Тарелка Попова. Флористика. Оформление типа "ботаника".

[Марина Алексеевна]

Я сразу отметил, что росписи Юсуповских тарелок отличаются от представленой. То, что мне бросилось в глаза - коричневые листья, более мягкая живопись, тональные переходы. У Юсуповских - все более схематично, видно копирование из атласа.

 

Раз тема перевалила рубеж в 30 страниц, то пора подлить маслица в огонь. Я показала фотографию этой тарелки известному искусствоведу, автору многих статей по русскому фарфору и попросила атрибутировать. Попутно я рассказала о жаркой дискусии, возникшей на нашем форуме, и о аналогии с ботаническими тарелками Юсупова. Почтенный искусстовед меня поправил "не юсуповскими, а поповскими тарелками", есть мнение, что большинство юсуповских тарелок неправильно атрибутировано, и белье и живопись Попова

[Гость vorobei]

А мне кажется ,что это Вы Маруся залили огонь ))))))....
Пора уже заканчивать эту тему потому что залезаем в дебри которые и не нужно залезать....у большей половины в мозгах уже путаница))))...
Всё чётко и ясно......
Деко прекрасно доказал подлинность тарелок.....Если лично я ещё и сомневался по росписи ...то по манере, использованию красок это "Поповцы"
так что Попов ........однозначно...........

[охотник]

Если завод закрылся в1875 году, неужеле были деколи, такого замечательного качества? Сумневаюсь))

[Юлия]

Уважаемые специалисты, две детальки паззла у меня так и не сложились, стеснялась спросить, и так я чего-то слишком активная в этой теме . Но, раз show таки must go on (Konstart в какой-то теме так сказал, мне понравилось ), Юлия, Деко, Воробей скажите мне пожалуйста, вы считаете тарелки в Юсуповском каталоге юсуповскими или нет? И отсюда вытекает еще один вопрос - объединяете ли вы тарелки из каталога и представленную в одну серию (не говорим пока про автора). Заранее спасибо за ответ!

 

Оля, у меня нет каталога Юсуповского фарфора, мне интересно, что там написано и почему решили, что это юсупов, когда стоит марка попова... Есть ли там упоминание о том, что на какой-то тарелке стоит юсуповская марка? Если есть такая тарелка, значит такое возможно, если нет, то я при своем мнении, что это попов. У Юсупова другой декор тарелок и один вид растения на зеркале.

[Лелик]

Воробей, мало Вы детективов читали, если есть детали, которые не укладываются в картину, то картина не имеет право быть. Извините меня, меня тоже слегка уже подташнивает от темы, но... очень хочется расставить все точки над i.
Юля! Да! Я это искала. Про марку нигде нет ни одного слова. Есть небольшая информация "по качеству росписи, сочетанию красок, набору оттенков, по трактовке цветов тарелки близки к сервизу ......" это есть на скане. НО! Этот сервиз тоже на белье Попова, так что... Все тарелки на белье Попова, на одной тарелки есть надглазурная метка красным.. по-моему 13. Я читала в этом же каталоге, что Юсупов маркировал надглазурно, красным год. Никакой год работы мастерской в эту цифру не укладывается. Если, Юль, Вы считаете, что тарелки из каталога не отличаются по росписи от представленной тарелки, ну может только нюансами, о которых писал konstart , то тогда задачка имеет таки решение.
Воробей, мало Вы детективов читали, если есть детали, которые не укладываются в картину, то картина не имеет право быть. Извините меня, меня тоже слегка уже подташнивает от темы, но... очень хочется расставить все точки над i.

Изменено 13 Декабря 2009 пользователем Лелик

[Гость vorobei]

Лёлик.....я уже сам начал путаться читая тему......давайте сделаем чётко по пунктам 1,2,3,4 и т.д. неясные моменты.......
начали с одних тарелок...потом ещё тарелки ....и в итоге уже путаница ....ощущение что все говорят о разных тарелках.......информация тоже должна поступать дозированно..........
а неясные моменты всегда будут))))..... но как правило самое простое решение оно верное..........не будь я Шерлоком....

 

п.с. ...лично я уже действительно не понимаю кто о чём...........

Изменено 13 Декабря 2009 пользователем vorobei

[Лелик]

По-моему, все элементарно!
Предмет обсуждения: тарелка Коллекции, по ходу дела примкнувшие тарелки каталога Юсупова. (Прим. без них было бы все проще )
Версии:
1.Тарелка Коллекции и тарелки каталога – одна серия Попова
Противоречие: Многие авторитетные участники темы утверждают, что техника живописи разная
2.Тарелка Коллекции – Попов, тарелки каталога - Юсупов.
Противоречие: Странно, что одно и то же белье, НО разное авторство живописи. Кто у кого украл и зачем. Странно, что о подобной серии Попова (дополнительной в данном случае к Юсуповской никто не слышал)
3.Тарелки каталога - Попов, тарелка Коллекции творчество а-ля Гиляровский
Противоречие: Многие авторитетные участники темы по уровню живописи, клейму считают, что это подлинник.
4.Тарелка Коллекции и тарелки каталога - одна серия Юсупова. Версия несостоятельная.
Вывод: каждый делает сам для себя
Лично я склоняюсь к первой версии, особенно после последнего поста Маруси, тем более для сравнения качества живописи недостаточно двух цветных изображений. Возможно у оставшихся нецветных изображений живопись, как «под кальку».
Уффф...

Изменено 13 Декабря 2009 пользователем Лелик

[kollekzia]

А хорошо бы сравнить её с Юсуповскими образцами вживую

post-8015-1260734341_thumb.jpg

[Гость vorobei]

По-моему, все элементарно!
Предмет обсуждения: тарелка Коллекции, по ходу дела примкнувшие тарелки каталога Юсупова. (Прим. без них было бы все проще )
Версии:
1.Тарелка Коллекции и тарелки каталога – одна серия Попова
Противоречие: Многие авторитетные участники темы утверждают, что техника живописи разная
2.Тарелка Коллекции – Попов, тарелки каталога - Юсупов.
Противоречие: Странно, что одно и то же белье, НО разное авторство живописи. Кто у кого украл и зачем. Странно, что о подобной серии Попова (дополнительной в данном случае к Юсуповской никто не слышал)
3.Тарелки каталога - Попов, тарелка Коллекции творчество а-ля Гиляровский
Противоречие: Многие авторитетные участники темы по уровню живописи, клейму считают, что это подлинник.
4.Тарелка Коллекции и тарелки каталога - одна серия Юсупова. Версия несостоятельная.
Вывод: каждый делает сам для себя
Лично я склоняюсь к первой версии, особенно после последнего поста Маруси, тем более для сравнения качества живописи недостаточно двух цветных изображений. Возможно у оставшихся нецветных изображений живопись, как «под кальку».
Уффф...

 

1. Думаю что одна серия....Техника живописи одинаковая но в каталоге просто рисунок более "суховат" или графичен ,но это просто могут быть различные живописцы
Мы же не знаем чётко тираж этих тарелок....Их делали допустим несколько человек....руки разные.........

[Лелик]

Уважаемый Коллекция! А может у Вас есть возможность тарелку показать специалистам вживую? Оччень было бы неплохо.

[Гость Деко]

Лелик, кто-то написал (самому все недосуг прочитать в юсуповском каталоге), что, по-крайней мере, часть рабочих с юсуповской фабрики после ее закрытия перешли к Попову.
При таком варианте вообще никаких напонятностей. Юсуповская посуда пользовалась популярностью, пришли люди, которые ее расписывали. Знали, как размещать композиционно, как писать цветы, взяли поповские краски и написали по-поповски. По-поповски в данном случае я имею в виду - не зажаты требованиями ботанического копирования, альбомности. Очень живо, с народной теплотой прописали по-своему цветы - имеем обсуждаемый результат.

[Лелик]

Лелик, кто-то написал (самому все недосуг прочитать в юсуповском каталоге), что, по-крайней мере, часть рабочих с юсуповской фабрики после ее закрытия перешли к Попову.

 

Лелик это написал . Да, два живописца. Значит Ваша версия №2.

Изменено 13 Декабря 2009 пользователем Лелик

[Гость vorobei]

По-моему, все элементарно!
Предмет обсуждения: тарелка Коллекции, по ходу дела примкнувшие тарелки каталога Юсупова. (Прим. без них было бы все проще )
Версии:
1.Тарелка Коллекции и тарелки каталога – одна серия Попова
Противоречие: Многие авторитетные участники темы утверждают, что техника живописи разная
2.Тарелка Коллекции – Попов, тарелки каталога - Юсупов.
Противоречие: Странно, что одно и то же белье, НО разное авторство живописи. Кто у кого украл и зачем. Странно, что о подобной серии Попова (дополнительной в данном случае к Юсуповской никто не слышал)
3.Тарелки каталога - Попов, тарелка Коллекции творчество а-ля Гиляровский
Противоречие: Многие авторитетные участники темы по уровню живописи, клейму считают, что это подлинник.
4.Тарелка Коллекции и тарелки каталога - одна серия Юсупова. Версия несостоятельная.
Вывод: каждый делает сам для себя
Лично я склоняюсь к первой версии, особенно после последнего поста Маруси, тем более для сравнения качества живописи недостаточно двух цветных изображений. Возможно у оставшихся нецветных изображений живопись, как «под кальку».
Уффф...

 

1. Думаю что одна серия....Техника живописи одинаковая но в каталоге просто рисунок более "суховат" или графичен ,но это просто могут быть различные живописцы
Мы же не знаем чётко тираж этих тарелок....Их делали допустим несколько человек....руки разные.........
2. Неправельная атрибуция......не известно какие были причины атрибутировать как мастерские Юсупова..(которые использовали чужое бельё,
но честно говоря оно не клеймилось производителем а клеймилось Юсуповым......)
3. вообще не понял вопрос...........
4. смотреть п.1

 

то что не Юсупов прекрасно доказано Деко.....честно скажу искал конт-примеры..... не нашёл)))))

 

вообщем как и говорил ...в головах уже каша...........
пример клейма Юсупова:

[Гость vorobei]

Лелик, кто-то написал (самому все недосуг прочитать в юсуповском каталоге), что, по-крайней мере, часть рабочих с юсуповской фабрики после ее закрытия перешли к Попову.
При таком варианте вообще никаких напонятностей. Юсуповская посуда пользовалась популярностью, пришли люди, которые ее расписывали. Знали, как размещать композиционно, как писать цветы, взяли поповские краски и написали по-поповски. По-поповски в данном случае я имею в виду - не зажаты требованиями ботанического копирования, альбомности. Очень живо, с народной теплотой прописали по-своему цветы - имеем обсуждаемый результат.

 

Да при чём тут вообще Юсупов?????.................только из-за того что кто то составляя каталог решил написать что Юсупов (может из-за того что пришли из собрания Архангельского....)) прекрасно знаете сколько в каталогах бывает неточностей............

[Лелик]

Так, Воробей! Соберитесь! Каталог Юсуповского фарфора, это каталог музейных экспонатов. Организатор и составитель Надежда Леонидовна Бережная, известнейший искусствовед и знаток Юсуповского фарфора. На каждый экземпляр есть ссылка откуда он пришел. И если бы все эти тарелки пришли именно из собрания Юсуповых из Архангельского, то версия Марининого искусствоведа наверное бы и не родилась, это были бы 100% Юсуповские тарелки. А так... возможна просто неверная атрибуция.

Изменено 13 Декабря 2009 пользователем Лелик

[antik_san]

У Воробья, наверное, сейчас такая же поза, как и на аватаре ))))))))))

[Гость vorobei]

У меня к сожалению нет этого каталога(подозреваю что очень его хочу))))).....но меня больше убедят "местные " доводы чем подпись под экспонатом))))

 

Антик сан....не угадали ))))...я держусь двумя руками за голову....и лапками кверху........
я в этом вопросе уже усё .....меня надо вычёркивать....мне доказали,я согласен......ничего вкусного тут больше не вижу...улетел........

[Marie]

Лелик, кто-то написал (самому все недосуг прочитать в юсуповском каталоге), что, по-крайней мере, часть рабочих с юсуповской фабрики после ее закрытия перешли к Попову.
При таком варианте вообще никаких напонятностей. Юсуповская посуда пользовалась популярностью, пришли люди, которые ее расписывали. Знали, как размещать композиционно, как писать цветы, взяли поповские краски и написали по-поповски. По-поповски в данном случае я имею в виду - не зажаты требованиями ботанического копирования, альбомности. Очень живо, с народной теплотой прописали по-своему цветы - имеем обсуждаемый результат.

Наверно, так оно и было.

[Marie]

У меня к сожалению нет этого каталога(подозреваю что очень его хочу))))).....

 

В Озоне есть, но значительно дороже, чем продавался на выставке.

[Лелик]

Заказала себе пару книг 1973 и 1980 гг, ссылки на которые даны в описании тарелок в Юсуповском каталоге, если будет что-нибудь интересное, напишу.

[kollekzia]

Уважаемый Коллекция! А может у Вас есть возможность тарелку показать специалистам вживую? Оччень было бы неплохо.

К сожалению,пока такой возможности у меня нет. На Урале нет специалистов такого уровня. А так бы было здорово и можно бы было точки над i расставить с наибольшей вероятностью.
Юсуповский каталог есть на Алибе за 2800,если кого интресует.

[Гость vorobei]

Спасибо за информацию по каталогу....после нового года надеюсь приобрету ....должен быть очень интересным.))))

[Гость Деко]

Очень расстроюсь, если в какой-то день зайду на форум и не увижу тему про поповскую тарелку.

[Марина Алексеевна]

Большую часть денег на поддержание форума на следующий год собрали, так что год ещё тема про поповскую тарелочку точно никуда не денется

[kollekzia]

:biggrin:

Большую часть денег на поддержание форума на следующий год собрали, так что год ещё тема про поповскую тарелочку точно никуда не денется

Сегодня взял ещё один шэдевр-"Ф-ка Катаева(ой)". Наш,народный Уральский фаянс. Нашёл только в одном каталоге. Работала по-моему до 1880г. (каталог на работе). На Урале такие вещи-раритет. Могу выставить для обсуждения,чтоб отвлечь массы от Поповско-Юсуповской темы.
Или побьём 35-ти страничный рекорд ?

[Марина Алексеевна]

Не-а, продолжения не хочется

[Гость Деко]

:biggrin:

Большую часть денег на поддержание форума на следующий год собрали, так что год ещё тема про поповскую тарелочку точно никуда не денется

Сегодня взял ещё один шэдевр-"Ф-ка Катаева(ой)". Наш,народный Уральский фаянс. Нашёл только в одном каталоге. Работала по-моему до 1880г. (каталог на работе). На Урале такие вещи-раритет. Могу выставить для обсуждения,чтоб отвлечь массы от Поповско-Юсуповской темы.
Или побьём 35-ти страничный рекорд ?

Был такой завод. Предприятие работало в Нижне-Исетстком заводе. 1830-1880гг. Фаянс был низкого качества, украшенный печатнымми рисунками.
Поищите лучше продукцию заводов Ушкова из Перми и братьев Фетисовых из Шадринска. Неплохие вещи.

[Гость Adt]

http://molotok.ru/show_item.php?item=854369253

 

Подделки хлынули

[Лелик]

Приплыли.....

[Гость konstart]

Так что там про деколь то автор темы намекал?