Статуэтка, видимо старинная.

[Teodor]

Здравствуйте, помогите с атрибуцией пожалуйста. Стутуэтка с Георгием и змием, лошадь само собой есть. Вроде как фаянс, на фафорр непохоже. Высота 43 см. Заранее благодарен.

IMG-20220120-WA0014.jpg

IMG-20220120-WA0016.jpg

IMG-20220120-WA0015.jpg

IMG-20220120-WA0018.jpg

IMG-20220120-WA0019.jpg

IMG-20220120-WA0020.jpg

IMG-20220120-WA0021.jpg

IMG-20220120-WA0022.jpg

IMG-20220120-WA0023.jpg

IMG-20220120-WA0024.jpg

IMG-20220120-WA0017.jpg

[Люб.фарфор]

Это не дореволюционный период

[Teodor]

Спасибо за авторитетное мнение, я разместил в разделе дореволюционного фаянса думая, что при советской власти вряд ли кому-то разрешили бы делать статуэтку христианского святого.Но видимо все-таки разрешили.

[Марина Алексеевна]

Работа не заводская, похоже на ученическую.

[Teodor]

Да, скорее всего автор был в поиске . Хотя судя по отсутствию фрагмента думаю, что отливочная форма имела место и это как раз при отливке случилось. После этого изделие всё- таки облили глазурью и обожгли. Судя по зелёным пятнам скорее всего обжигали в печи со следами меди. То есть обожгли при первом удобном случае. Видимо идеальное качество не было главной целью, преследовались какие- то другие цели.

[Dinapart]

21.01.2022 в 12:13, Люб.фарфор сказал:

Это не дореволюционный период

Здравствуйте!

Но, судя по кракелюру, и не новодельная, на мой взгляд.

(фото очень маленькие)

 

IMG-20220120-WA0020.thumb.jpg.19462ca176613b7e64eea7873bb528ac.jpg

IMG-20220120-WA0021.thumb.jpg.a4304728bd8b823a67b4d0411c0cea8c.jpg

Изменено 21 Января 2022 пользователем Dinapart

[Teodor]

Вот ещё фото. Новоделом обычно называют реплики старых вещей. Или вы  под словом новодел подразумеваете вообще любую новую вещь, необязательно реплику?

IMG-20220121-WA0006.jpg

IMG-20220121-WA0007.jpg

IMG-20220121-WA0008.jpg

IMG-20220121-WA0009.jpg

IMG-20220121-WA0010.jpg

IMG-20220121-WA0011.jpg

IMG-20220121-WA0012.jpg

IMG-20220121-WA0013.jpg

IMG-20220121-WA0014.jpg

[Днепров]

Доброй ночи.

По представленным фото вижу свежий предмет с эффектом "Кракле".

 

[Teodor]

Спасибо за авторитетное мнение. А как вы определили по фото, что это именно эффект?

[yulia61]

21.01.2022 в 04:12, Teodor сказал:

Спасибо за авторитетное мнение, я разместил в разделе дореволюционного фаянса думая, что при советской власти вряд ли кому-то разрешили бы делать статуэтку христианского святого.Но видимо все-таки разрешили.

на мой взгляд обычная винтажная фаянсовая фигура. а почему вы решили ее поместить именно в этот раздел? сюжет весьма распространенный. мне кажется, это вообще европейская винтажная фигурка. погуглите St George and the Dragon..

[Днепров]

22.01.2022 в 03:59, Teodor сказал:

А как вы определили по фото, что это именно эффект?

Доброе утро.

Кракелюр из-за старости ложится на всю поверхность фигуры, на представленной фигуре кракелюр вижу только в основном на гладких поверхностях, не вижу на  поверхностях с малой или выпуклой площадью (когти, лапы, уши и т.д.).

Может фото неудачно передают, а может в тех местах нет кракелюра....

Вам в живую виднее.

[Марина Алексеевна]

Согласна с уважаемой Юлией, мне тоже видится Европа. Уж больно не канонический по русским меркам Георгий в шлеме.

[Teodor]

22.01.2022 в 10:47, Марина Алексеевна сказал:

Уж больно не канонический по русским меркам Георгий в шлеме.

Спасибо за живое участие. На мой взгляд шлем как раз римский, такой шлем я часто встречал на старых иконах. Европейцы же изображают в основном  в рыцарских шлемах своего  европейского, так сказать фасона.

[Teodor]

22.01.2022 в 09:39, Днепров сказал:

Кракелюр из-за старости ложится на всю поверхность фигуры

Спасибо за пояснения. Кракелюр на когтях, ушах и лапах есть. На телефон его непросто поймать. Но на мой взгляд эффект кракле не может обойти какие-то части изделия. Ведь коэффициент теплового расширения глазури одинаков во всём её объёме. А эффект кракле и создаётся с помощью введения в глазурь добавок повышающих этот самый коэффициент. Хотя, судя по потёчности  глазури маловероятно, что эта глазурь была заранее заряжена на эффект кракле.

IMG-20220122-WA0010.jpg

IMG-20220122-WA0009.jpg

IMG-20220122-WA0008.jpg

IMG-20220122-WA0005.jpg

IMG-20220122-WA0007.jpg

IMG-20220122-WA0004.jpg

[Teodor]

22.01.2022 в 08:40, yulia61 сказал:

погуглите St George and the Dragon..

Спасибо, уже гуглил. На большинство фигур, что выдал гугл, без слёз смотреть нельзя. Я это серьезно. Почему разместил в разделе царского фаянса я уже писал. Думаю, что в советское время не разрешили бы ваять православного святого, изображение которого ,к тому же , повсеместно использовалось в геральдике ненавистного царизма.

Небычность этой фигуры, хотя бы в её размере. К тому же на фигуре отсутствует фрагмент, видимо брак при формовке. Я бы например этот брак попытался исправить. Может быть  автор и пытался, просто не получилось. Но тем не менее , даже с браком, эту фигуру  заглазуровали и обожгли как минимум один раз. А обжечь фигуру высотой полметра достаточно непросто. 

Почему я не думаю, что это Европа? Уж больно похоже на изображения святого Георгия на русских иконах. Да и зачем везти из Европы статуэтку с дефектом. Да, еще проколы в черепке, сделанные для проведения обжига. Такие же проколы я видел  на старом фарфоре ИФЗ, хотя и в Европе могли так делать.

[Dinapart]

21.01.2022 в 16:53, Teodor сказал:

Вот ещё фото. Новоделом обычно называют реплики старых вещей. Или вы  под словом новодел подразумеваете вообще любую новую вещь, необязательно реплику?

IMG-20220121-WA0006.jpg

IMG-20220121-WA0007.jpg

IMG-20220121-WA0008.jpg

IMG-20220121-WA0009.jpg

IMG-20220121-WA0010.jpg

IMG-20220121-WA0011.jpg

IMG-20220121-WA0012.jpg

IMG-20220121-WA0013.jpg

IMG-20220121-WA0014.jpg

Репликой не могу назвать, так как не видела исходник. Под словом "новодел" имела ввиду, что не старинная. Надпись на основании прочесть есть возможность или это не надпись?

 

Изменено 22 Января 2022 пользователем Dinapart

[Teodor]

22.01.2022 в 14:26, Dinapart сказал:

Надпись на основании прочесть есть возможность или это не надпись?

Пытался. Тщетно. Даже не могу понять надпись ли это

 

[yulia61]

22.01.2022 в 03:03, Teodor сказал:

Спасибо за живое участие. На мой взгляд шлем как раз римский, такой шлем я часто встречал на старых иконах. Европейцы же изображают в основном  в рыцарских шлемах своего  европейского, так сказать фасона.

да нет. есть разные изображения. и римских шлемов тоже достаточно. я остаюсь при своем мнении. эта скульптура не имеет отношения к россии. европейский винтаж. из дешевых. буду рада, если мое мнение окажется ошибочным.

[Люб.фарфор]

Фарфор кракелюр не имеет, видимо керамическая масса?

К ИФЗ отношения не имеет (была такая версия в теме)

Я бы к России отнесла. Может быть имеет корни ученической работы Строгановки? 
но это всё «может быть»:)

[Teodor]

Спасибо за  экспертное мнение, я больше к Александру Людвиговичу склоняюсь, если честно. Он любил с фаянсом работать, а это видимо фаянс. И после 1909 года, если не ошибаюсь, его мастерские базировались на ИФЗ. Возможно чья-то ученическая работа. Но, это только мои догадки. А насчет кракелюра на фарфоре- видел самолично.  На очень старых изделиях сделанных в те времена, когда недожог был обычным делом, а Зегер даже не родился ещё.Но это не фарфор. А в Строгановском училище кстати черепок изделий тоже такого цвета, но с какой массой там работали я не знаю.

P.S. Не сам Александр Людвигович конечно, ученики его заведения

Изменено 22 Января 2022 пользователем Teodor

[Vikdan]

23.01.2022 в 00:03, Люб.фарфор сказал:

Фарфор кракелюр не имеет....?

 

-1

LastScan55.thumb.jpg.93aac26c9352bcab802225abf2e535c1.jpg   LastScan56.thumb.jpg.e9f3eeef31da33e0780c7d33046bc298.jpg

[Teodor]

 Тут дело в том, что кроме кракелюра есть ещё и цек. Умные люди пишут, что они отличаются формой сетки каким-то образом. Я ещё не научился их отличать. На фото мой любимый кот, я думаю, что это цек.

IMG_2022_01_23_17_39_46_2903056415894942229878.jpg

IMG_2022_01_23_17_40_11_6748157841028961589328.jpg

Изменено 23 Января 2022 пользователем Teodor

[Люб.фарфор]

Категория раздела у нас «русский фарфор»

цек на русском фарфоре вещь исключительная, когда нарушены технологические процессы (либо специальный цек, искусственно созданный). 

Все предметы с таким яко выраженным цеком имеют другой состав, который ближе к фаянсу.

[Люб.фарфор]

23.01.2022 в 17:41, Teodor сказал:

 Тут дело в том, что кроме кракелюра есть ещё и цек. Умные люди пишут, что они отличаются формой сетки каким-то образом. Я ещё не научился их отличать. На фото мой любимый кот, я думаю, что это цек.

IMG_2022_01_23_17_39_46_2903056415894942229878.jpg

IMG_2022_01_23_17_40_11_6748157841028961589328.jpg

Кракелюр на картинах, я неправильно выразилась, на керамике - цек

[Teodor]

Здравствуйте снова, на дне есть какие-то знаки, при увеличении заметны признаки того, что они вырезаны в тесте. Кроме того по звуку похоже, что постамент полый. И ещё, это скорее фарфор, чем фаянс, просто он не идеального качества.

20220205_191349.jpg

[Teodor]

Вот ещё, если кому интересно.

20220206_164626.jpg

[Teodor]

Подскажите, к кому можно обратиться с вопросом атрибуции этой статуэтки.

[Марина Алексеевна]

20.02.2022 в 15:32, Teodor сказал:

Подскажите, к кому можно обратиться с вопросом атрибуции этой статуэтки.

Рада бы помочь, да не знаю, что Вам посоветовать. Иногда ответы на фарфоровые вопросы находятся спустя многие года, а иногда и вообще не находятся.

[Teodor]

22.02.2022 в 11:18, Марина Алексеевна сказал:

Рада бы помочь, да не знаю, что Вам посоветовать. Иногда ответы на фарфоровые вопросы находятся спустя многие года, а иногда и вообще не находятся

Спасибо, я имел ввиду  экспертизу. Бенуа или Грабаря, или ещё может есть какие  лаборатории.

[antiqvariat]

Фигура не фарфоровая и не фаянсовая. Масса керамическая, ее часто называют "каменная масса". Фигура тяжелая? Именно такой кракелюр - кракле делают на такой массе.

[Teodor]

26.02.2022 в 14:28, antiqvariat сказал:

Фигура не фарфоровая и не фаянсовая. Масса керамическая, ее часто называют "каменная масса". Фигура тяжелая? Именно такой кракелюр - кракле делают на такой массе.

Спасибо за мнение, фигура весит 3кг, а как можно по весу отличить каменную массу от фарфора или фаянса?  И с кракелюром не очень понятно, именно такой - это какой? И почему его делают именно на этой массе?

[antiqvariat]

27.02.2022 в 14:09, Teodor сказал:

Спасибо за мнение, фигура весит 3кг, а как можно по весу отличить каменную массу от фарфора или фаянса?  И с кракелюром не очень понятно, именно такой - это какой? И почему его делают именно на этой массе?

Фарфор имеет цвет и плотность отличающуюся от "каменной массы". Глазурь, которой облита фигура - не прозрачная, которую используют при поливе фарфора, а белого цвета. Разницу между массой и глазурью видно в местах где глазурь более тонкая и в этих местах просвечивает цвет массы.

[Teodor]

01.03.2022 в 19:27, antiqvariat сказал:

Фарфор имеет цвет и плотность отличающуюся от "каменной массы".

Фарфор бывает разного цвета, это зависит от содержания в массе оксидов железа, титана и марганца. Это если про старый фарфор говорить, не всегда получалось очистить его от примесей.  Каменная масса тоже бывает разных цветов. И бывает даже белоснежная. Глазурь взята скорее всего базовая. Там же видно, что фигура с дефектом. Взяли и облили глазурью, скорее всего базовой, не рассчитали ни цветность, ни КТР.

[antiqvariat]

21.01.2022 в 12:44, Teodor сказал:

Да, скорее всего автор был в поиске . Хотя судя по отсутствию фрагмента думаю, что отливочная форма имела место и это как раз при отливке случилось. После этого изделие всё- таки облили глазурью и обожгли. Судя по зелёным пятнам скорее всего обжигали в печи со следами меди. То есть обожгли при первом удобном случае. Видимо идеальное качество не было главной целью, преследовались какие- то другие цели.

Несколько вопросов.

1. В поиске чего был автор?

2. Отсутствие фрагмента - стопы? Уточните фотографией места утраты. Оно покрыто глазурью?

3. Следы меди в печи - это что такое? Какие у меди могут быть следы?

4. Зачем фигурку кота разместили в морозилке или холодильнике? 

[Teodor]

02.03.2022 в 12:49, antiqvariat сказал:

 

1. В поиске чего был автор?

2. Отсутствие фрагмента - стопы? Уточните фотографией места утраты. Оно покрыто глазурью?

3. Следы меди в печи - это что такое? Какие у меди могут быть следы?

4. Зачем фигурку кота разместили в морозилке или холодильнике? 

4. Это же дикий кот, где его ещё размещать.

3. В печи после высокого обжига меди остаются следы. Обычно зелёные, при восстановлении красные.

2. Да, фрагмент стопы, покрыт глазурью. Фото есть выше.

1. В творческом поиске.

[Teodor]

Здравствуйте. На пьедестале обнаружено что-то очень похожее на клеймо в тесте , высота 10мм, ширина 15, размеры примерные, насколько удалось измерить линейкой. Залито глазурью. Подскажите пожалуйста, по внешнему виду, может кто знает на чьё клеймо это похоже и есть ли какой-нибудь вариант прочесть это клеймо без тотальных разрушений.

20220528_132114.jpg

20220528_132122.jpg

[Марина Алексеевна]

Скульптура выполнена не на заводе. На основании ни один завод клейм никогда не ставил.