Близнецы

[Vcherkun]

Ребят!!!
я Вас целиком и полностью поддерживаю... Я также мыслю..
С уважением.

[madam butterfly]

Да, где же возьмешь старую Малышевскую фигурку ? !
Ну, а если и появится, то цена будет соответсвующая, с 5-ю нулями.

[TAU22]

А где можно купить новую

[madam butterfly]

В Дулево, в магазине при заводе или на Молотке.

[Лелик]

Да, где же возьмешь старую Малышевскую фигурку ? !
Ну, а если и появится, то цена будет соответсвующая, с 5-ю нулями.

 

Так вот и приходим в начало разговора Встает вопрос, а ЗАЧЕМ покупать суррогат, у меня ответ - незачем. А если коллекционер имеет на этот вопрос положительный ответ, то покупает и радуется жизни Все индивидуально.

Изменено 5 Декабря 2009 пользователем Лелик

[Лелик]

В принципе можно сделать подраздел коллекции и назвать его, например, Заводские реплики редких фигур советского периода. Но, будет ли эта часть коллекции греть? В общем все субъективно

[Iren_IP]

Хм... суррогат... Очень интересное изречение.
Значит многие музей мира, примеров приводит можно много, имея у себя копии известных скульптур, картин показывают людям суррогаты искусства, так сказать приобщают их к миру искусства через суррогаты.
Нет, нет, я полностью не согласна с этим мнением. Суррогат - это нечто фальшивое, ложное, недоделанное, а в большинстве случаев сочетает в себе эти позиции. Я лично не вижу, в тех же сегодняшних "Близнецах", суррогата. И это современное переиздание фигуры имеет право быть в любой коллекции.

 

Любите искусство, во всех его проявлениях.

Изменено 5 Декабря 2009 пользователем Iren_IP

[Vikdan]

Хм... суррогат... Очень интересное изречение.
Значит многие музей мира, примеров приводит можно много, имея у себя копии известных скульптур, картин показывают людям суррогаты искусства, так сказать приобщают их к миру искусства через суррогаты.
Нет, нет, я полностью не согласна с этим мнением. Суррогат - это нечто фальшивое, ложное, недоделанное, а в большинстве случаев сочетает в себе эти позиции. Я лично не вижу, в тех же сегодняшних "Близнецах", суррогата. И это современное переиздание фигуры имеет право быть в любой коллекции.

 

Любите искусство, во всех его проявлениях.

 

Моё мнение, этих (белых) "Близнецов" нужно воспринимать, как новая роспись фигуры.
А если бы завод их делал по старой росписи ? Как бы Вы её отличили бы ?
Ко сказал что заводу нельзя прерывать тираж ?
Сделал завод один тираж насытил рынок, прекратил. Пошел спрос, опять возобновил, при этом упростил роспись. Где подлог ?
Это коллекционерам хочется чтобы изделие было выпущено небольшим тиражом, чтобы со временем изделие повысилось в цене. А предприятие это машина для зарабатывания денег. Вот и она заработала на рынок. Предприятию всё равно, что первый тиражный один экземпляр стоил, к примеру 10 $ (в 1970г.), что и сегодняшний тиражный (в 2009) 10 $. Для коллекционера конечно убыток.

[Лелик]

Уважамая Ирина, совершенно согласна. Имеет право быть в коллекции! На обратное я вроде бы нигде не указывала
А в остальном не соглашусь с Вами. Во-первых в слове суррогат нет ничего плохого. Смысл его-замена чего-либо. То есть мы все хотим иметь стареньких близнецов, но за отсутствием оных ЗАМЕНЯЕМ их на реплику. Что, например, фальшивого, ложного, а уж тем более недоделанного Вы видите в понятии "суррогатная мама"?
А теперь про музеи. После того, как я побывала в музее имени Пушкина я очень много изучала материалов по мучившему меня вопросу "чем отличается копия от оригинала?" Интереснейшая тема! Последний пост Виктора полностью укладывается в мое сформировавшееся мнение
Сейчас деток накормлю обедом, спасть уложу и все напишу

[Vikdan]

Я так же как, Вы 'Лелик', хочу успевать очередной заказ (штоф) лепить в пластилине и в теме по участвовать, так вот, пока Вы поёте детям колыбельную, я отвечаю на ваш ответ.

 

не знаю как там себя чувствует "суррогатная мама", но мама (или папа) для фигурки остаётся один - автор (возможен и соавтор) а всё остальное копия (тираж) сперва - первичный тираж (который определялся на худсовете), а потом тираж определял спрос (или возможности завода). К примеру фигурки http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&id=66030 В.Щербины (много клейки, много было брака), а так же Иванушка с лошадками ПЗХК http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...amp;#entry97711, В.Щербины, их тиражировали на ПЗХК, но в последствии их не технологичности сняли с производства ).

 

Так вот, современный тираж (выпуск копий авторской работы "Близнецы") продолжили. Это для сегодняшних нас, это современная работа по старой модели, а через двадцать лет - антиквариат, только будут в атрибуции указывать "Близнецы" - год выпуска 2008-2010 г.г., но не как ни суррогат (плохое слово для фигурки)

[Лелик]

Так вот про музейные копии, о которых Вы Ирина говорите.
Изготовление и обладание копиями имеет свои цели. Например, музей изящных искусств имени Пушкина изначально задумывался Иваном Цветаевым как филиал Московского Университета, в котором студенты будут получать эстетическое воспитание посредством копий величайших произведений живописи, скульптуры (которые теоретически можно никогда и не увидеть в оригинале). А также будут выполнять студенческие копии данных произведений (еще одна цель создания копий-обучение). Так вот как же это не суррогат? Суррогат, через который как раз идет приобщение к искусству.
Еще одна разновидность копий в музее, это специально выполненная копия для произведений искусства, которые были законсервированы, находятся в хранилищах в особых условиях и не могут быть экспонированы по причине возможного воздействия окружающей среды и потенциального уничтожения (цель - спасти оригинал и максимально продлить ему жизнь).
Ну и последняя категория копий, это копии взамен украденных оригиналов, о которых многие музеи даже не подозревают (цель – обогащение посредством мошенничества).
И в чем же отличие копии от оригинала? Копия не может являться культурным и историческим наследием, она может служить в данном контексте просто заменой, может быть обладающей гораздо более высокой художественной ценностью, но ЗАМЕНОЙ. Не буду произносить больше слово «суррогат» дабы никого не раздражать
Так вот, возвращаясь к Близнецам. Цель изготовления тиражных копий заводами, это прибыль, как раз о которой говорил Виктор. А в чем состоит НАША цель иметь в своей коллекции копию, а не оригинал? Если нам просто эта скульптура нравится, то почему бы и нет. Но, несмотря на то, что это реплика, произведенная автором, то есть никакая не подделка, в контексте культурной и исторической составляющей , то есть в рамках нашего любимого сов.фарфора это ЗАМЕНА. Изготовлена не теми людьми, не в ту эпоху, не по тем технологиям. Короче, то, что современные близнецы выглядят так же как старенькие не дает им право называться сов.фарфором. ВОТ!!!! :biggrin:

Изменено 5 Декабря 2009 пользователем Лелик

[Vikdan]

Так вот, возвращаясь к Близнецам. ... А в чем состоит НАША цель иметь в своей коллекции копию, а не оригинал? ....Изготовлена не теми людьми, не в ту эпоху, не по тем технологиям. Короче, то, что современные близнецы выглядят так же как старенькие не дает им право называться сов.фарфором. ВОТ!!!! :biggrin:

Короче, то, что современные близнецы выглядят так же как старенькие не дает им право называться сов.фарфором. А чем (или как) по Вашему дает им право называться? (суррогат, не употребляйте это определение, мне, не понятно и как то не однозначно, спорно)

 

Это я спрашиваю для продолжения дискуссии (бросил работу).

[Лелик]

Значит, в КОНТЕКСТЕ МОЕЙ КОЛЛЕКЦИИ сов.фарфора Близнецы будут называться все-таки суррогатом, заменой с утратой некоторых свойств (Виктор, больше не буду честно , просто люблю своими именами все называть)
В контексте сегодняшнего рынка они будут называться репликой или современным заводским повтором.
В контексте 2058 года они будут называться продукцией Дулевского фарфорового завода начала 21 века
И сов.фарфором не будут называться никогда.

[lamardon]

Вот так вопрос!?!?Сижу ,думаю и не могу найти ответ!
Правильно,это копия,произведения 50-60 годов, сделанная на том же заводе,но сейчас.Как её обозвать?
Советский фарфор,вроде не подходит.

[Vikdan]

Значит, в КОНТЕКСТЕ МОЕЙ КОЛЛЕКЦИИ сов.фарфора Близнецы будут называться все-таки суррогатом, заменой с утратой некоторых свойств (Виктор, больше не буду честно , просто люблю своими именами все называть)
В контексте сегодняшнего рынка они будут называться репликой или современным заводским повтором.
В контексте 2058 года они будут называться продукцией Дулевского фарфорового завода начала 21 века
И сов.фарфором не будут называться никогда.

А может называть по Вашему, но с поправкой "советская продукция, постсоветского Дулевского фарфорового завода ?" (Извините за настырность).

[Лелик]

Вы не настырны Так назвать нельзя, так как это взаимоисключающие понятия. Продукция может быть либо советской, либо постсоветкой. Кроме того, время в котором мы живем сейчас уже непостсоветское

[Vikdan]

Вы не настырны Так назвать нельзя, так как это взаимоисключающие понятия. Продукция может быть либо советской, либо постсоветкой. Кроме того, время в котором мы живем сейчас уже непостсоветское

Ну давайте как-то определимся, чтобы закончить с этим понятием, чтобы все согласились, ну многие если не все.

 

А в каком. Вы говорите, времени мы живём ?

[Лелик]

К моей класификации мне уже больше нечего добавить. А вот время в котором мы живем я бы просто назвала современностью, а там видно будет . У мужа спросила, он историей увлекается, подумав ответил - "Время становления Путинской династии"

Изменено 5 Декабря 2009 пользователем Лелик

[Vikdan]

Вы не настырны Так назвать нельзя, так как это взаимоисключающие понятия. Продукция может быть либо советской, либо постсоветкой. Кроме того, время в котором мы живем сейчас уже непостсоветское

 

Поразмышляю "вслух" открыто.

 

1. Модель близнецов - советская (однозначно), значит (тираж) копии с советской модели - советские тиражные.

 

2. Если советская модель близнецов была изготовлена на советском Дулёвском ФЗ., тиражные близнецы до 1990 года, - это советская продукция (или Вы не согласны ?).

 

3. Переходное время откинем ? Продолжим.

 

4. Советский Дулёвский ФЗ стал - российским Дулёвским ФЗ, соответственно продукция перешла в "ранг " российской продукции, но при этом модель близнецов осталась быть советской моделью (однозначно, смотрим п.1).

 

5. Российский Дулёвский ФЗ тиражирует (копирует) с советской модели близнецов - продукция как называется (помним, что в модели советский дух присутствует, глина, каолин, газ, температура обжига, те же что и раньше, рабочие советские люди названы, только в паспортах граждане России) и продукция ......

 

По моему - современная российская продукция Дулёвского ФЗ советской фигурки "Близнецы", запутался ... как сказать короче, но только не суррогат ?

 

Из Википедии Суррогатное материнство, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%82%D0%B2%D0%BE (запутался больше) может назвать - Гестационная курьерская российская продукция ? (трактовку Гестационный курьер см. там же в ссылке). примите за шутку.

Изменено 5 Декабря 2009 пользователем Vikdan

[Плейзер]

Добрался до магазина, посмотрел по документам сдана около двух лет назад на комиссию, клейма на донышке нет, хотя оно потерто в местах соприкосновения с поверхностью, выложу 4 фото, есть еще более детальные личики детей итд
Так что по "древности" судите сами

post-7016-1260039839_thumb.jpg

post-7016-1260039846_thumb.jpg

post-7016-1260039852_thumb.jpg

post-7016-1260039960_thumb.jpg

post-7016-1260039967_thumb.jpg

post-7016-1260039974_thumb.jpg

Изменено 5 Декабря 2009 пользователем Плейзер

[Плейзер]

донышко

post-7016-1260040819_thumb.jpg

[madam butterfly]

Плейзер, спасибо за фото !
Но лица детей плохо видны, они капризничают или радуются ?

[Гость nika167]

Неужели нет современных скульпторов,которые могут сделать новые скульптуры?Одни повторы!Такой завод и топчется на месте.Так и пропадет интерес,что то коллекционировать.

[Плейзер]

Мое видение сюжета- мама пытается прекрасным морозным зимним вечером увести детей домой они сопротивляются, хотят еще погулять и немного капризничают.

 

Мне важнее узнать это новодел или все таки то что выпускалось до 90-х

[madam butterfly]

Получается, что фигурка по году выпуска может совпадать с представленной раннее.
А цена какая ?

[Плейзер]

15000р но все равно мне кажется она от новых дулевских отличается. Насколько я понял у автора темы фото новенького дулевского повтора, конечно бы на фото дна взглянуть бы

[Плейзер]

я теряюсь, рассматриваю фото реплики особенно с лицом одного мальчика и теми что сделал под увеличением, разница есть, хотя я тоже склоняюсь к мнению Лоры что в Букинисте реплика.

[magnacharta]

Это реплика, я хорошо изучила повторы:-)))

[madam butterfly]

А я подумала - луч света ...

[Плейзер]

вычеркивает тогда по причине неадекватной цены на повтор