Тарелка. Пётр Первый

[Leonard]

Добрый вечер

Прошу помочь с атрибуцией и определением стоимости

Про фабрику Робинсона информации много.

Производитель Кузнецов?

С уважением, Leonard

 

1-9.JPG

2-5.JPG

3-5.JPG

[Leonard]

Ув. специалисты, встречались ли кому-нибудь подобные тарелочки?

[Марина Алексеевна]

К Т-ву Кузнецова данный предмет не имеет никакого отношения.

[Leonard]

Спасибо за ваше мнение

А к какому имеет?

[Марина Алексеевна]

К Европе имеет. Скорее всего, Германия.

[Марина Алексеевна]

И это не тарелка. Из пепельницы не едят.

[Leonard]

Это не пепельница. Фабрика - крупнейший на то время производитель мармелада, зефира и конфет.

Также, во времена правления Николая 2 тушить сигару об лицо Императора династии Романовых никому бы в голову не пришло. ))

Изменено 24 Апреля 2023 пользователем Leonard

[Марина Алексеевна]

Быть может, мелочница или визитница. 

[Leonard]

Скорее, декоративная настенная тарелочка

[Leonard]

Подсказали в ЛС, что скорее всего, выпущена в честь 200-летия Санкт-Петербурга. В 1903 году

[Leonard]

Версия с Германией мне видится неправдоподобной.

Это просто незачем.

Фабрика находилась в Санкт-Петербурге. Где имелось большое количество фарфоровых заводов. Это вы и без меня знаете)

Интересны мнения о производителей этой тарелочки

Изменено 24 Апреля 2023 пользователем Leonard

[kazmanaft]

5 часов назад, Leonard сказал:

Подсказали в ЛС, что скорее всего, выпущена в честь 200-летия Санкт-Петербурга. В 1903 году

Как правило предметы изготовленные к памятным датам несли информацию к какой  дате или юбилею они изготовлены.

Вопрос к ТС, какие размеры имеет Ваш предмет ? На тарелочку он мало похож, исходя из размеров можно предположить назначение.

Изменено 24 Апреля 2023 пользователем kazmanaft

[kazmanaft]

Полагаю это рекламный предмет , информирующий о присутствии данной фирмы в СПб, очень похоже на визитницу.

[Leonard]

Размер 11,5 х 11,5 см

[kazmanaft]

8 часов назад, Leonard сказал:

 

Скорее, декоративная настенная тарелочка

 

Учитывая размеры данного предмета полагаю - визитница, не настенное украшение..

изготовитель вполне может быть российский.

[Люб.фарфор]

9 часов назад, Leonard сказал:

Версия с Германией мне видится неправдоподобной.

Это просто незачем.

Фабрика находилась в Санкт-Петербурге. Где имелось большое количество фарфоровых заводов. Это вы и без меня знаете)

Интересны мнения о производителей этой тарелочки

А какие там были заводы, выпускающие фарфор?

Изменено 24 Апреля 2023 пользователем Люб.фарфор

[Марина Алексеевна]

10 часов назад, kazmanaft сказал:

Учитывая размеры данного предмета полагаю - визитница, не настенное украшение..

изготовитель вполне может быть российский.

Не может.  Надпись по-русски отнюдь не означает русское происхождение. И примеров тому несть числа.

В данном случае со мной не стоит спорить, не российское происхождение данного предмета четко видно на дне.

Screenshot_20230425_064048_Samsung Internet.jpg

 

 

Screenshot_20230425_064112_Samsung Internet.jpg

Screenshot_20230425_064058_Samsung Internet.jpg

[Leonard]

Однозначно это Россия. Не вижу смысла одной из крупнейших шоколадных фабрик Петербурга (в дальнейшем - Поставщика Двора Его Императорского Величества) заказывать тарелку в Европе.  В то время, когда в Санкт-Петербурге и соседних губерниях присутствуют огромное количество больших и малых фарфоровых заводов. 

[Люб.фарфор]

2 часа назад, Leonard сказал:

Однозначно это Россия. Не вижу смысла одной из крупнейших шоколадных фабрик Петербурга (в дальнейшем - Поставщика Двора Его Императорского Величества) заказывать тарелку в Европе.  В то время, когда в Санкт-Петербурге и соседних губерниях присутствуют огромное количество больших и малых фарфоровых заводов. 

Какие заводы в начале 20 века, напомните нам, пожалуйста в СПб и соседних губерниях

[Leonard]

Начиная с ИФЗ, Кузнецов в Волхове, Бронницах, Грузино, Гарднер в Вербилках, и это первое,что в голову приходит.. правда, нужно продолжать?

Я уверен, это не только мне известно)

[kazmanaft]

12 часов назад, Марина Алексеевна сказал:

Не может.  Надпись по-русски отнюдь не означает русское происхождение. И примеров тому несть числа.

Согласен с Вами, надпись на русском языке не говорит о русском происхождении предмета, например  английская фирма Стаффордшир выпускала фаянсовые тарелки с поговорками повторяющие дизайн изделий фирмы бр. Корниловых.

Изменено 25 Апреля 2023 пользователем kazmanaft

[Люб.фарфор]

9 часов назад, Leonard сказал:

Начиная с ИФЗ, Кузнецов в Волхове, Бронницах, Грузино, Гарднер в Вербилках, и это первое,что в голову приходит.. правда, нужно продолжать?

Я уверен, это не только мне известно)

Извиняюсь - а это что находилось в пригородах Санкт-Петербурга? Или в Петербурге? Вы же так анонсировали 

[Leonard]

Дизайн и поговорки для широкого рынка сбыта это одно. В том числе и для русских, продивающих в Европе

Здесь же декоративная тарелка, имеющая конкретное отношение к городу и фабрике в нём. Приналичии огромного количества фарфоровых заводов в Санкт-Петербурге и окрестностях (хоть с этим уже разобрались), заказывать тарелки в Европе не имело никакого смысла и логики)

Изменено 25 Апреля 2023 пользователем Leonard

[Leonard]

Только что, Люб.фарфор сказал:

Извиняюсь - а это что находилось в пригородах Санкт-Петербурга? Или в Петербурге? Вы же так анонсировали 

Вы спрашивали про Санкт-Петербург и соседние губернии. Я Вам ответил выше

[Люб.фарфор]

Чушь Вы ответили. Вы назвали заводы находящиеся в Московской губернии (или близ того).

 

[Марина Алексеевна]

Мариночка, дорогая, в этой теме дискутировать бесполезно. Я из нее выхожу.

Тарелка - значит тарелка.

ИФЗ- будет ИФЗ.

Изменено 25 Апреля 2023 пользователем Марина Алексеевна

[Люб.фарфор]

По Вашему предмету. На дне стоит в тесте от руки номер модели.

В дореволюционное время мы не можем рассматривать такое производство на российских заводах. 
Ваш предмет был заказан на европейском заводе

[Leonard]

Не передергивайте)

Вопрос был про заводы Санкт-Петербурга и области

[Марина Алексеевна]

Мариночка, этих цифр электорат не видит  с первой страницы! Не увидит и на десятой.

[Leonard]

Если Вы не в курсе, завод Кузнецова в Волхове находился в Новгородской области. Вблизи к Санкт-Петербургу. Не пишите чушь сами)

Изменено 25 Апреля 2023 пользователем Leonard

[Leonard]

21 минуту назад, Люб.фарфор сказал:

Чушь Вы ответили. Вы назвали заводы находящиеся в Московской губернии (или близ того).

 

А ныне и вовсе, это город в Ленинградской области

Изменено 25 Апреля 2023 пользователем Leonard

[Люб.фарфор]

6 часов назад, Leonard сказал:

Если Вы не в курсе, завод Кузнецова в Волхове находился в Новгородской области. Вблизи к Санкт-Петербургу. Не пишите чушь сами)

Это Вы выкручиваетесь. Чушь в перечислении всех подмосковных заводов. То есть Вы не ориентируетесь абсолютно в фарфоре. 

Вам хочется, чтобы предмет был русский. Но он был заказан в Европе. Так было иногда дешевле в то время. И Европа от Санкт-Петербурга недалеко.

ни по каким признакам к заводам Кузнецова нельзя отнести этот предмет.

 

 

[Leonard]

Я Вам ответил на Ваш вопрос о наличии фарфоровых заводов в Санкт-Петербурге и окрестностях. 

Но с историей фабрики Вы почему-то не согласны)) 

Увы, нам не вернуться в прошлое и не попросить И.Е.Кузнецова не открывать фабрики в Волхове, Грузино и тд..под Петербургом, чтобы ваша история склеилась)

Повторюсь, фабрика являлась крупнейшим производителем шоколада и сладостей Санкт-Петербурга. На минуточку, Столицы Российской Империи. В последующем - Поставщик Двора Его Императорского Величества.

Я уверен, они могли себе позволить заказать партию рекламных тарелок в Санкт-Петербурге, не нуждаясь в экономии и не ища микро-выгоды в размещения заказа в  Европе. Это просто "бред"

[Марина Алексеевна]

Предлагаю дружно похоронить Матиссена, Гарраха и им подобных.

[kazmanaft]

Sorry за off top, ещё одна фабрика  «Товарищество Эйнемъ» основа в 1850 году , с1913 года поставщики ДЕИВ, в последствии преобразована в «Красный Октябрь»

A1E06563-2D06-4B43-B58D-9989A21319AD.jpeg

E82CDF14-18EA-43D0-A48B-176FCA0711EB.jpeg

81F0B004-BB99-4FD4-8328-CBD22AABE93E.jpeg

Изменено 26 Апреля 2023 пользователем kazmanaft

[Марина Алексеевна]

И Абрикосов был. И что из этого? Европейская визитница не станет русской.

[kazmanaft]

34 минуты назад, Марина Алексеевна сказал:

Европейская визитница не станет русской.

Бесспорно не станет, просто всплыла вот такая тарелка, осмелился показать.

Sorry.

[Leonard]

5 часов назад, kazmanaft сказал:

Sorry за off top, ещё одна фабрика  «Товарищество Эйнемъ» основа в 1850 году , с1913 года поставщики ДЕИВ, в последствии преобразована в «Красный Октябрь»

A1E06563-2D06-4B43-B58D-9989A21319AD.jpeg

E82CDF14-18EA-43D0-A48B-176FCA0711EB.jpeg

81F0B004-BB99-4FD4-8328-CBD22AABE93E.jpeg

Kazmanaft, спасибо! Очень кстати!)

Изменено 26 Апреля 2023 пользователем Leonard

[Leonard]

.. 

Изменено 26 Апреля 2023 пользователем Leonard

[Leonard]

6 часов назад, Марина Алексеевна сказал:

И Абрикосов был. И что из этого? Европейская визитница не станет русской.

Покажите хоть одну европейскую тарелку с рекламой русской фабрики и названием города, в котором она располагается)

[Люб.фарфор]

Например, Польская фабрика (правда Польша тогда входила в Российскую империю)

тарелка фарфор в стиле тромплей (обманка)

C88602B6-7DD3-49D8-99D2-1E98D67EBBDD.thumb.jpeg.7616457ae2fd971ed430835a6cef8bd1.jpeg  FB2BC0F7-9BF1-4C41-89AF-6373832AEC4E.thumb.jpeg.26d7e1a94c29e54b2bb93a72b81fac4d.jpeg  39894C98-A0AB-4ED8-BC57-E8E229D081B8.thumb.jpeg.4bbf3a04f44d448fb2cd565f8da0f8d0.jpeg  

[Leonard]

25.04.2023 в 11:25, Leonard сказал:

Дизайн и поговорки для широкого рынка сбыта это одно. В том числе и для русских, проживающих в Европе

Здесь же декоративная тарелка, имеющая конкретное отношение к городу и фабрике в нём. Приналичии огромного количества фарфоровых заводов в Санкт-Петербурге и окрестностях (хоть с этим уже разобрались), заказывать тарелки в Европе не имело никакого смысла и логики)

Мы это уже обсуждали на второй странице.

Вы прислали поговорку для русских. Это не рекламная тарелка

[kazmanaft]

Дорогой Leonard , поверьте мне на слово, люди которые помогают Вам сделать правильную атрибуцию специалисты высочайшего уровня, через их руки прошла не одна сотня предметов , насмотренность предметов громадная, полагаю их вердикт вне сомнений, имел возможность в этом убедиться неоднократно и не только на этой площадке.

P.S.  Есть только один шанс доказать русской происхождение Вашего предмета, это точно такое же изделие только с клеймом русского производителя.

[Leonard]

Спасибо Вам за участие в теме! Я с уважением отношусь ко мнению специалистов.  В то же время, практика музейной экспертизы и атрибуции живописи показывает, даже после технико-технологической экспертизы, заключение эксперта-искусствоведа является лишь собственным частным мнением конкретного человека. На одну и ту же картину в ведущих учреждениях выдают заключения подтверждающие, и опровергающие её подлинность.

Даже в этой теме мы видим, примеры ошибок и неточностей.. 

Если бы кто-то мог показать примеры с рекламой русской фабрики и названием города, в котором она располагается, но с клеймом европейского завода, это был бы аргумент...

Также, мы не знаем ни одного предмета с рекламой иностранной компании, выпущенного на ИФЗ, либо другом русском заводе. Нет тарелок Кузнецова с рекламой компании Gillette, бельгийского шоколада Нейхаус, часов Vacheron и так далее. Так никто не делал. 

[Марина Алексеевна]

Нет! Танцуете не от той печки, радиатора, камина. Покажите в теме любой предмет русских частных заводов с подобной маркировкой и прописью цифрами. 

[Марина Алексеевна]

Одного примера хватит? Или ещё накидать?

Снишгшщгшщгшщмок.JPG

[Марина Алексеевна]

Ладно, бонусом печенька от Сиу и Ко.  Да, головная фирма была в Москве, но филиалы располагались в иных городах РИ. И французское клеймо Саргемин не вписывается никоим образом в концепцию "производитель&рекламная продукция&одна страна".

Снимлодододок.JPGшгщгщгщ.JPG

[antikvar63]

ТСу так хочется, что бы его тарелка была Российской, что готов идти против логики и фактов. 

Печально, но подобное очень часто наблюдал ранее, когда развитие интернета носило локальный характер, думал со временем это пройдёт. 

ТС упёрся в свое "правильное" мнение, и теперь не свернёт с него, даже если ему покажут зарубежный каталог и аналогичную тарелку с зарубежным клеймом. Скажет это ошибка/единичные случай. 

Изменено 2 Мая 2023 пользователем antikvar63

[QUIN69]

Добрый вечер, друзья!? 

Сразу "тапками" не закидывайте пожалуйста!

А это не может быть Рига? Кузнецов в Риге?

[QUIN69]

Может это клеймо имеет отношение к теме?? Это просто версия. Screenshot_20230502_174750_Chrome.thumb.jpg.08fbd8e4435e27a52b7c325635e5e5eb.jpg

Screenshot_20230502_174525_Chrome.thumb.jpg.dc19df0987307f35ee5943863021ac59.jpg

Screenshot_20230502_174603_Chrome.thumb.jpg.7079a057c6ab6dd7995e7f429b14d772.jpg

 

Screenshot_20230502_174533_Chrome.jpg

[Leonard]

Давно не заходил в тему, а тут продолжается атрибуция.  

Спасибо за представленные варианты фарфора, особенно порадовали фантазии на тему моей реакции))

Интересна и версия QUIN69 о Рижской фабрике. 

Но.. предмет быстро обрёл нового владельца и он также может написать своё мнение и видение происхождения в теме, если пожелает..

Изменено 3 Мая 2023 пользователем Leonard

[Марина Алексеевна]

5 часов назад, Leonard сказал:

 

Интересна и версия QUIN69 о Рижской фабрике. 

 

Для меня, автора достаточно полного каталога по рижскому фарфора, она настолько ужасна, что я не стала ее комментировать.

Грустно,что форум стал местом святочных гаданий...ни один владелец ни Константа, ни моего каталога такое бы не написал.

Люди экономят на каталогах и результат этому - сия тема.

Тему закрою.

[Марина Алексеевна]

Саргемин и “Кофе В. Реттере Арбат №8 и Тверская № 75”.

002.thumb.jpg.79bda89d980a6b282594d6e645e0df4b.jpg006.thumb.jpg.c1d24889e5a7a4ef29cc174a5b2ab452.jpg