Блюдо Haas & Czjzek in Schlaggenwald + загадочное клеймо. Много золота. Атрибуция и оценка

[ruslan-centr]

Приветствую всех! Сегодня зашло такое блюдо "Haas & Czjzek in Schlaggenwald". Как видно - богато декорирована золотом(что приятно ). На западных сайтах пишут, что клеймо в тесте около 1870 года. Удивительно, но дополнительно стоит клеймо Вены(почему!?). 

Пасторальная сцена - деколь или роспись? Диаметр большой- около 30 см. Просьба оценить степень редкости и примерную стоимость. Спасибо! 

20230430_185404.jpg

20230430_185412.jpg

20230729_102454.jpg

20230729_102514.jpg

20230729_102535.jpg

20230729_102649.jpg

20230729_102657.jpg

Изменено 29 Июля 2023 пользователем ruslan-centr
уточнение

[Марина Алексеевна]

Добрый! Деколь. Вену,мне кажется, поставили для "утяжеления" конечной цены.

[ruslan-centr]

1 час назад, Марина Алексеевна сказал:

Добрый! Деколь. Вену,мне кажется, поставили для "утяжеления" конечной цены.

Конечно странно наряду с логотипом своей фабрики ставить "левое" клеймо.  Или патентное бюро в те годы не работало в правовой сфере?

2. Сколько это блюдо может стоить сейчас ?

[ruslan-centr]

29.07.2023 в 17:17, ruslan-centr сказал:

Конечно странно наряду с логотипом своей фабрики ставить "левое" клеймо.  Или патентное бюро в те годы не работало в правовой сфере?

2. Сколько это блюдо может стоить сейчас ?

Никто не ответит?

[margo_ritka]

29.07.2023 в 17:17, ruslan-centr сказал:

Конечно странно наряду с логотипом своей фабрики ставить "левое" клеймо.  Или патентное бюро в те годы не работало в правовой сфере?

Здравствуйте. Предмет Ваш- это блюдо от сервиза тет-а-тет. Если интересно- могу выложить фото сервиза.  

Что касается права  на марку. Патентное право работало. 10 лет от момента последней регистрации марки . Но есть 2 особенности. Венская Королевская м-ра НИКОГДА не регистрировала надглазурное кобальтовое клеймо. Это факт абсотютный, потому как после регистрации до общественности эта информация доносилась через обьявление в газетах. Во вторых- карловарские мануфактуры использовали  надглазурной клеймо уже после закрытия ВКВ- т.е. правообладатель физичести не существовал и правоприемника не было. Экспорт карловарского фарфора  в стиле Старой Вены в год по статистике  составлял 520тонн в год только в Америку. Временной отрезок - с 1880-х  до 1920-х, т.е. уже во времена Чехословакии.    

По цене не подсткажу.

[ruslan-centr]

3 минуты назад, margo_ritka сказал:

Здравствуйте. Предмет Ваш- это блюдо от сервиза тет-а-тет. Если интересно- могу выложить фото сервиза.  ...

Здравствуйте, пожалуйста,  выложите фото сервиза.

2. Ещё вопрос : значит это блюдо произведено после закрытия Венского завода  + 10 лет? А в каком году закрыли производство в Вене?

 

 

[margo_ritka]

Официально- по императорскому приказу в 1864-м. Это считается датой закрытия м-ры. Фактически - в ноябре 1866-го года. Точнее 26.11.1866-го. Есть в собрании худ-пром музея в Вене предметы сервиза для эрцгерцога Вильгельма с датой 1865. Чтобы не быть голословной  - Inventarnummer: KE 598-1 . Архивные данные о работниках позвляют найти и  имена людей, которые работали 1865/66г.г. 

Но еще раз повторю- они не регистрировали такое  надглазурное кобальтовое клеймо.

А сервиз- вот он. 
 

radler_pilz1 (2).jpg

Scan_20230809_114642.jpg

[L Ogin]

Такие деколи я видела на розенталевском сервизе двадцатого века формы "донателло". Не уверена что у меня сохранились фото, поищу в сети.

 

[L Ogin]

Вот.

И там на предметах тоже это странное "венское" клеймо.

[Марина Алексеевна]

4 часа назад, margo_ritka сказал:

Официально- по императорскому приказу в 1864-м. Это считается датой закрытия м-ры. Фактически - в ноябре 1866-го года. Точнее 26.11.1866-го. Есть в собрании худ-пром музея в Вене предметы сервиза для эрцгерцога Вильгельма с датой 1865. Чтобы не быть голословной  - Inventarnummer: KE 598-1 . Архивные данные о работниках позвляют найти и  имена людей, которые работали 1865/66г.г. 

Но еще раз повторю- они не регистрировали такое  надглазурное кобальтовое клеймо.

А сервиз- вот он. 
 

radler_pilz1 (2).jpg

Scan_20230809_114642.jpg

Это иной сервиз.