Мейсенский обезьяний оркестр

[Марина Алексеевна]

На сайте уважаемой Marie я увидела интересную серию "Обезьяний оркестр". Эту же серию видела в замке Сихров семейства Роганов в Чехии

post-56-1212348695_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Интересно - менялся ли состав и вид фигурок и сколько их?

post-56-1212348734_thumb.jpg

[Юлия]

Если мне память не изменяет, этих макак выпускают с незапамятных времен 18 века , по-моему, по модели Кендлера(это надо проверить), и по сю пору. А вот сколько их всего сказать не берусь. Судя по всему много nn)

[Гость Álice]

обезьяна-дирижер в парике, другой отличной от этой модели 1760 год
обезьяна певица с нотами 1765 год
так, что характерно у всех них много модификаций.
а стало-быть тема очень непростая. :(

[Marie]

Уважаемая Маруся,

 

Оркестр выпускается Meissen с 1753 года, первый оркестр состоял из 21 музыканта. Создатель оркестра - знаменитый Й.Й.Кендлер. В 1765/66 годах улучшил созданную серию фигурок.

 

В 2006 году отмечался юбилей Кендлера, специально к этому юбилею был выпущен оркестр с 22 фигурками - был добавлен еще один музыкант Tambour de Basgue.

 

Свой обезьяний оркестр выпускает также мануфактура Дрезден.

post-87-1173764557.jpg

[Marie]

А на американском сайте Meissen Дирижер - в голубом фраке.

[Марина Алексеевна]

Спасибо большое! Интересно очень!

[Marie]

Хотела бы добавить: все это время, с XVIII века, выпускались 21 фигурка музыкантов и Дирижера с пюпитром (цвет его фрака зависит от фантазии художника).

 

Оркестр Meissen отличается от повторов других мануфактур несравненно более тонкой росписью, пластикой, а какие у майсенских обезьянок пальчики, ноготочки, зубки и бантики!

 

Потрясающе динамичная серия, приковывающая взгляд. Многие коллекционеры во всем мире тратят очень большие деньги на то, чтобы собрать весь оркестр.

 

В музее Meissen хранятся все фигурки оркестра разных годов выпуска.
Обязательно посетите этот музей, если будете в Германии. Там абсолютно потрясающая коллекция! И уникальную коллекцию фарфора в Цвингере, Дрезден.

 

История создания оркестра такова:
Некий дрессировщик потратил много времени и усилий для того, чтобы обучить обезьянок человеческим жестам и позам, но все пропало, когда появился один негодяй: он начал кидать орехи, яблоки, и обман раскрылся, артисты показали, кто они на самом деле.
Возможно, Кендлер воспользовался этой басней (Г. Рабенер, 1714-1771) или создал карикатуру на жизнь придворных.

[Марина Алексеевна]

Уважаемая Marie,

[Marie]

Спасибо Вам!
Была рада поделиться информацией

[Александр]

Тема давняя, видел дирижера, из этой серии, с пюпитром, но с клеймом как на этом фото http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...post&id=379 , в теме написана, что эту серию выпускали Мейссен и Дрезден, а как на счет Неаполя.

Изменено 1 Июня 2008 пользователем Александр

[Marishka]

Тема давняя, видел дирижера, из этой серии, с пюпитром, но с клеймом как на этом фото http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...post&id=379 , в теме написана, что эту серию выпускали Мейссен и Дрезден, а как на счет Неаполя.

Если Неаполь из за буквы N, то может это Sandizell Höffner & Co с вот таким клеймом:
post-2446-1212349923.jpg
по-моему это клеймо не всегда было с надписью Dresden Изменено 1 Июня 2008 пользователем Marishka

[Older]

Извиняюсь, что не совсем по теме, но наши "китайские братья" наладили выпуск "Meisena". С любыми клеймами!
post-2126-1212394378_thumb.jpgpost-2126-1212394394_thumb.jpg
post-2126-1212394409_thumb.jpgpost-2126-1212394422_thumb.jpg

 

Качество - отвратительно-китайское! Но не особо образованные "нувориши" покупают их замечательно!!

[Marie]

ЖУТЬ

[Older]

Полностью согласен!!

[Марина Алексеевна]

Жуть...

[Юлия]

новодел с клеймом под Цюрих. а мейссен просто атас!

[DAE61]

Дочего не ленивый народ!

[Гость konstart]

Куда катится мир

[Александр]

Арфистка из оркестра
post-2259-1226744743_thumb.jpg

[Гость Hella]

Вот для сравнения современный дрезденский оркестр (снято в Дрездене в фирменном магазине в этом году-кстати и цены тут же )

post-2363-1226745711_thumb.jpg

[Гость Hella]

Дирижер с увеличением

post-2363-1226746127_thumb.jpg

[Александр]

Коллеги, мне вчера расказали , что существует "Обезьянний оркестр" пр-ва Майссен высотой 30-40 см. Ни кто не слышал о таком?

[HelenaK]

Набрела на "обезьяньий оркестр" Мейсен, 1970 года из 20 фигур, на аукционе Доротеум в июне этого года проходил с эстимейтом EUR 15.000,- to 20.000. Кто-нибудь знает за сколько ушел?

post-10463-1286361200_thumb.jpg

[PorzelanSW]

Набрела на "обезьяньий оркестр" Мейсен, 1970 года из 20 фигур, на аукционе Доротеум в июне этого года проходил с эстимейтом EUR 15.000,- to 20.000. Кто-нибудь знает за сколько ушел?

Не все аукционы показывают результаты. Это было сделано по настоятельным просьбам дилеров из России, работающих на конкретного клиента. Доротеум без проблемм. У них даже русскоязычный сайт. Но нужен номер лота.Списки продаж всех аукционов за прошедший год. Если этого номера нет в списках, значит не продан. Изменено 6 Октября 2010 пользователем PorzelanSW

[HelenaK]

Lot No. 182 /Glass and porcelain - 10.06.2010/Auction Date: 10.06.2010 - 16:00

[PorzelanSW]

Lot No. 182 /Glass and porcelain - 10.06.2010/Auction Date: 10.06.2010 - 16:00

Не продан! Продан 181, а следующий 189...

[HelenaK]

Lot No. 182 /Glass and porcelain - 10.06.2010/Auction Date: 10.06.2010 - 16:00

Не продан! Продан 181, а следующий 189...

Спасибо, а как думаете, вообще адекватная оценка как для группы такого периода?

[PorzelanSW]

Lot No. 182 /Glass and porcelain - 10.06.2010/Auction Date: 10.06.2010 - 16:00

Не продан! Продан 181, а следующий 189...

Спасибо, а как думаете, вообще адекватная оценка как для группы такого периода?

Знаете, Елена! Для Дома фарфора, на Ленинском , в Москве, вполне. Для аукциона, многовато. Тем более комплект довольно свежий..Качество фарфора наверняка отличное, но вещь еще не антикварная...не аукционная.

[HelenaK]

точно, разве что за мейсен и за комплект

[loiselane]

а последнем Шлоссе каждая фигурка стояла по 580 евро начальная цена. За сколько ушли- не показывают.

[Samson]

а последнем Шлоссе каждая фигурка стояла по 580 евро начальная цена. За сколько ушли- не показывают.

 

Лан,собрать реально если время есть и мотив ,всю серию сразу ,но разных периодов .. за 5-7 тыщ зелеными.Естесно,не все будут в в перфекте,много мелких деталей,бьются часто.

[HelenaK]

а последнем Шлоссе каждая фигурка стояла по 580 евро начальная цена. За сколько ушли- не показывают.

а сколько было фигур, как они датировались, и ... можно ссылочку?

[loiselane]

Schloss Ahden

 

высота 14-15 см

Изменено 6 Октября 2010 пользователем loiselane

[Книжник]

Подскажите!Какая высота выпускавшихся в Дрездене?Чем отличаются от мейсоновских?Есть ли какие то ссылки?

[HelenaK]

Schloss Ahden

 

высота 14-15 см

спасибо

[PorzelanSW]

а последнем Шлоссе каждая фигурка стояла по 580 евро начальная цена. За сколько ушли- не показывают.

Поддались на уговоры русских дилеров...))))Зато у них есть русская версия. И русский менеджер, Виктор...Очень приятный человек, в общении.

[HelenaK]

Подскажите!Какая высота выпускавшихся в Дрездене?Чем отличаются от мейсоновских?Есть ли какие то ссылки?

Вот нашла такую ссылку по Дрездену: http://www.liveauctioneers.com/item/6805893

[Книжник]

Спасибо.Отличаются.А Валлендорф точно не выпускал?

[HelenaK]

нужно искать. Их многие немецкие мануфактуры выпускали как в 19 так и в 20 веках

[loiselane]

Коллеги, мне вчера расказали , что существует "Обезьянний оркестр" пр-ва Майссен высотой 30-40 см. Ни кто не слышал о таком?

никогда не видела, да и не понимаю, для чего бы Мейссону вдруг пришло в голову выпускать ужастиков по 30 см высотой. Вся ценность Мейссена в уникальности росписи, даже более современные повторы моделей Кендлера середины 1900 столетия стоят реальные деньги.

[loiselane]

Спасибо.Отличаются.А Валлендорф точно не выпускал?

Страннй вопрос. А кому нужен обезьяний оркестр Валендорфа? При их-то качестве исполнения?

[Книжник]

Та,что у меня отличного качества.Детальная проработка.Клейма нет.Фото позже выставлю.На Дрезден не похоже.
Высота 9см.

[HelenaK]

Та,что у меня отличного качества.Детальная проработка.Клейма нет.Фото позже выставлю.На Дрезден не похоже.
Высота 9см.

ждем фото

[PorzelanSW]

Уважаемая Маруся,

 

Оркестр выпускается Meissen с 1753 года, первый оркестр состоял из 21 музыканта. Создатель оркестра - знаменитый Й.Й.Кендлер. В 1765/66 годах улучшил созданную серию фигурок.

 

В 2006 году отмечался юбилей Кендлера, специально к этому юбилею был выпущен оркестр с 22 фигурками - был добавлен еще один музыкант Tambour de Basgue.

 

Свой обезьяний оркестр выпускает также мануфактура Дрезден.

Уважаемая Marie!
Некоторые , весьма солидные каталоги, указывают автором оркестра не Кендлера, а Райнике. Могу подтвердить эту информацию фотографиями. Изменено 11 Октября 2010 пользователем PorzelanSW

[HelenaK]

Уважаемая Marie!
Некоторые , весьма солидные каталоги, указывают автором оркестра не Кендлера, а Райнике. Могу подтвердить эту информацию фотографиями.

Я встречала эти две фамилии рядом

[HelenaK]

Еще я встречала инфо(где не помню), что на самом Мейсене выпускалось несколько вариантов(не считая повторов), которые несколько варьировали ранний вариант Кендлера и Райнике. И совсем недавно на Мейсена была выпущена еще одна новая фигурка не входившая в серию. Возможно имеющиеся у Вас авторитетные каталоги помогут пролить свет на то, сколько же вариантов выпустилось на самом Мейсене, в какие период и кто их авторы? Чтобы окнчательно внести ясность.
С уважением.

[PorzelanSW]

Сложно это Елена. Райнике с Кендлером сделали довольно много совместных работ. Вообще я очень сильно сомневаюсь, что Кендлер физически смог сделать такое огромное колличество работ. За каждым каталогом стоят живые авторы со своими фантазиями...)))Вот пара фото из приличного английского каталога . Я всегда был абсолютно уверен в авторстве Кендлера. Увы! На фото указан Райнике....))))

post-9374-1286790007_thumb.jpg

post-9374-1286790022_thumb.jpg

Изменено 11 Октября 2010 пользователем PorzelanSW

[HelenaK]

Сложно это Елена. Райнике с Кендлером сделали довольно много совместных работ. Вообще я очень сильно сомневаюсь, что Кендлер физически смог сделать такое огромное колличество работ. За каждым каталогом стоят живые авторы со своими фантазиями...)))Вот пара фото из приличного английского каталога . Я всегда был абсолютно уверен в авторстве Кендлера. Увы! На фото указан Райнике....))))

А Вы не могли бы указать исходные данные каталога? Название, авторов Изменено 11 Октября 2010 пользователем HelenaK

[PorzelanSW]

Это все таки не каталог, а скоре хорошо изданая книга о Майссене. О работах, о марках( в том числе и о подделках)Много информации, фотографий...

post-9374-1286794585_thumb.jpg

[HelenaK]

Спасибо, а где и когда издана?

 

Еще:
В посте Marie в этой теме под номером 5 сообщается, что в 1753 г. была выпущена 21 фигурка. Потом в посте №8 – следующее: «Хотела бы добавить: все это время, с XVIII века, выпускались 21 фигурка музыкантов и Дирижера с пюпитром (цвет его фрака зависит от фантазии художника).». Понимаю, вопрос, нужно адресовать ей. Но всё же, сколько всего фигурок было. На предоставленном Вами фото из каталога их 21. В нэте была информация, что мейсенских фигурок было 25. Возможно добавились еще новые фигурки позднее другими авторами при повторе серии?

Изменено 11 Октября 2010 пользователем HelenaK

[PorzelanSW]

Написана книга в 1984 году, в Англии. Это второе издание 1996 год из Штатов, В отличие от фундаментального немецкого каталога, здесь нет номеров форм и т.д. Возможно у немцев и есть более полная версия оркестра. Я посмотрю вечером.(он у меня дома)Елена! Я не большой специалист по Майссену. У меня есть пяток фигур и пара часов..Правда, все они с обложек....)))

[julia_sam]

Сергей, в этой книге написано, что первоначально Кендлер сделал этот оркестр, а Райнике выпустил свою версию уже в 60е. Я тоже безуспешно искала фото обезьянок Кендлера в этом издании.

[PorzelanSW]

Вот как..Спасибо Юля, я этого не знал. Тем более будет интересно на немецкое издание взглянуть.

[HelenaK]

Сергей, в этой книге написано, что первоначально Кендлер сделал этот оркестр, а Райнике выпустил свою версию уже в 60е. Я тоже безуспешно искала фото обезьянок Кендлера в этом издании.

Спасибо, Юлия!

[julia_sam]

Да, может быть, у немцев есть первичные обезьянки. Если доберетесь, выложите фото, плиз (не знаю я немецкого, к сожалению).
А вот выходные данные The Book of Meissen.
Автор: Rontgen Robert E.
Название: The Book of Meissen
Язык: английский
Издательство: Schiffer
Место издания: США
Год издания: 1996
ISBN: 0-7643-0170-5
Формат: 23,5х31 см
Объём: 334 стр.
Обложка: твердый переплет, суперобложка

[HelenaK]

А вот выходные данные The Book of Meissen.

спасибо, с уважением

[PorzelanSW]

Полистал вчера литературу. Очень интересно.В фундаментальном каталоге Митчела есть оркестр из 16 фигур. Сделан Кендлером и Мейером в 1750 году. По пластике и размерам перекликается с обезьяним. Вот только фигуры человеческие. В эрмитажном каталоге К.Бутлера описаны 6 фигур и 2 пюпитра. Авторами обозначены уже Кендлер и Райнике. Год под вопросом .1753? Обезьяний же оркестр, состоящий из 21 фигуры, Митчелл определяет как работу только Райнике, в 1760 году. Сдается мне, что ранние обезьяны работы исключительно Кендлера, просто миф.

Изменено 12 Октября 2010 пользователем PorzelanSW

[HelenaK]

интересное наблюдение

[julia_sam]

Серия «Обезьяний оркестр» включает 19 антропоморфных фигур и пюпитр; модельер - J.J.Kaendler, около 1753/4 гг по рисункам Christophe Huet (по мотивам его же картин Singerie /фр. Обезьяний питомник, обезьянничание/ в Шантильи, резиденции принца Конде). Аналогично серии «Крики Парижа», также основанной на рисунках Huet, «Обезьяний оркестр» был настолько популярен, что пришлось переделать формы в 1765/6 гг. Также как и в «Криках Парижа», первоначальная серия имеет цифры в тесте, соответствующие цифрам рисунков. Мадам де Помпадур заказала всю серию в 1755 г.

 

Автор: Adams Y.
Название: Meissen Figures 1730-1775
Издательство: Schiffer
Место издания: США
Год издания: 2001
Объём: 208 стр.
Иллюстрации: 305 цв. и 220 ч/б илл.

 

А это из уже упоминавшейся The Book of Meissen
Новая версия «Обезьяньего оркестра», первоначально смоделированная Kaendler где-то около 1750г, увенчала рабуту Reinicke на мануфактуре. Оркестр Reinicke демонстрирует его искусство в проработке мелких деталей, что особенно очевидно на примере мордочек музыкантов и певиц (ссылка на картинку, которую привел Сергей).

post-8885-1286981070_thumb.jpg

post-8885-1286981300_thumb.jpg

Изменено 13 Октября 2010 пользователем julia_sam

[julia_sam]

А это флейтистка из Галантного оркестра и обезьянки Kaendler. Проработка мордочек и лапок не читается. Все из Meissen Figures 1730-1775, ч/б

post-8885-1286981443_thumb.jpg

post-8885-1286981454_thumb.jpg

post-8885-1286981468_thumb.jpg

Изменено 13 Октября 2010 пользователем julia_sam

[loiselane]

В книге Адамс есть и оценка фигурок эпохи Кендлера - от 4 300 $ до 6 450 $

[PorzelanSW]

Каталог Митчелла - это современное переиздание каталога Майссена 1911 года. Фотографии черно-белые, явно из того времени и ,судя по всему, из архивов мануфактуры. Т.е много фигурок , стоящих на полках. Много одиночных фигурок музыкантов Кендлера 1740 г., Галантный оркестр Кендлера/Мейера 1750 г., Обезьяний оркестр Райнике 1760 г. Больше ничего! Странно все это. Может и были обезьяны Кендлера, а может и не было...))))Есть одно но...Европейским источникам, я доверяю больше, чем американским. Но спорить с ними, не хочу.

[Marie]

Галантный оркестр и Обезьяний оркестр - это разные серии. Давайте не будем здесь их смешивать))
22я обезьяна была выпущена в 2006 в лимитированной серии к 300-летию со дня рождения Кендлера - Tambour de Basque.

[PorzelanSW]

Галантный оркестр и Обезьяний оркестр - это разные серии. Давайте не будем здесь их смешивать))
22я обезьяна была выпущена в 2006 в лимитированной серии к 300-летию со дня рождения Кендлера - Tambour de Basque.

Так никто и не смешивает..Вопрос в другом...а были ли они? Обезьянки Кендлера. И как Вы Marie прокомментируете то сумасшедшее количество работ, приписываемое одному автору. Он , кстати, пережил Райнике....

[Marie]

1.Пусть те, кто приписал, и комментирует...

 

2.Если это Райнике, то почему Мейсен выпустил 22ю обезьяну-бубнистку к 300-летию Кендлера?
Не думаю, что немцы когда-то что-то перепутали и приписали что-то не тому, кому надо - это не их случай))

[PorzelanSW]

1.Пусть те, кто приписал, и комментирует...

 

2.Если это Райнике, то почему Мейсен выпустил 22ю обезьяну-бубнистку к 300-летию Кендлера?
Не думаю, что немцы когда-то что-то перепутали и приписали что-то не тому, кому надо - это не их случай))

Не обольщайтесь...немцы тоже живые люди...Не единожды встречал ошибки солидных изданий...Я ничего не утверждаю, просто сомневаюсь...Возможно, что эта идея была именно Кендлера...Но поверить в то, что Главный скульптор мануфактуры позволит сделать повтор его оркестра(с гораздо лучшим качеством деталировки и т.д.) при жизни, пусть и через десяток лет, я не рискну....

[HelenaK]

Галантный оркестр и Обезьяний оркестр - это разные серии. Давайте не будем здесь их смешивать))
22я обезьяна была выпущена в 2006 в лимитированной серии к 300-летию со дня рождения Кендлера - Tambour de Basque.

А есть ли у Вас более подробная информация о "галантном оркестре". Его автор тоже Кендлер, насколько я поняла из предыдущего фото из каталога. Когда точно выпускался, переиздавался ли? Сколько было фигурок?

[PorzelanSW]

"Галантный оркестр" авторы Кёндлер/ Мейер, 1750 год. 16 фигур. Весь оркестр на нижней полке.

post-9374-1287327269_thumb.jpg

[HelenaK]

"Галантный оркестр" авторы Кёндлер/ Мейер, 1750 год. 16 фигур. Весь оркестр на нижней полке.

спасибо!

[HelenaK]

Сергей, что-то я не нашла среди этих фигурок сидящую флейтистку, опубликованную Юлией в посте №61.
Как датируются фигурки из "галантного оркестра" в Вашем каталоге? Ведь "галантного оркестра" тоже было несколько версий.
Думаю, на Вашем фото - вот этот датируемый вт. пол. 19 века:
http://www.antiqforum.com/meissen_gallant_orchestra.html

Изменено 17 Октября 2010 пользователем HelenaK

[PorzelanSW]

Лена! Это фото из архива мануфактуры. Фигурки 1750 года. Я думаю, что это первая версия. Этому каталогу доверяю. У меня немного Майссена, но все , что есть, очень точно описано в этом каталоге.А в целом, искать истину в Майссеновском фарфоре, дело абсолютно бесполезное... и пустое ..Может именно поэтому, я в свое время с него начал, но слава богу, вовремя остановился...

[HelenaK]

Спасибо, да насчет истины, Вы наверное правы. Хотя это в полно мере относится и другим старым мануфактурам

[KruE]

нашла в книге -каталоге мейсенская фарфоровая пластика18в в собрании Эрмитаж,изд-во Аврова,лд,1977-
post-11479-1287472760_thumb.jpgpost-11479-1287472773_thumb.jpgpost-11479-1287472784_thumb.jpgpost-11479-1287472796_thumb.jpgpost-11479-1287472805_thumb.jpg

[HelenaK]

В книге Адамс есть и оценка фигурок эпохи Кендлера - от 4 300 $ до 6 450 $

а вот на сайте современные цены на фигурки Кендлера, почти весь оркестр обойдется в более, чем 20000 дол.

 

 

 

http://www.lvharkness.com/search?s=+&v...mp;collection=8