Ваше мнение о подлинности!

[ЮрийГ]

Вот фигура. Копия или???? Спасибо.

post-2122-1244473014_thumb.jpg

post-2122-1244473028_thumb.jpg

post-2122-1244473048_thumb.jpg

post-2122-1244473080_thumb.jpg

post-2122-1244473096_thumb.jpg

post-2122-1244473112_thumb.jpg

post-2122-1244473141_thumb.jpg

post-2122-1244473167_thumb.jpg

Изменено 8 Июня 2009 пользователем ЮрийГ

[lana]

Я не знаю, как насчёт подлинности скульптуры, но роспись очень добросовестная, качественно выполнена.

Изменено 8 Июня 2009 пользователем lana

[ЮрийГ]

Не забудьте по цене с ориентировать.

[Юлия]

По-моему это новодел. Сейчас в питере появмлось несколько повторов этих фигур. Я видела молочницу и на молотке кажется таким предметом торгуют.

[Гость konstart]

Вот фигура. Копия или???? Спасибо.

 

Копия или что...? Фуфло? Называйте как хотите, но то,что новодел - можете не сомневаться.
Считайте, что марка Екатерины Второй поставлена для красоты.

[espacer]

Честно говоря, качество "повтора/новодела" отличное.

 

Еще не встречал такой качественной росписи и самой формы.

 

А кто, интересно, изготавливает такие новоделы - Европа?

[Bony]

А что это у него на ногах? Ботинки или калоши?
А оборки, портянки обвязывающие, как от лаптей.. На правой ноге сверху одна оборка (веревочка)недорисованна..

[Older]

В Риге точно такого же "Продавца с рябчиком", зная заведомо, что он "фуфельный, пытаются продать уже года три! Причем, как подлинного!! И с таким же "Катиным" клеймом.

[lana]

Вот фигура. Копия или???? Спасибо.

 

Копия или что...? Фуфло? Называйте как хотите, но то,что новодел - можете не сомневаться.
Считайте, что марка Екатерины Второй поставлена для красоты.

По сравнению с недавно выложенным украинским новоделом и новокрасом "мордочек лица" детских скульптурок, то здесь представленная скульптура меня привлекла именно росписью. Брови светло рыженькие, как на скульптурах тех времён, глаза старательно прописаны, цвет губ яркостью не выбивается. Перевёрнутая площадка вызывает сомнение, не столько клеймом, а своей кривизной .
А вот нашла на форуме в книгах иллюстрацию этой скульптуры:
ссылка
Тут совершенно другая поза, и роспись . Хорошо бы знать, бвыли ли в тот момент другие варианты этой скульптурки. Да, и ещё вопрос?Почему клейма на подделках стоят "вразброд"? Так ли это на самом деле было?(замучала вопросами? )
И если не переворачивая скульптуру, и видя неплохую роспись перед собой,хотелось бы спросить, Вас, уважаемый,konstart, а как Вы определяете подделку именно скульптуры, по каким критериям? Потому, как я в этом полный профан, и думаю что для меня это было бы очень познавательно.

[Гость vorobei]

Работа не плохая но новодел.
Lana ты же сама знаешь что различается даже сам стиль письма и технологические приёмы при раскраске поэтому совершенно не обязательно переворачивать скульптуру. Лично меня смутила прочистка на штанах -белые полоски.... прочистка тогда не использовалась как правило ,по идее на такой скульптуре в те времена делались части тела сплошным крытьём а не клался тон на белое лицо,смутила под тулупом рубаха в "сеточку" , обортка на портянке -чёрт с ней спишем на невнимательность хотя деталь тоже существенная ..по мелочёвке наберётся даже не надо брать в руки. И в общем получается что художнику надо было сначала хорошенько продумать роспись чтоб она соответствовала тому времени)))....исполнение не плохое но не соответствует .....))
p.s. дно нужно было состарить и поработать с клеймом. В общем предварительные рассуждения и не беря вещь в руки))...

[lana]

Работа не плохая но новодел.
Lana ты же сама знаешь что различается даже сам стиль письма и технологические приёмы при раскраске поэтому совершенно не обязательно переворачивать скульптуру. Лично меня смутила прочистка на штанах -белые полоски.... прочистка тогда не использовалась как правило ,по идее на такой скульптуре в те времена делались части тела сплошным крытьём а не клался тон на белое лицо,смутила под тулупом рубаха в "сеточку" , обортка на портянке -чёрт с ней спишем на невнимательность хотя деталь тоже существенная ..по мелочёвке наберётся даже не надо брать в руки. И в общем получается что художнику надо было сначала хорошенько продумать роспись чтоб она соответствовала тому времени)))....исполнение не плохое но не соответствует .....))
p.s. дно нужно было состарить и поработать с клеймом. В общем предварительные рассуждения и не беря вещь в руки))...

А по каким критериям определить подлинность или новодел самой скульптуры? Или здесь только роспись новодел, а отлито, пусть и в наше время , но по старым формам? Вот этот вопрос меня мучает.

[Гость vorobei]

состояние фарфоровой массы ,глазури это в принципе видно невооружённым глазом.

[Гость konstart]

Мне качество исполнения тоже понравилось. Скульптура рассчитана на господина не слишком сведущего в антиквариате. И даже не пытаются старить. И правильно делают.
Особенно порадовало технологическое качество. Качество массы,глазури. Исполнитель мне не известен.
Но, возможны разные схемы, которые уже успешно работают:
1. Скульптура (серия) произведена в Европе полностью, под заказ Российским инвестором.
2. Ребята,профессионально занимающиеся фарфором и его подделками заказали бельё в Европе, а может и в Китае, расписали его уже в России.
3. Вещь сделали целиком в России,но из импортного сырья.

 

Скульптура явно слеплена с нуля. Для этого сейчас подтянулись неплохие скульпторы, имеющие опыт работы с мелкой пластикой, с восковками под металл.

 

Новодельность выдаёт прежде всего сохранность, звонкий современный блеск глазури, цвет массы, характер росписи,стилистика. (на это уже обратили внимание), как и детали одежды,уже отмеченные выше.
Это если не переворачивать скульптуру. Сразу видно по ощущению, дальше можно разбирать всё по деталям.
Если перевернуть, первое и самое главное - скульптура отлита. Ну не было шликерного литья в то время! И этого уже достаточно. Дно сияет белизной - только что из печки.

 

Не надо её старить., Так хоть видно, что честная современная работа. А состарят, доведут до аутентичности, обман получается.

[lana]

Спасибо, за разъяснения. Безумно жаль, что скульпторы над подделкой трудятся, вместо того, что-бы своё интересное делать.
На ЛФЗ, когда при Дугласе Бойсе уничтожали цех анималистической скульптуры, так в первую очередь перебили все формы.

[Лелик]

...Так хоть видно, что честная современная работа...

Но только если сделать, предложенное Вами  допущение, что клеймо стоит для красоты

[lana]

...Так хоть видно, что честная современная работа...

Но только если сделать, предложенное Вами  допущение, что клеймо стоит для красоты

Для солидности....
Мы увлеклись сплошными достоинствами этой скульптуры......

[Samson]

Работа не плохая но новодел.
Lana ты же сама знаешь что различается даже сам стиль письма и технологические приёмы при раскраске поэтому совершенно не обязательно переворачивать скульптуру. Лично меня смутила прочистка на штанах -белые полоски.... прочистка тогда не использовалась как правило ,по идее на такой скульптуре в те времена делались части тела сплошным крытьём а не клался тон на белое лицо,смутила под тулупом рубаха в "сеточку" , обортка на портянке -чёрт с ней спишем на невнимательность хотя деталь тоже существенная ..по мелочёвке наберётся даже не надо брать в руки. И в общем получается что художнику надо было сначала хорошенько продумать роспись чтоб она соответствовала тому времени)))....исполнение не плохое но не соответствует .....))
p.s. дно нужно было состарить и поработать с клеймом. В общем предварительные рассуждения и не беря вещь в руки))...

 

По моему вы лезете в дебри которые вам возможно очень мало знакомы.Можно нос разбить,там коряво.

[ЮрийГ]

Я предложил хозяину 40 т.р. но он не отдал. Мало.А сколько он в таком состоянии может стоить?

[Марина Алексеевна]

Я предложил хозяину 40 т.р. но он не отдал. Мало.А сколько он в таком состоянии может стоить?

В каком таком состоянии? Фальшивом?

[Гость konstart]

Я предложил хозяину 40 т.р. но он не отдал. Мало.А сколько он в таком состоянии может стоить?

 

Цена на современную продукцию на прямую зависит от тиража и способности рынка проглотить его по определённой цене.
Если закрыть глаза на морально-этическую составляющую этой подделки, и посчитать затраты на её производство, то, по моей примерной оценке
себестоимость первого экземпляра составляет что то около 80- 100т.р. Сколько таких изготовлено? Мы не знаем, но тираж 10шт. снижает затраты уже до примерно 30т.р.
за шт. Дальнейший тираж, соответственно снижает себестоимость и повышает прибыль.

 

Для единичной авторской скульптуры приличного уровня 40 000р. это очень дёшево. (ниже себестоимости)
Для малотиражной подделки...? Вероятно многовато...

[Гость konstart]

Спасибо, за разъяснения. Безумно жаль, что скульпторы над подделкой трудятся, вместо того, что-бы своё интересное делать.
На ЛФЗ, когда при Дугласе Бойсе уничтожали цех анималистической скульптуры, так в первую очередь перебили все формы.

 

Светлана, Вы затрагиваете очень больную тему. Да, безумно жаль. Но, если мастера вынуждены жить по законам рынка, а не по законам..., то мы и получаем то, что востребовано.
Если на рынке нужны исключительно бренды, то будут бренды.
В шестидесятые в Вербилках тоже формы под бульдозер пустили. Умные мастера,особенно модельщики, успели часть моделей по своим сараям растащить... Многие из них всплыли сейчас.

 

П.С. Лично для меня сейчас стоит очень серьёзный выбор; либо закрыть свою фарфоровую лавочку совсем, так как она приносит колоссальные убытки, либо перестать быть художником,нанять китайцев и гнать поток (вот только чего? и куда?), либо найти ( где?) спонсора, мецената-любителя на наше фарфоровое творчество., либо ... начать делать подделки. И подделки эти будут очень трудно отличимы от оригиналов.
И это уже не смешно. Но, чтобы делать свои творческие вещи, нужно где то заработать денег для их производства. Либо они должны продаваться и окупаться.

[lana]

Спасибо, за разъяснения. Безумно жаль, что скульпторы над подделкой трудятся, вместо того, что-бы своё интересное делать.
На ЛФЗ, когда при Дугласе Бойсе уничтожали цех анималистической скульптуры, так в первую очередь перебили все формы.

 

Светлана, Вы затрагиваете очень больную тему.

 

 

Я эту тему не затрагиваю..... Я уже давно в ней......сама БОЛЬНАЯ этим.................
И есть что сказать, и не хочу.....

 

Вообще тема " Художник и Время (все три значения -прошлое, настоящее и будущее)" безумно интересны.
Как всё меняется по отношению к творчеству художника!

[ЮрийГ]

Конечно имеется ввиду за современную копию. Вот сколько ему не грех предложить? Конечно он может и не оттдать. Он же его считает его Екатерининским оригиналом.

[Гость vorobei]

По моему вы лезете в дебри которые вам возможно очень мало знакомы.Можно нос разбить,там коряво.

[Гость konstart]

Вот сколько ему не грех предложить? Конечно он может и не оттдать. Он же его считает его Екатерининским оригиналом.

Для начала попытаться переубедить А сколько предложить, дело ваше и продавца. Если у него купят вещь как Екатерининский подлинник , то все Ваши предложения ....
Я бы больше 40 давать и не советовал. Это похоже на цену по трудозатратам.

[Юлия]

Конечно имеется ввиду за современную копию. Вот сколько ему не грех предложить? Конечно он может и не оттдать. Он же его считает его Екатерининским оригиналом.

 

В одном из антикварок питера молочница с кувшином стоит 30000 руб.

[Гость Алесио]

Мне предлагали три варианта подобных фигур по 5000 рублей каждая - конечно отказался

[Александр]

Такой в собраниии Эрмитажа. Скан может не очень хороший, книга старая.
Высота 21,0 см, без клейма.
post-2259-1244744218_thumb.jpg

[nobody]

В каком таком состоянии? Фальшивом?

 

Смеялсо ...

[ЮрийГ]

Такой в собраниии Эрмитажа. Скан может не очень хороший, книга старая.
Высота 21,0 см, без клейма.
post-2259-1244744218_thumb.jpg

 

В Эрмитаже менее выразительный.