графин

[Veniamin]

Серьёзный подход.
Графин и стопка с медальонами молочного стекла "В память взятия Парижа 19 марта 1814 года", находящийся в собрании Эрмитажа, опубликован в статье "200 лет Эрмитажу" в №11 за 1964 год журнала "Декоративное искусство СССР". Завод там не обозначен.

 

Стопка такая как здесь http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...12280&st=14 собщ.17, фото 1, 3, 6?

[Veniamin]

Если такая, то это Бахметьевский завод.

[Veniamin]

....Делали его по фотографии подлинного графина 1820 года изготовления, фото было из экспонатов какого то крупного музея. Так что все начинается заново и получается мой графин постарел почти на целый век?!

 

И все-таки сомневаюсь, что графин, который мы пытаемся "разгадать" 1820 года. Объясняю почему (сомневаюсь). По снимку, особенно по второму, видно, что графин прессованый. Метод прессования стекла появился после - 1824 или 1827, точно не помню. Исходя из этого полагаю, что этот графин скорее всего "юбилейный" - 1912г. А вот где сделали - это пока загадка. Очень интересно. Надо искать и думать.

[Гость antart]

Я еще попытаю своего знакомого искусствоведа откуда у него информация что графин юбилейный.

[Гость anjey]

Серьёзный подход.
Графин и стопка с медальонами молочного стекла "В память взятия Парижа 19 марта 1814 года", находящийся в собрании Эрмитажа, опубликован в статье "200 лет Эрмитажу" в №11 за 1964 год журнала "Декоративное искусство СССР". Завод там не обозначен.

 

Стопка такая как здесь http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...12280&st=14 собщ.17, фото 1, 3, 6?

Нет, стопка другая. Завтра отсканирую и покажу.
В графине Икф меня несколько напрягает написание "т" в слове "марта". Такое впечатление, что не расчитали размер надписи и последние буквы втискивали в оставшееся место.

[fractal]

Императорский собрат.

post-2560-1264407302_thumb.jpg

post-2560-1264407312_thumb.jpg

[Veniamin]

Какой хрусталь! Какая грань! Ну и кто здесь может сказать, что бесцветный хрусталь некрасив?

[Bony]

..идеален )

[икф]

Большое спасибо за внимание и фото.Я правильно понял - что графин должен быть в паре со стопкой ?
Сегодня отправил запрос в эрмитаж для доц.,вед. науч. сотр.,хран. худ. стекла - уважаемой Малининой Тамаре Алексеевне к моему удивлению мне пришел ответ в течении 30 минут!!!! Но к сожалению уважаемая Малиновская сейчас болеет а по выходу на работу обещали прислать её ответ на мой запрос.
Честно говоря не ожидал такой бастрой реакции да и вообще какого либо ответа от научного секретаря Эрмитажа в адрес которого я и направил письмо - кто я со своим вопросом и кто ОНИ!!!!!

[Veniamin]

Думаю что выскажу общее мнение если попрошу уважаемого fraktal показать что написано в источнике об этом графине.

[Гость anjey]

Сергей немного опередил
Вот скан из "ДИ СССР". Качество фото, конечно, не то

post-4453-1264409882_thumb.jpg

[икф]

Сергей немного опередил
Вот скан из "ДИ СССР". Качество фото, конечно, не то

Да интересно было бы глянуть на не в цвете.Конечно похож но на зеленом медальоне текст немного отличается от белого исполнения ( марта с малой буквы , "т" в этом же слове прописное , у моего в конце нет точки и т.д. ).А почему текст на стопке отличается от текста на графине , если это пара то ......?

[Гость antart]

Вот сканы из каталога выставки в честь 225-летия Императорского стекольного завода.
Так самое интересное, что та же Малинина, составитель этого каталога и автор последнего каталога завода,
в последнее издание снимки этой продукции не поместила.
А Вот почему?
Ведь это продукция Императорского стекольного завода.
И эти вещи находятся в собрании Эрмитажа, где она же и работает.

post-8607-1264427376_thumb.jpg

post-8607-1264427388_thumb.jpg

post-8607-1264427397_thumb.jpg

post-8607-1264427405_thumb.jpg

post-8607-1264427415_thumb.jpg

post-8607-1264427429_thumb.jpg

[икф]

Подождем выздоровления Малининой и её возможный коментарий.А получается что год изготовления моего зеленого графина видимо тоже первая половина 19 века?

[Гость antart]

Да в том то и дело,что это остается под вопросом!
Мой знакомый сослался также на высказывание своего знакомого, без подтверждения на литературные источники.
И еще одна деталь. Как высказывались здесь другие участники, ваш графин сделан методом пресса.
Если так, тогда однозначно начало 20-го века.
И можно спокойно его атрибутировать этим временем.

[Гость anjey]

Скажите, Икф, а нельзя ли вживую взглянуть на Ваш графин? Сразу бы были сняты все сомнения по способу его производства, а значит - и по датировке.

[икф]

Как вы предполагаете проделать это опознание?

[Гость anjey]

Как вы предполагаете проделать это опознание?

Достаточно просто посмотреть его. Или хотя бы выложите дополнительные фотографии, в частности - дна.

[икф]

Дно есть но качество снимка....

post-7191-1264497229_thumb.jpg

[Гость anjey]

да, по этой фотографии что-то сказать сложно

[Veniamin]

Ну а еще раз сфотографировать? И порезче, порезче.

[икф]

К большому сожаленью нахожусь от предмета за 1400км. можно сказать в другой стране ( ну очень братской ).Переснять смогу не ранее апреля.Кое что нарыл в инете хотя нового и не почерпнул:

 

Русская керамика и стекло 18 — 19 веков. Часть 1. Стекло

 

Большим событием, глубоко взволновавшим всех русских людей, была война 1812 года. Радость победы пронизывает все русское послевоенное искусство. На Императорском и Бахметьевском заводах была выпущена серия хрустальных бокалов, рюмок, кружек с очень сдержанной алмазной гранью и накладными медальонами молочного стекла, в которых гризайлью написаны портреты героев войны — Кутузова, Платова, Витгенштейна, а также Александра I . Два подписных бокала, один с портретом Витгенштейна работы знаменитого мастера Бахметьевского завода Александра Вершинина, а другой с портретом Александра I , выполненным художником Императорского завода Рокштулем, настолько близки между собой по уровню исполнения, что практически не представляется возможным для этого времени различить продукцию обоих заводов. Помимо портретов и надписей «Ликуй, Москва, в Париже Росс» или «Париж взят 19 марта 1814», на стекле этого времени много сатирических изображений Наполеона и его армии. Карикатуры И.И.Теребенева и А.И.Венецианова воспроизводились как в росписи на кружках молочного стекла, так и в тонкой гравировке на хрустальных бокалах. В 1830-х годах была гравирована серия тарелок с аллегорическими изображениями битв Отечественной войны по мотивам барельефов Федора Толстого.

[Veniamin]

Н-да. Что тут скажешь? Жапко. Ну а попросить того, кто находится рядом с графином. Или это за пределами(этики, возможностей и проч.)?

 

А бокалы с Витгенштейном Александром I - да, действительно похожи. Но уж не настолько, чтобы практически нельзя было отличить.

[икф]

Там родственники в том преклонном возрасте - не то что с интернетом - с цифровым фотоаппаратом есть сложности общения.
Я видимо уже всех Вас достал своим графином но вопрос остался :
Что мой графин очень уникален и сделан в одном экземпляре ? Почему его в таком ( зеленом) исполнении никто не видел ни в музеях ни в коллекциях , ни в литературе - вроде форумчане кое где побывали и много чего видели?!

[Гость anjey]

Что мой графин очень уникален и сделан в одном экземпляре?

Мне кажется, такие выводы делать преждевременно

 

Очень нравится, что Вы сами активно пытаетесь найти ответы на Ваши вопросы, а не просто требуете, чтобы Вам всё быстро и чётко атрибутировали, а кто не может - тот дурак
Если в 1985 году сделали копию - то должен быть и оригинал. Осталось его найти
Подождите ответа из Эрмитажа - может быть что-нибудь прояснится.

[Гость antart]

Что мой графин очень уникален и сделан в одном экземпляре ? Почему его в таком ( зеленом) исполнении никто не видел ни в музеях ни в коллекциях , ни в литературе - вроде форумчане кое где побывали и много чего видели?!

 

Нельзя сказать что выполнен в одном экземпляре.
Если продукция выпускалась на заводе значит был определенный тираж.
И судя по тому,что на Бахметьевском заводе выпустили повтор именно из зеленого стекла,следует(почти 100%!)
что ваш графин оттуда родом.

Изменено 26 Января 2010 пользователем antart

[Veniamin]

По поводу "всех ... достал своим графином". Все номально, уважаемый икф. Мне например нравится разгадывать такие загадки. И я думаю что при Вашей настойчивости и заинтересованности ответ на вопрос будет найден.
По поводу "уникальности" и "единственного экземпляра". Я думаю, все-таки, что графин был сделан не в единственном экземпляре. С чего бы это, взявшись сделать графин, изготовили всего один. В стеклоделии, обычно, делалось несколько экземпляров. Тем более, как я уже говорил, графин скорее всего прессованый, т.е. не такой уж сложный в изготовлении.
По-поводу Бахметьевского завода. Тоже сначала почти уверен был в этом. Но видите что ответили из музея: нет. И это прозвучало "уверенным голосом". Точнее чем в музее информации по заводу нет нигде и сотрудники ею владеют. Это, можно сказать, первоисточник. Сомнение в плане принадлежности к Бахметьевскому заводу возникают еще и в том, что "непонятно какое" стекло. Мутно-зеленый цвет. На заводе всегда стремились чтобы стекло(хрусталь) были чище, прозрачнее. А тут... Как будто специально "заглушили". А на заводе изделий из такого стекла не делали(специально еще раз просматривал музейные снимки, ничего похожего нет). Остается одна маленькая "зацепочка" - это фраза из ответа из музея, что графин в 1985г. сделали по образцу из какого-то большого музея. Вот этот-то музей и хорошо было бы определить.

[икф]

Я подал заявку в музей Кусково жду ответа.А мой вопрос о наличии такого предмета в гос. худ. музее фактически отбили - у них не форум при ГИМ а ширма - практически на все вопросы по различным темам ( я специально почти все просмотрел) отвечает один "спец" с одним ответом - "в режиме он-лайн эксперты не работают , обращайтесь по тел. ....".
Идея происхождения предмета из Никольского мне близка т.к. мой предок ,добывший сей предмет, жил в городе, который от Бахметьевского завода находится не далее 170-190 км. - в соседней губернии.

[Veniamin]

Я подал заявку в музей Кусково жду ответа.А мой вопрос о наличии такого предмета в гос. худ. музее фактически отбили - у них не форум при ГИМ а ширма - практически на все вопросы по различным темам ( я специально почти все просмотрел) отвечает один "спец" с одним ответом - "в режиме он-лайн эксперты не работают , обращайтесь по тел. ....".
Идея происхождения предмета из Никольского мне близка т.к. мой предок ,добывший сей предмет, жил в городе, который от Бахметьевского завода находится не далее 170-190 км. - в соседней губернии.

 

То, что в ГИМе эксперты в режиме"он-лайн" не работают это еще ничего, это, в принципе-то, может , и правильно. Хотя ответить, хоть что-то сказать по существу вопроса могли бы. Ничего от них не Убыло бы. А экспертные заключения ГИМовские я читал. Создается такое впечатление что пишутся под копирку.

[икф]

Ура! Пришел ответ из ГИМ :
"Графины входили в серию сувенирной продукции, изготовлялись Императорским стеклянным ( позднее он назывался стекольный) заводом. Автор неизвестен. В Историческом музее есть аналогичный графин и кружка из темно-зеленого стекла с надписью "Париж взят" из этой серии"
При получении ответов из Эрмитажа,Кусково,Третьяковки обязательно отпишу.