных моментах".

И еще нюанс: неоднократно слышала, что фигура не частая именно потому, что выпускали ее ограниченный период времени, и тираж получился  небольшой. Я обратила внимание, что все подлинные (встретившиеся мне, скажем так) фигуры, были практически на одно лицо (разумеется, с некоторыми  расхождениями в росписи, конечно, не один человек на потоке их расписывал, мелкие детали разнятся, но в целом - все они "близняшки"))) А фигура ТС  такая.... с "лица не общим выраженьем" (с)

 

Лично я, ничего не понял про: каблуки и т.п.

Попробую обозначить, как мин.  для себя, может желающие присоединятся.

Начну с шеи, такая шея как Вы описываете, присуща данной фигуре пр-т з-д Городницы.

Локоть - насколько я помню, у него(моего) локоть вообще оторван от кубиков.

Лицо - встречал и судя по предоставленным фото Ув.  Vikdan(Виктора),   роспись лица, как раз разная(даже исключив копии). 

Все выше перечисленное, мои субъективные наблюдения. 

Может для начала, определиться в подлинности представленных фигур на фото, а потом проводить сравнительный анализ!?

[natt21]

12 часов назад, NKVD сказал:

Может для начала, определиться в подлинности представленных фигур на фото, а потом проводить сравнительный анализ!?

Все представленные мной фото - фото  фигур подлинных и киевских (Городницкий "Мальчик с кубиками" отдельная история). 

[natt21]

12 часов назад, NKVD сказал:

Локоть - насколько я помню, у него(моего) локоть вообще оторван от кубиков.

 

Я где то упоминала  расположение локтя?  Речь шла о кубиках, которые под локтем. 

 

[natt21]

12 часов назад, NKVD сказал:

Лично я, ничего не понял про: каблуки и т.п.

 

Ну надо попытаться понять - в противном случае нет предмета для обсуждения.  Конкретно про каблуки не поняли? Посмотрите на фото. Он должны быть (на подлинной фигуре).  На подделках часто просто гладкая подошва.

[Днепров]

Добрый день.

На обоих подошвах у моей фигурки четко выраженные каблуки в массе, они одинаковы по вырезу и форме, вот фото в другом ракурсе.

 

20210302_101239.thumb.jpg.ced19b35104df7ab896803caf6bd5d4f.jpg

Изменено 2 Марта 2021 пользователем Днепров

[natt21]

15 часов назад, Днепров сказал:

Или предоставьте фото двух 100% "оригинальных" скульптуры "Мальчик с кубиками", где все указанные элементы будут идентичны.

Если таким образом судить о фарфоре, который на момент изготовления не предусматривал подобных эталонов, то до любой фигурки можно доколупаться. 

Хотя меня интересует один простой вопрос - моя фигурка оригинальная или нет? 

Честное слово, в теме все плавают то в одну сторону то в другую. 

 

Четко по вашим пунктам.

На 100% оригинальных фигурках  все указанные элементы будут идентичны. Фигура выпускалась не слишком длительный период времени,  формы износится не успели (поэтому "замыленых" фигур быть не должно).

Доколупываться - это искать мазочек краски под коленкой или точечку в тесте с обратной стороны плинта.  А анализировать признаки, по которым можно отличить подделку от оригинала, это называется другим словом. Разбираться (в предмете).  На простой вопрос - оригинальная у Вас фигурка или нет - ответ можете дать только Вы сами (фигура то у Вас в руках).  Фото не передает толком ни цвет красок, ни цвет фарфора, ни, тем более, её вес и прочие признаки, которые можно (и нужно!) увидеть и понять самостоятельно. 

И никто в теме не плавает. Вам пытаются предоставить визуальный и теоретический материал для анализа Вашей фигуры. Если все это Вам не нужно - а нужен просто ответ "да" или "нет" - то все, что тут на трех страницах - это напрасно потраченное время тех, кто отвечал и ресурсов Форума.

Хотя нет, я не права.  Многим, возможно,  будет полезно. 

[natt21]

Только что, Днепров сказал:

Добрый день.

На обоих подошвах у моей фигурки каблуки четко выраженные каблуки в массе, они одинаковы по вырезу и форме, вот фото в другом ракурсе.

 

20210302_101239.thumb.jpg.ced19b35104df7ab896803caf6bd5d4f.jpg

Доброго дня.

У Вас и золото на этом фото нормально выглядит)))))

[Днепров]

1 минуту назад, natt21 сказал:

У Вас и золото на этом фото нормально выглядит)))))

Это фото при естественном освещении без дополнительного света. Вот еще фото со всеми косяками, максимум что бы было видно.

Кубики под локтем, три штуки, с боку имеют не ровную поверхность и прощупываются, на ощупь это три кубика, между двумя нижними видна слабая щель залитая глазурью.

 

20210301_142807.thumb.jpg.7b122e04c8472631edd4379e80226800.jpg  20210301_142831.thumb.jpg.26664d4f3db945033c09ede2186e3816.jpg  20210301_142901.thumb.jpg.e47b9dcacea32f16f5e36649ff4ae0a7.jpg  20210302_100045.thumb.jpg.226cab27c86073f8393221b28a05d018.jpg  

 

20210302_100202.thumb.jpg.e27949ce52769e5fc2ddd6dedd5a8343.jpg  20210302_100313.thumb.jpg.c320d570b1e7087736242792c0cf2c50.jpg  20210302_100401.thumb.jpg.73f24c0b98925d5b2557e0850d3c65d2.jpg  20210302_100526.thumb.jpg.3ccdf21d33d151c18da821bfb1e11f6c.jpg  

[NKVD]

7 часов назад, natt21 сказал:

Все представленные мной фото - фото  фигур подлинных и киевских (Городницкий "Мальчик с кубиками" отдельная история). 

Извините, а Вы лично владеете оригиналом?

[NKVD]

7 часов назад, natt21 сказал:

Все представленные мной фото - фото  фигур подлинных и киевских (Городницкий "Мальчик с кубиками" отдельная история). 

Тогда вообще не понятно...

Ранее Вы писали - "И еще нюанс: неоднократно слышала, что фигура не частая именно потому, что выпускали ее ограниченный период времени, и тираж получился  небольшой. Я обратила внимание, что все подлинные (встретившиеся мне, скажем так) фигуры, были практически на одно лицо (разумеется, с некоторыми  расхождениями в росписи, конечно, не один человек на потоке их расписывал, мелкие детали разнятся, но в целом - все они близняшки"

А по предоставленным фото этого не скажешь!

[Днепров]

14.02.2021 в 09:57, Кристина Анджелова сказал:

Сталин умер в начале марта 1953г.

И дальше началась волна против него и его окружения.  В 54-55гг не могли выпустить такую фигуру

Мне жаль.

Немного о тиражной продукции на тему "культа личности Сталина", именно на марках остановился, т.к. на них "железобетонные" доказательства года, изображения и прямой принадлежности к тиражной продукции госпредприятием. 

К 36-й годовщине Октября была выпущена специальная марка, на которой были изображены Ленин и Сталин в Смольном во время восстания в Петрограде. К октябрьским праздникам 1953 г. Тираж 1000 штук. 

1953_1732.thumb.jpg.1a272addcd5a601f68f89f4687ff5c08.jpg

21 декабря 1953 года широко праздновалась 74-я годовщина со дня рождения Сталина.

В этот день, как и в дни рождения при жизни Сталина, вручали Сталинские премии. Также 21 декабря 1953 года в «Правде» была опубликована статья члена-корреспондента АН СССР Ф. В. Константинова «И. В. Сталин и вопросы строительства коммунизма», в которой много говорилось о теоретической и практической деятельности Сталина. К этому дню была выпущена марка, на которой была изображена Международная Сталинская премия «За укрепление мира между народами». Кроме того, в 1953 г. памятные марки и блоки с изображением Сталина выпустили почтовые ведомства ГДР, Чехословакии, Венгрии, Болгарии.

1954 год коллективом художников госзнака был выпущен квартблок, тираж 2000 штук.  

540bfc0e67fc24e039b8888e819a973c.thumb.jpg.e8f659408c6103700a5ec994d99de03c.jpg

1954 год выпущена серия из 2-х марок, тираж 3000 штук. 

d558abb3e9ac9483f03fe0a03878206f.thumb.jpg.11baf7e7d2416204d57e503469a3c06d.jpg

1955 год к 38-й годовщине Октября была выпущена последняя марка со Сталиным «Власть Советам — мир народам».  

800px-Stamp_Soviet_Union_1955_CPA_1848.thumb.jpg.e1cb7da0b9debe43188d443662b6313a.jpg

Не вижу смысла больше выкладывать примеры на тему "Культа личности Сталина" в период 1953 - 1955 годов. Масса информации, и различного коллекционного материала в открытом доступе. 

Отмечу только то, что в конце 1955 года была выпущена последняя марка с изображением Сталина, а значит, и любая другая продукция на тему "культа личности Сталина" вполне могла выпускаться, в том числе и фарфор. 

[Днепров]

14.02.2021 в 10:35, Кристина Анджелова сказал:

Ещё раз.

Хотите думать, что после смерти Сталина выпускалась такая фигурка.

Хорошо) 

Думайте так.

Думаю, что пустое суждение на эту тему я развеял. 

[Днепров]

По поводу каблучков, золота и т.д., всё, на что указала ув. natt21, смотрите выше на предоставленные фото, очевидность словами описывать не вижу смысла.

Теперь, хочу высказать своё мнение касательно росписи лица мальчика. Для начала напомню, что автором фигурки является Светлана Владиславовна Голембовская (Болзан), которая окончила в 1950 году ОХУ им. Грекова и пришла работать на КЭКХЗ в 1951 году. Нахожу очень близкое сходство по манере исполнения обсуждаемой фигурки с фигуркой, автором которой так же является Светлана Владиславовна "Дети с голубями" выпущенной немного позже . Посмотрите на роспись мальчика, именно ранние выпуски с клеймом "Глобус", по стилю росписи очень похожи. Если рассматривать ранние выпуски последней фигурки, то очевидность различных вариантов росписи лица мальчика имеет место. Лица очень похожи на варианты росписи "мальчика с кубиками" и это факт. Также и с золотом, толщиной мазков, местом канта и т.д. Но к данной фигурке нет такой придирчивости только из-за тиража, а может не тираж всему виной, а тот факт, что после официального "разоблачения культа Сталина" многие владельцы избавлялись от обсуждаемой фигурки? К примеру на Украине из-за "Декомунизации" многие избавились от Лениных, Петровских, Дзержинских и т.д.

 

[Vikdan]

после февраля 1956 года , ( после  Доклада Хрущева на закрытом заседании XX съезда КПСС, о культе личности Сталина ) точно уже не тиражировали.

[Днепров]

Что ещё интересно, анализ самой фигурки. Посмотрите, поза мальчика стоящего на коленках с опущенной головой перед выложенным именем СТАЛИН,  а под правой рукой у него некое подобие "мавзолея" из трёх кубиков, взор к которому ложится после прочтения вышеуказанного слова. В левой руке у мальчика кубик без буквенного обозначения, которым возможно демонстрируется готовность молодого поколения продолжать строительство социализма и сталинской идеологии... 

Может фигурка посмертно сделана?  

 

[natt21]

21 час назад, NKVD сказал:

А по предоставленным фото этого не скажешь!

Представленным кем?

Среди представленных не мной фото ИМХО не все фигуры - оригиналы

[NKVD]

1 час назад, natt21 сказал:

Представленным кем?

Среди представленных не мной фото ИМХО не все фигуры - оригиналы

 

Так и я об этом!

Выше писал, что сначала нужно определиться с фотографиями, а потом делать сравнительный анализ! 

[Днепров]

На мой взгляд сравнивать необходимо фото фигурок, имеющихся в наличии, а не использовать фото из просторов интернета. 

[Днепров]

Добрый день.

Сегодня показывал вживую знакомому фарфористу. На его взгляд фигурка не вызывающая сомнений в оригинальности.

Я склоняюсь к такому же мнению и считаю, что при появлении весомых аргументов опровергающих это имеет смысл продолжить эту тему. 

Также благодарю всех за активное участие в обсуждении. Хорошего всем дня!!! 

[цифотіляпія]

Обсуждаемая фигурка без спорно оригинал.Насчет клейма..мне попадалось несколько фигурок КЄХЗ где на основании стояло сразу 2а клейма КХЗ и Глобус...

[Vikdan]

ещё одного до кучи.

4944795317.thumb.jpg.52a025d078cf19a792e3127f51e94c57.jpg   4944795317_1.thumb.jpg.49c30b66dc5326d8e3a2296a6c208843.jpg  4944795317_2.thumb.jpg.7aed5ed0284787448a110ce19c7b2a8f.jpg  4944795317_3.thumb.jpg.8d0c86548caf42e64976e3bbb72adabe.jpg 

 4944795317_4.thumb.jpg.543ad6ae1d672f94ffdbf8b23b7f9609.jpg  4944795317_5.thumb.jpg.1217836112274df7c4d371a005ad4ae8.jpg  4944795317_6.thumb.jpg.043b1a8d7efdc9595a33460b389e68f1.jpg  4944795317_7.thumb.jpg.e388a8a4b91c038dca73724bea49ab1c.jpg

[voltag29]

Добрый вечер. Скульптура автора абсолютно нормальная. Глядя на комментарии некоторых участников, я так понимаю не все понимают технологический процесс изготовления данной скульптуры. Это скульптура не цельнолитая, поэтому кубики могут плясать и локоть относительно них может "плавать". Форма шла не одна и они имели друг от друга не значительные отличия, в то время чпу станков не существовало, разный износ, они забивались., от этого и пятки то будут то нет. Я точного процесса изготовления данной скульптуры не знаю, но имея какой то опыт работы с керамикой, могу предположить, что посадив на шликер кубики, причем на глаз, а не под линейку, потому расстояние между кубиками и отличается, дальше работает замывщица по швам и кубикам, от того на сколько рука набитая у нее, будет и качество замывки, т.е. грани кубиков. Это я все к тому, что как по мне, не стоит вглядываться в темную комнату  и искать там черную кошку, это я про детализацию черепка, на нее стоит обращать внимание в последнюю очередь. Самое сложное в киевских скульптурах тех годов на мой взгляд это повторить лицо, а если еще добавить до кучи краски, глазурь, массу и клеймо, ну не знаю, не знаю.... . Часто говорят о массовых качественных подделках, только если речь идет о том шлаке, который гуляет по сети, - у меня язык не повернется назвать их "качественными". Извиняюсь, если апнул тему, не удержался от комментария.