Фигурка "Сталин" Киев, вопрос аутентичности.

[Марина Алексеевна]

Я напишу. И непременно сообщу ответы на форуме.

[Vikdan]

13 часов назад, Марина Алексеевна сказал:

Давайте напишем специалистам на современный Киевский завод. Быть может, они помогут. Могу Ольгу Школьную спросить, она очень добрый и отзывчивый человек. По фотографиям мне фигурка очень нравится. Но я не всегда бываю права. Учиться можно до бесконечности.

а давайте называйте вещи своими именами, так сказать - правильно давать атрибуцию, даже в своих ответах, если хотим узнать эту же единственно правильную атрибуцию.

Пускай и скажите, что я придираюсь к словам, но таким высказыванием специалиста - "... на современный Киевский завод" ...

- во первых, такого завода - "Киевский завод" (в понимании - фарфоровый) в городе Киев - не существует!   (на Ваше мнение будут ссылаться, и даже могут цитировать новички) на вашем (нашем) Форуме мы "днём с огнём" не найдём соответствующего электронного каталога!

- во вторых, мы не новички понимаем, что имели ввиду некое частное нелегальное современное производство в г. Вишнёвый, Киево-Святошенского района, Киевской области - https://uk.wikipedia.org/wiki/Вишневе_(місто)  - так же не секрет, что это производство центр качественных фарфоровых подделок (фальшивок), которые могут подделать "Мальчик собирающий кубиками слово "СТАЛИН"". Если представить, что обсуждаемая скульптурка, это их рук дело, то считаете, что они скажут правду? Оно им надо ? Во всех отношениях. Даже если скажут правду, что не они эту скульптурку сделали, хоть и косвенный но аргумент в пользу оригинальности, но и это только - аргумент. (да, внутренне будет спокойнее, что не они - и только, но червячок так и останется грызть, а вдруг соврали, как "врут" их рук и их печи творения) Что касательно 1950-х годов ...

- в третьих - Ольга Школьная, да профессионально занимается, книги, публикации издает, но на мнение ссылаться...

На мнения ссылаться .... я так же имею мнение, как и многие из нас, вот выше в этой теме уже высказали, но предоставив факты, мнения сразу изменятся или чьи то  подтвердятся.

Нужны письменные (наглядные) источники, желательно того времени - это может быть фактом (возможно, у них они есть).

 

 https://uk.wikipedia.org/wiki/Вишневе_(місто) - от туда и цитата " ... Большим толчком для развития Вишневого стало разрешение Совета Министров УССР от 1963 года «О вынесении за пределы города Киева ряд промышленных предприятий и баз в населенный пункт Вишневый». Для осуществления этого решения с земель совхоза им. Мичурина выделили 136 гектаров под строительство крупного промышленного узла." 

из этой информации понимаю, что нужно искать на старом, не "КЭКХЗ", а именно на  "Киевском фарфоровом заводе", г.Киев, УССР (СССР)

[Vikdan]

отредактировать уже не могу, по этому следует читать:

из этой информации понимаю, что нужно искать на старом, не "КЭКХЗ", г.Вишнёвый (1973-2006р.р.), а именно на  "Киевский экспериментальный керамико-художественный завод", ул. Красноармейская, 33, г.Киев, УССР (СССР) (1924-1973р.р.)

 

[Марина Алексеевна]

Согласна с Вами, уважаемый Виктор.

[Пятачек]

Доброго всем.А чего такой сыр бор и за клейма,этот глобус,без сортности,в моем понимании клеймо переходное,разве его не могли влепить в переходной период изменения клеймения 1953 года.Также спешу заметить,ранее выставляли документ о периоде выпуска нескольких фигур,например в этом издании,пишут что фигура "новый мяч",тиражировалась в 1952г,а она встречается с глобусом,по крайней мере,я встречал,также в разных каталогах,пишут разную датировку по периоду клейм.Кто там говорил,на клеймо смотрим в последнюю очередь?Фигура соответствует периоду 1950-х,по форме,росписи,золочению(его цвету,это тоже важно),также цвету красок...Клеймо также не вызывает сомнений,и "масса" фигуры хорошая...Лично я,не могу докопаться до фигуры,даже если пожелаю,а делать акцент что данная скульптура не может быть с клеймом глобус,ну это не аргумент,лично для меня...Ко всем с уважением.После помывки,и новым фото,должны были развеяться все сомнения,у скептиком...Но это лично мое мнение.

[Пятачек]

20 часов назад, Днепров сказал:

Фото помытой фигурки.

 

20210227_195726.thumb.jpg.66a5edff1befde14aa494266f9dcbe82.jpg  20210227_195732.thumb.jpg.1d9322036ca9f8c4a29d5065f25f6216.jpg  20210227_195740.thumb.jpg.1ce9bf3a7d762f987954a462b3df2f63.jpg  

20210227_195747.thumb.jpg.3f4bb3d8321146efb49c9baa48371ae3.jpg  20210227_195802.thumb.jpg.8dcc447e13bca5920bc51685221351c3.jpg  20210227_195825.thumb.jpg.2cbcd81e4440cfe0ddc26a93e380f57e.jpg  

20210227_195837.thumb.jpg.9afabe615599b6c7ce80d24142d8236d.jpg  20210227_195904.thumb.jpg.f25006e2121a2211b6bca5b74d6f265c.jpg  20210227_195927.thumb.jpg.3551cefcba8faaf7d16399fc4f37ca23.jpg  20210227_200004.thumb.jpg.d1f31cacac8834973467daafb1f231b2.jpg

Прекрасная фигура,практически в идеальном состоянии,поздравляю с хорошей покупкой!

[natt21]

Всем доброго дня. Решила поучаствовать в обсуждении, так как хочу такую фигурку себе и поэтому давно и вдумчиво изучаю "приметы" оригинала.  В скобках замечу. что каждый для себя очень индивидуально решает. на какие игрушки тратить свои деньги, кого то круглое клеймо не пугает. кто то придерживается критерия "только кресты".  Что мне в фигуре ТС не нравится - золото. Я понимаю, что монитор искажает, но такого золота, как на "помытых фото"  на старой Киевской фигурке представить себе не могу. Несколько деталей старокиевских "мальчиков с кубиками" - ТС может проанализировать их наличие/отсутствие на своей:  1) наличие каблуков на ботинках. 2) расположение трех кубиков под правой рукой 3). сам профиль мальчика  (попробую кратко и внятно объяснить, что имеется ввиду -если смотреть в профиль - голова не утоплена в воротник, а немного вытянута - в подлиннике  это передает ощущение тонкой детской шейки).

Многие иные приметы, по которым отличают оригинал от подделки, давно уже поддельщиками учтены (разделенные кубики, рука с кубиком не над буквой Т, а над буквой Л,  кисточки ковра "обламываются" свисая по выступу, ну  еще несколько, всем известных, не буду перечислять). 

Если для иллюстрации моих слов нужны будут фотографии - выложу. 

С уважением ко всем мнениям. 

 

[Днепров]

Добрый день.

Вот нашел в архивах с "крестами", какие мнения по нему будут?

https://auction.violity.com/102150826-malchik-vykladyvayucshij-iz-kubikov-slovo-stalin-ili-pervoe-slovo-staryj-kiev/?utm_source=search_result&utm_medium=malchik-vykladyvayucshij-iz-kubikov-slovo-stalin-ili-pervoe-slovo-staryj-kiev&utm_campaign=12540uah

[Днепров]

На мой взгляд, мальчик "с крестами" в указанной выше ссылке и имеет массу отличий от моего по внешним признакам. Так вот вопрос, а этот оригинальный или нет?

Хотя именно его я предположил подделкой из Вешнёвого. 

 

Изменено 1 Марта 2021 пользователем Днепров

[Vikdan]

19 минут назад, Днепров сказал:

Добрый день.

Вот нашел в архивах с "крестами", какие мнения по нему будут?

https://auction.violity.com/102150826-malchik-vykladyvayucshij-iz-kubikov-slovo-stalin-ili-pervoe-slovo-staryj-kiev/?utm_source=search_result&utm_medium=malchik-vykladyvayucshij-iz-kubikov-slovo-stalin-ili-pervoe-slovo-staryj-kiev&utm_campaign=12540uah

что ссылки, лучше наглядно поместить фото, тех таких скульптурок и тогда сравнивать

1 (первая) 

88440139.thumb.jpg.cc2bbe932c000ac4451fffa52887bb1e.jpg  88440140.thumb.jpg.82b50fbd9f9b400ba0777768ce0a70f7.jpg  88440145.thumb.jpg.cff999af20a0acf11f241ee8343d71a3.jpg  88440142.thumb.jpg.b5b367757cf70bd8045dbafa7eb03d26.jpg  88440144.thumb.jpg.904e1f90dee2d4854cd66f256d4b5372.jpg

 

2 (вторая)

 

f54778c238f25d79a9335d50c2d2a596.thumb.jpg.5e8e520fb107cc041ca1a73b2d6198e5.jpg  db1b9fb994f568fc2354445cd6bfef20.thumb.jpg.b6c1b0362e2dfbe3ffebf1f4fb1686bd.jpg  8f2789a8bb334fa3f19ac39d1198da02.thumb.jpg.dc1964cc4b9eace8935e99be81bc44be.jpg  3c2d222a31cfb159bedbd34ab9f19f4c.thumb.jpg.7828b3e106ac8109c27598430e6ad93c.jpg  

 

[Vikdan]

3 (третья)

 

110059153.thumb.jpg.1fc54253803b44be21bc1e601c6043f3.jpg  110059159.thumb.jpg.154a79176cba9477eaae1d3cb69b5b5f.jpg  110059162.thumb.jpg.7ce6b1c09d9fc2d553c5805e669ab7be.jpg  609366033_110059159.thumb.jpg.394eaad38b4e6ee16dbee903c82a82a3.jpg  1198713094_1100591591.thumb.jpg.99bed3d9b53b9a84e96d60ee3b796edd.jpg

 

4 (четвертая) 

1181906875_.thumb.jpg.550a414a11135baa932620e5c1823b59.jpg

[Vikdan]

5 (пятая)

3844IMG_5626.thumb.jpg.8eeaf757f41bb3753722db56b7c5a952.jpg  1254IMG_5631.thumb.jpg.8217d53a1efaebd1b3b940fe0e8779d2.jpg  37f5IMG_5630.thumb.jpg.9b08154507fd7e148bd378bec20bef41.jpg  1169IMG_5633.thumb.jpg.888dca7e26955dff20b37597c639c7dd.jpg  0fa4IMG_5627.thumb.jpg.3379634b18f970731d850d1b16ddaf4c.jpg  d9b33332638941_7.thumb.jpg.bc2bff68a6dcadd65e51ebaaf0667b31.jpg  1f5bIMG_5629.thumb.jpg.e64d746b453cbc62fac17acd1ada808f.jpg

 

6 (шестая)

 

121139027.1.thumb.jpg.7b161391fa39cbbf0efd20ce76db8e5e.jpg  121139027.2.thumb.jpg.ab648b5a61cb0ffd50de1584bc0430a4.jpg  121139027.3.thumb.jpg.f7d3ddde81756499309754b899c7af99.jpg  121139027.4.thumb.jpg.ab20527b3de28dd1f3e6283f66fa8ef2.jpg  121139027.1.thumb.jpg.7b161391fa39cbbf0efd20ce76db8e5e.jpg

121139027.0.thumb.jpg.ea63df685cf0730018e67d3969146f82.jpg  121139027.8.thumb.jpg.eecaed7cf1ac473d292665f0b4bc17d7.jpg

 

121139027.7.jpg

[natt21]

Решили пойти по пути сравнений?

Давайте сравнивать - смотрите на золото своей фигуры (кстати, ободок расположен не там, где на оригинальных фигурах, и не той толщины), на каблуки, на шею, на кубики под локтем. Фото ниже - с акцентом на "сравнительных моментах".

И еще нюанс: неоднократно слышала, что фигура не частая именно потому, что выпускали ее ограниченный период времени, и тираж получился  небольшой. Я обратила внимание, что все подлинные (встретившиеся мне, скажем так) фигуры, были практически на одно лицо (разумеется, с некоторыми  расхождениями в росписи, конечно, не один человек на потоке их расписывал, мелкие детали разнятся, но в целом - все они "близняшки"))) А фигура ТС  такая.... с "лица не общим выраженьем" (с)

2e005.jpg

04a06.jpg

061a10.jpg

154eDSCF7239.jpg

346b29198699.jpg

855fDSC04095.jpg

DSC00561.jpg

[Днепров]

У меня такое ощущение, что сравниваете монеты золотого чекана, тиражом 1000 штук, где идеальное дублирование каждой обязательно.

Возьмите любую скульптурку любого производителя и покажите мне хотя бы одну пару идентичных по всем направлениям, которые вы пытаетесь найти в данной теме. 

Или предоставьте фото двух 100% "оригинальных" скульптуры "Мальчик с кубиками", где все указанные элементы будут идентичны.

Если таким образом судить о фарфоре, который на момент изготовления не предусматривал подобных эталонов, то до любой фигурки можно доколупаться. Я уже настолько запутался, что понять не могу, весь представленный фарфор в теме это фальшаки или частично только.... 

Хотя меня интересует один простой вопрос - моя фигурка оригинальная или нет? 

Честное слово, в теме все плавают то в одну сторону то в другую. 

 

[Днепров]

Я не выступаю в защиту своей фигурки, я хочу только понять - оригинал или нет. Почему, да потому что оригинал останется на полке, а если это супер фуфло - будет продано с соответствующим описанием, т.к. вернуть её уже не реально.  

[NKVD]

2 часа назад, natt21 сказал:

 

Давайте сравнивать - смотрите на золото своей фигуры (кстати, ободок расположен не там, где на оригинальных фигурах, и не той толщины), на каблуки, на шею, на кубики под локтем. Фото ниже - с акцентом на "сравнительных моментах".

И еще нюанс: неоднократно слышала, что фигура не частая именно потому, что выпускали ее ограниченный период времени, и тираж получился  небольшой. Я обратила внимание, что все подлинные (встретившиеся мне, скажем так) фигуры, были практически на одно лицо (разумеется, с некоторыми  расхождениями в росписи, конечно, не один человек на потоке их расписывал, мелкие детали разнятся, но в целом - все они "близняшки"))) А фигура ТС  такая.... с "лица не общим выраженьем" (с)

 

Лично я, ничего не понял про: каблуки и т.п.

Попробую обозначить, как мин.  для себя, может желающие присоединятся.

Начну с шеи, такая шея как Вы описываете, присуща данной фигуре пр-т з-д Городницы.

Локоть - насколько я помню, у него(моего) локоть вообще оторван от кубиков.

Лицо - встречал и судя по предоставленным фото Ув.  Vikdan(Виктора),   роспись лица, как раз разная(даже исключив копии). 

Все выше перечисленное, мои субъективные наблюдения. 

Может для начала, определиться в подлинности представленных фигур на фото, а потом проводить сравнительный анализ!?

[natt21]

12 часов назад, NKVD сказал:

Может для начала, определиться в подлинности представленных фигур на фото, а потом проводить сравнительный анализ!?

Все представленные мной фото - фото  фигур подлинных и киевских (Городницкий "Мальчик с кубиками" отдельная история). 

[natt21]

12 часов назад, NKVD сказал:

Локоть - насколько я помню, у него(моего) локоть вообще оторван от кубиков.

 

Я где то упоминала  расположение локтя?  Речь шла о кубиках, которые под локтем. 

 

[natt21]

12 часов назад, NKVD сказал:

Лично я, ничего не понял про: каблуки и т.п.

 

Ну надо попытаться понять - в противном случае нет предмета для обсуждения.  Конкретно про каблуки не поняли? Посмотрите на фото. Он должны быть (на подлинной фигуре).  На подделках часто просто гладкая подошва.

[Днепров]

Добрый день.

На обоих подошвах у моей фигурки четко выраженные каблуки в массе, они одинаковы по вырезу и форме, вот фото в другом ракурсе.

 

20210302_101239.thumb.jpg.ced19b35104df7ab896803caf6bd5d4f.jpg

Изменено 2 Марта 2021 пользователем Днепров

[natt21]

15 часов назад, Днепров сказал:

Или предоставьте фото двух 100% "оригинальных" скульптуры "Мальчик с кубиками", где все указанные элементы будут идентичны.

Если таким образом судить о фарфоре, который на момент изготовления не предусматривал подобных эталонов, то до любой фигурки можно доколупаться. 

Хотя меня интересует один простой вопрос - моя фигурка оригинальная или нет? 

Честное слово, в теме все плавают то в одну сторону то в другую. 

 

Четко по вашим пунктам.

На 100% оригинальных фигурках  все указанные элементы будут идентичны. Фигура выпускалась не слишком длительный период времени,  формы износится не успели (поэтому "замыленых" фигур быть не должно).

Доколупываться - это искать мазочек краски под коленкой или точечку в тесте с обратной стороны плинта.  А анализировать признаки, по которым можно отличить подделку от оригинала, это называется другим словом. Разбираться (в предмете).  На простой вопрос - оригинальная у Вас фигурка или нет - ответ можете дать только Вы сами (фигура то у Вас в руках).  Фото не передает толком ни цвет красок, ни цвет фарфора, ни, тем более, её вес и прочие признаки, которые можно (и нужно!) увидеть и понять самостоятельно. 

И никто в теме не плавает. Вам пытаются предоставить визуальный и теоретический материал для анализа Вашей фигуры. Если все это Вам не нужно - а нужен просто ответ "да" или "нет" - то все, что тут на трех страницах - это напрасно потраченное время тех, кто отвечал и ресурсов Форума.

Хотя нет, я не права.  Многим, возможно,  будет полезно. 

[natt21]

Только что, Днепров сказал:

Добрый день.

На обоих подошвах у моей фигурки каблуки четко выраженные каблуки в массе, они одинаковы по вырезу и форме, вот фото в другом ракурсе.

 

20210302_101239.thumb.jpg.ced19b35104df7ab896803caf6bd5d4f.jpg

Доброго дня.

У Вас и золото на этом фото нормально выглядит)))))

[Днепров]

1 минуту назад, natt21 сказал:

У Вас и золото на этом фото нормально выглядит)))))

Это фото при естественном освещении без дополнительного света. Вот еще фото со всеми косяками, максимум что бы было видно.

Кубики под локтем, три штуки, с боку имеют не ровную поверхность и прощупываются, на ощупь это три кубика, между двумя нижними видна слабая щель залитая глазурью.

 

20210301_142807.thumb.jpg.7b122e04c8472631edd4379e80226800.jpg  20210301_142831.thumb.jpg.26664d4f3db945033c09ede2186e3816.jpg  20210301_142901.thumb.jpg.e47b9dcacea32f16f5e36649ff4ae0a7.jpg  20210302_100045.thumb.jpg.226cab27c86073f8393221b28a05d018.jpg  

 

20210302_100202.thumb.jpg.e27949ce52769e5fc2ddd6dedd5a8343.jpg  20210302_100313.thumb.jpg.c320d570b1e7087736242792c0cf2c50.jpg  20210302_100401.thumb.jpg.73f24c0b98925d5b2557e0850d3c65d2.jpg  20210302_100526.thumb.jpg.3ccdf21d33d151c18da821bfb1e11f6c.jpg  

[NKVD]

7 часов назад, natt21 сказал:

Все представленные мной фото - фото  фигур подлинных и киевских (Городницкий "Мальчик с кубиками" отдельная история). 

Извините, а Вы лично владеете оригиналом?

[NKVD]

7 часов назад, natt21 сказал:

Все представленные мной фото - фото  фигур подлинных и киевских (Городницкий "Мальчик с кубиками" отдельная история). 

Тогда вообще не понятно...

Ранее Вы писали - "И еще нюанс: неоднократно слышала, что фигура не частая именно потому, что выпускали ее ограниченный период времени, и тираж получился  небольшой. Я обратила внимание, что все подлинные (встретившиеся мне, скажем так) фигуры, были практически на одно лицо (разумеется, с некоторыми  расхождениями в росписи, конечно, не один человек на потоке их расписывал, мелкие детали разнятся, но в целом - все они близняшки"

А по предоставленным фото этого не скажешь!

[Днепров]

14.02.2021 в 09:57, Кристина Анджелова сказал:

Сталин умер в начале марта 1953г.

И дальше началась волна против него и его окружения.  В 54-55гг не могли выпустить такую фигуру

Мне жаль.

Немного о тиражной продукции на тему "культа личности Сталина", именно на марках остановился, т.к. на них "железобетонные" доказательства года, изображения и прямой принадлежности к тиражной продукции госпредприятием. 

К 36-й годовщине Октября была выпущена специальная марка, на которой были изображены Ленин и Сталин в Смольном во время восстания в Петрограде. К октябрьским праздникам 1953 г. Тираж 1000 штук. 

1953_1732.thumb.jpg.1a272addcd5a601f68f89f4687ff5c08.jpg

21 декабря 1953 года широко праздновалась 74-я годовщина со дня рождения Сталина.

В этот день, как и в дни рождения при жизни Сталина, вручали Сталинские премии. Также 21 декабря 1953 года в «Правде» была опубликована статья члена-корреспондента АН СССР Ф. В. Константинова «И. В. Сталин и вопросы строительства коммунизма», в которой много говорилось о теоретической и практической деятельности Сталина. К этому дню была выпущена марка, на которой была изображена Международная Сталинская премия «За укрепление мира между народами». Кроме того, в 1953 г. памятные марки и блоки с изображением Сталина выпустили почтовые ведомства ГДР, Чехословакии, Венгрии, Болгарии.

1954 год коллективом художников госзнака был выпущен квартблок, тираж 2000 штук.  

540bfc0e67fc24e039b8888e819a973c.thumb.jpg.e8f659408c6103700a5ec994d99de03c.jpg

1954 год выпущена серия из 2-х марок, тираж 3000 штук. 

d558abb3e9ac9483f03fe0a03878206f.thumb.jpg.11baf7e7d2416204d57e503469a3c06d.jpg

1955 год к 38-й годовщине Октября была выпущена последняя марка со Сталиным «Власть Советам — мир народам».  

800px-Stamp_Soviet_Union_1955_CPA_1848.thumb.jpg.e1cb7da0b9debe43188d443662b6313a.jpg

Не вижу смысла больше выкладывать примеры на тему "Культа личности Сталина" в период 1953 - 1955 годов. Масса информации, и различного коллекционного материала в открытом доступе. 

Отмечу только то, что в конце 1955 года была выпущена последняя марка с изображением Сталина, а значит, и любая другая продукция на тему "культа личности Сталина" вполне могла выпускаться, в том числе и фарфор. 

[Днепров]

14.02.2021 в 10:35, Кристина Анджелова сказал:

Ещё раз.

Хотите думать, что после смерти Сталина выпускалась такая фигурка.

Хорошо) 

Думайте так.

Думаю, что пустое суждение на эту тему я развеял. 

[Днепров]

По поводу каблучков, золота и т.д., всё, на что указала ув. natt21, смотрите выше на предоставленные фото, очевидность словами описывать не вижу смысла.

Теперь, хочу высказать своё мнение касательно росписи лица мальчика. Для начала напомню, что автором фигурки является Светлана Владиславовна Голембовская (Болзан), которая окончила в 1950 году ОХУ им. Грекова и пришла работать на КЭКХЗ в 1951 году. Нахожу очень близкое сходство по манере исполнения обсуждаемой фигурки с фигуркой, автором которой так же является Светлана Владиславовна "Дети с голубями" выпущенной немного позже . Посмотрите на роспись мальчика, именно ранние выпуски с клеймом "Глобус", по стилю росписи очень похожи. Если рассматривать ранние выпуски последней фигурки, то очевидность различных вариантов росписи лица мальчика имеет место. Лица очень похожи на варианты росписи "мальчика с кубиками" и это факт. Также и с золотом, толщиной мазков, местом канта и т.д. Но к данной фигурке нет такой придирчивости только из-за тиража, а может не тираж всему виной, а тот факт, что после официального "разоблачения культа Сталина" многие владельцы избавлялись от обсуждаемой фигурки? К примеру на Украине из-за "Декомунизации" многие избавились от Лениных, Петровских, Дзержинских и т.д.

 

[Vikdan]

после февраля 1956 года , ( после  Доклада Хрущева на закрытом заседании XX съезда КПСС, о культе личности Сталина ) точно уже не тиражировали.

[Днепров]

Что ещё интересно, анализ самой фигурки. Посмотрите, поза мальчика стоящего на коленках с опущенной головой перед выложенным именем СТАЛИН,  а под правой рукой у него некое подобие "мавзолея" из трёх кубиков, взор к которому ложится после прочтения вышеуказанного слова. В левой руке у мальчика кубик без буквенного обозначения, которым возможно демонстрируется готовность молодого поколения продолжать строительство социализма и сталинской идеологии... 

Может фигурка посмертно сделана?