Клеймо

[Zhanusik]

Уважаемые,Знатоки,поведайте,пожалуйста,о клейме
post-8314-1258124240_thumb.jpg

[Шумной]

Может я ошибаюсь, но клеймо просто чудо незабвенное. Какая-то пародия. Некто F.Sussman втесался в клеймо Villeroy & Boch из города Mettlach.

[lidingo]

Не уверен, но думаю, что Германия. Имя немецкое или еврейское, так кажется, нужно искать, неприпомню такую марку.

[Шумной]

Я все-таки думаю, что некто F.Sussmann бессовестным образом стырил марку известной фирмы. Потому как идентичность с Виллерой и Бош зашкаливает за 90%. Занусик, подскажите. а что написано в низу на коричневом полукруге? Не разберу сослепу.Вот настоящая. Сравните:

post-6675-1258137220.jpg

Изменено 13 Ноября 2009 пользователем Шумной

[lidingo]

Я все-таки думаю, что некто F.Sussmann бессовестным образом стырил марку известной фирмы. Потому как идентичность с Виллерой и Бош зашкаливает за 90%. Занусик, подскажите. а что написано в низу на коричневом полукруге? Не разберу сослепу.Вот настоящая. Сравните:

 

Да, марка похожая.

[Zhanusik]

Я все-таки думаю, что некто F.Sussmann бессовестным образом стырил марку известной фирмы. Потому как идентичность с Виллерой и Бош зашкаливает за 90%. Занусик, подскажите. а что написано в низу на коричневом полукруге? Не разберу сослепу.Вот настоящая. Сравните:

В полукруге ничего не написано,там просто орнамент какой-то,я так понимаю это просто что-то фальшивое?НЕ зря вызвало подозрение.

[Люда]

Зря! У нас в принципе принято размещать также фото вещи, а не только изображение кусочка донышка с клеймом. Потому как иногда и на клеймо смотреть не надо - вещь говорит сама за себя.
По фото - клеймо Завода Ф.Зуссмана в д.Каменный Брод 1870-1890гг. На заводе изготовлялся и фаянс, и фарфор.

[lidingo]

Зря! У нас в принципе принято размещать также фото вещи, а не только изображение кусочка донышка с клеймом. Потому как иногда и на клеймо смотреть не надо - вещь говорит сама за себя.
По фото - клеймо Завода Ф.Зуссмана в д.Каменный Брод 1870-1890гг. На заводе изготовлялся и фаянс, и фарфор.

 

Люда, извените, а в какой стране?

[Люда]

Украина, Новоградволынский уезд

[Zhanusik]

ВОТ НАКОПАЛА
Представители семейства Зуссманов были владельцами или арендаторами довольно большого количества фарфоровых мануфактур на Украине.
Это такие заводы, как Белотин, Городница, Полонное, Каменный Брод. Все имена довольно известные до сегодняшнего времени.
За изделия Каменнобродской мануфактуры, представленные на выставках: Полтавской в 1887 году, Одесской в 1895 году и Киевской в 1897 году - завод был удостоен почетными отзывами и медалями Большой золотой и серебрянной.

[lidingo]

Да, но на самом деле интересно, что марка похожая с Villeroy & Boch , они же небыли как то связаны?

[Zhanusik]

Клеймо похоже датируется 1870-1890г.г.

[Люда]

На самом деле, похожая стилистика у клейм прослеживается у Кузнецова, Поскочина

post-2109-1258153809_thumb.jpg

post-2109-1258153816_thumb.jpg

[lidingo]

Супер!

[Шумной]

Подобная стилистика клейм прослеживается и у итальянцев, и англичан. Но у Кузнецова на марке - орел, у Зуссмана не видел - не знаю. А у Виллерой и Бош - Меркурий в крылатой шапке. На клейме, которое обсуждаем, тоже мусчина с крыльями на голове. Покажите нам Ф.Зуссмана, надеюсь это поможет найти истину..

[Zhanusik]

Подобная стилистика клейм прослеживается и у итальянцев, и англичан. Но у Кузнецова на марке - орел, у Зуссмана не видел - не знаю. А у Виллерой и Бош - Меркурий в крылатой шапке. На клейме, которое обсуждаем, тоже мусчина с крыльями на голове. Покажите нам Ф.Зуссмана, надеюсь это поможет найти истину..

Вот откопала настоящее клеймо надо сравнить
post-8314-1258157656_thumb.jpg

[Люда]

Прошу. Клейм было несколько.

post-2109-1258157866_thumb.jpg

[Шумной]

Люда, большое спасибо. Восполнили пробел в моем образовании.

[Zhanusik]

Прошу. Клейм было несколько.

Сегодня могу представить вещицу,которой принадлежит обсуждаемое клеймо,хотелось бы узнать реальную стоимость тарелочки,благодарю.
post-8314-1258237250_thumb.jpgpost-8314-1258237295.jpeg

[Люда]

Это лично мое мнение, на правильности не настаиваю.
Мне кажется, что данный предмет ценен более своим клеймом, чем сам по себе.
Цену не назову - не моя тема.У нас достаточно собирателей русского фарфора - надеюсь, подскажут стоимость и поправят меня, если я не права.

[Zhanusik]

Это лично мое мнение, на правильности не настаиваю.
Мне кажется, что данный предмет ценен более своим клеймом, чем сам по себе.
Цену не назову - не моя тема.У нас достаточно собирателей русского фарфора - надеюсь, подскажут стоимость и поправят меня, если я не права.

Благодарю,дорогая,за участие ,осталось дождаться экспертизы .

[Гость Деко]

Жанусик, Люда Вам все правильно написала и Вы уже все по делу добавили. Никаких сомненинй клеймо не вызывает, парень с крылышками - бог торговли Меркурий, Виллерой эксклюзивных прав от Римской империи на него не получал.
Могу только добавить, что Зуссманов было несколько - это были братья, предприниматели из Австрии. Как почти все, кто занимался фарфором на Украине - евреи.
В Киеве тарелки Зуссманов, похожие на Ваши , можно купить за 100-300 грн. 12-36 долларов. Это у продавцов с пола. Не скажу, что их много (тарелок).

[Vikdan]

Я так же поддерживаю мнение модератора "Люда", что сперва нужно показать само изделие.

 

Кроме Каменнобродского и Полонским фаянсовым заводом владел А.Ф. Зуссманн за информацией - банкир из Бердичева.

[Гость Деко]

Я так же поддерживаю мнение модератора "Люда", что сперва нужно показать само изделие.

 

Кроме Каменнобродского и Полонским фаянсовым заводом владел А.Ф. Зуссманн за информацией - банкир из Бердичева.

Зуссманы владели (вернее, чаще арендовали) фабриками в Каменном Броде, Полонном, Городнице, Белотине, Бердичеве.

[Vikdan]

Зуссманы владели (вернее, чаще арендовали) фабриками в Каменном Броде, Полонном, Городнице, Белотине, Бердичеве.

 

Спасибо за дополнение.

 

Полонские фаянсовые тарелочки, Зуссманн. (фото посуды Полонского краеведческого музея)

post-7459-1258290107_thumb.jpg

post-7459-1258290128_thumb.jpg

post-7459-1258290143_thumb.jpg

post-7459-1258290157_thumb.jpg

post-7459-1258290171_thumb.jpg

[Гость Деко]

Не густо, однако, в музее. Хотя, с другой стороны, какая-никакая живопись. Петуха и в Барановке середина века рисовать любили.

[bolshevik_off]

Ранее считал, что мое блюдо австрийское. А теперь выясняется, что это Зуссман. Хотя, по данным Деко, он тоже был австрияком.

post-2120-1258315680_thumb.jpg

post-2120-1258315689_thumb.jpg

[Vikdan]

Ранее считал, что мое блюдо австрийское. А теперь выясняется, что это Зуссман. Хотя, по данным Деко, он тоже был австрияком.

Такую тарелку делал и Каменный Брод.

post-7459-1258317168_thumb.jpg

[bolshevik_off]

Эта тарелочка тоже возможно сделана на заводах Зусмана?

post-2120-1258836215_thumb.jpg

[Vikdan]

Эта тарелочка тоже возможно сделана на заводах Зусмана?

Думаю что нет.
По моему мнению эта тарелочка - современная.