Пласт. Атрибуция.

[Лелик]

 

Ладно давайте раскрывайте карты ,веселья не получилось....

Или я раскрою вечером

[Гость КОМАРЪ]

Только вещь надо понюхать,полизать и поскоблить пальцем. Положить перед собой и поговорить с ней..)))))
Тут этой возможности нет. Давайте уж не будем говорить о серьёзности проводимых антикварных оценок по интернету....кому рассказать засмеют.....

А где ответы на наши вопросы?.....смотрите начало темы))))......что там у нас с вглазуркой?
на самом деле практическая работа ,с красками в том числе даёт возможность говорить о технологии производства показываемых вещей.....
уж поверьте...........

Тут тоже можно поспорить, аукционы как наши так и зарубежные дают атрибуцию по фотографиям ,как я писал только "сырую" и у продавца уже складывается картинка о его предмете. Уважающий себя эксперт конечно гарантий по фотографиям не даёт, но у Вас на форуме я такого уже знаю.

 

Воробей, по краскам пожалуйста даю скудную информацию, специально производителя не называю, по правилам форума реклама запрещена. Добавлю лишь фирма оооочень серьёзная.
Выставил плакат на английском языке,который дали в их офисе ,прилагаю к нему спичечный коробок для наглядности размеров.
Там же мне сделали распечатку прайса, как видно на одном из них есть краски подглазурные, надглазурные и вглазурные.
Лёлик , сегодня открою карты.....как разберусь с делами.... если,что за вчерашний пост сильно не бейте.....устал.

post-9068-1263108924_thumb.jpg

post-9068-1263108978_thumb.jpg

[Marie]

Мне кажется, пласт современный.
По поводу "вглазурки", которой затюкали бедного Комара: я переводила довольно много материалов о фарфоре с английского, так вот там есть такое понятие "inglaze colours". Работники компании, чей прайс-лист вы привели как пример, видимо, перевели в прайсе inglaze как "вглазурные".
Правильный перевод - межглазурные (или внутриглазурные) краски - высокотемпературные надглазурные краски для обжига при 1200-1350. При этой температуре краска вплавляется в глазурь и в дальнейшем лучше противостоит механическому и химическому воздействию кислых пищевых продуктов и алкоголя.

Изменено 10 Января 2010 пользователем Marie

[Vikdan]

Уважающий себя эксперт конечно гарантий по фотографиям не даёт, но у Вас на форуме я такого уже знаю.

 

'КОМАРЪ' позвольте Вас спросить, Вы на нашем форуме в статусе - гость-участник ?

 

А как название вашего форума ?

 

С уважением, Виктор.

[Гость КОМАРЪ]

Мария, большое спаибо !
Виктор , здесь мы обсуждаем пласт или меня ? Если у Вас есть некоторые знания по этому вопросу готов выслушать.
Уверен,что знания есть ,судя по рейтингу......задаю другой тогда себе вопрос ..............почему не пишете по делу......и опять на ум приходит слово "рейтинг"

 

Насчёт меня, я здесь пока гость . Высказал свой первый тост на этом форуме , объяснили сразу несу бред.

[Марина Алексеевна]

Высказал свой первый тост на этом форуме , объяснили сразу несу бред.

 

На нашем форуме не принято высказывать такое неуважение к суждениям других участников форума. Я этот пост удалила. За четыре года увлекательной жизни в стране под названием "Антиквариат" я многому, чему научилась, но и многого , чего не знаю.Стыдно не не знать, стыдно кичиться своими знаниями и не делиться ими. Ошибаются все, даже именитые искусствоведы. Мне дик и не понятен накал страстей, возникающий при обсуждении какого-то предмета. Не последнюю же лошадь продаем!

[Гость КОМАРЪ]

Маруся, .
Хочу ещё добавить, открытая мною тема честная и благородная , как и отвечающие здесь специалисты !
Если бы мне надо было подло кого то здесь изобличить , то я бы отклыл новую тему с новым ником , а ответившему на неё профи , который ошибся .....так как повторяю здесь все не Боги, я бы через час выдал на форум правильную информацию....................
А здесь благородная дуэль, даже ответившему неправильно, честь ему и хвала! Для себя ,как думаю и другие участники форума сделают вывод.
Вывод лично мой : Если кто из участников хотя бы правильно ответит на один вопрос, то представляю какой это большой профи на самом деле, когда например увидит этот предмет живьём !

 

Остальные эксперты пускай стоят в сторонке .....дуэль всё-таки дело опасное, не дай Бог заденут репутацию

[Vikdan]

Мария, большое спаибо !
Виктор , здесь мы обсуждаем пласт или меня ? Если у Вас есть некоторые знания по этому вопросу готов выслушать.
Уверен,что знания есть ,судя по рейтингу......задаю другой тогда себе вопрос ..............почему не пишете по делу......и опять на ум приходит слово "рейтинг"

 

Насчёт меня, я здесь пока гость . Высказал свой первый тост на этом форуме , объяснили сразу несу бред.

Уважаемый 'КОМАРЪ', Вы всех и вся судите только по рейтингу ? (попросил вас указать Ваш форум, возможно у Вас там рейтинг громадного спеца, а сюда "пришли" гостем по упражняться "по опускать" форумчан с рейтингами).

 

Предоставили фото, возможно и керамического пласта (бросили кость), и провоцируете форумчан сказать слоновая косточка или Моськина.

 

Так покажите эту вашу "кость" со всех сторон и вблизи тогда и задавайте вопросы. Я, как практик, вам дам свой ответ, другой форумчанин даст свой ... всё знать не возможно, в итоге Вы прочитаете ответ и сравните с Вашим, точка.

[Гость КОМАРЪ]

Уажаемый,Виктор! Конечно Вы правы , чем больше информации тем лучше.
Но здесь же давали в другой теме атрибуцию пласта по таким-же фотографиям , а когда я попросил выставить фотографии лучше с наклоном, то увы................хотя уверен ,что кто-то и по-этим фотографиям из специалистов атрибутировал эту работу правильно.

 

Форума у меня нет, да и вообще на рейтинги и репутации смотрю смешно, я покупал предметы с экспертизой за хорошие деньги, а после получения предмета показывал обычному антиквару, без всяких знаний и регалий.....у того после таких знатоков волосы на голове шевелились.
От себя могу добавить , самый лучший эксперт это не с выданной "корочкой" не с "надутой" репутацией" а самый простой коллекционер который не один год "варится"в своей теме.
А остальные все любители , хотя интересно на каком уровне развития кто находится.(это я про себя)

[lana]

Только вещь надо понюхать,полизать и поскоблить пальцем. Положить перед собой и поговорить с ней..)))))
Тут этой возможности нет. Давайте уж не будем говорить о серьёзности проводимых антикварных оценок по интернету....кому рассказать засмеют.....

А где ответы на наши вопросы?.....смотрите начало темы))))......что там у нас с вглазуркой?
на самом деле практическая работа ,с красками в том числе даёт возможность говорить о технологии производства показываемых вещей.....
уж поверьте...........

Тут тоже можно поспорить, аукционы как наши так и зарубежные дают атрибуцию по фотографиям ,как я писал только "сырую" и у продавца уже складывается картинка о его предмете. Уважающий себя эксперт конечно гарантий по фотографиям не даёт, но у Вас на форуме я такого уже знаю.

 

Воробей, по краскам пожалуйста даю скудную информацию, специально производителя не называю, по правилам форума реклама запрещена. Добавлю лишь фирма оооочень серьёзная.
Выставил плакат на английском языке,который дали в их офисе ,прилагаю к нему спичечный коробок для наглядности размеров.
Там же мне сделали распечатку прайса, как видно на одном из них есть краски подглазурные, надглазурные и вглазурные.
Лёлик , сегодня открою карты.....как разберусь с делами.... если,что за вчерашний пост сильно не бейте.....устал.

Фарфоровые технологии постоянно развиваются (к сожалению не у нас). Спасибо за информацию. Буду знать теперь, что есть ВГЛАЗУРНЫЕ краски.
А я всё по старинке... красками , доставшимися от старых мастеров.
Только глянцы, полирголи, металлики и люстры покупаю и чёрную краску.

[Лелик]

Фарфоровые технологии постоянно развиваются (к сожалению не у нас). Спасибо за информацию. Буду знать теперь, что есть ВГЛАЗУРНЫЕ краски.

Лана, ну технологии-то здесь ни при чем. Дело в терминологии.
Уважаемый Комар, с Вашей позицией и с Вашими действиями не согласна. Если интересует мое мнение, дайте знать в личку, объясню. В личку, так как надоели сплошные публичные разборки.

[Vikdan]

Фарфоровые технологии постоянно развиваются (к сожалению не у нас). Спасибо за информацию. Буду знать теперь, что есть ВГЛАЗУРНЫЕ краски.
А я всё по старинке... красками , доставшимися от старых мастеров.
Только глянцы, полирголи, металлики и люстры покупаю и чёрную краску.

По моему мнению (из моих скудных знаний) есть два вида красок по фарфору:

 

подглазурные "большого огня" (независимо положены до глазуровки изделия, после глазуровки на глазурь или на обожжённое глазурованное изделие которое отправлено повторно на обжиг в "большой огонь" (~1200-1340 градусов));

 

надглазурные (~700-850 градусов) нюансы (чуть больше и чуть меньше) температур обжига каждой надглазурной краски я не затрагиваю.

 

Если краску считать вглазурной, то есть проникшей в глазурь, то есть глазурь расплавилась и краска "утонула" в ней, так это просто подглазурная краска - краска "большого огня".

 

Правда думаю что фарфор есть разный имеет разную температуру обжига.

 

Пока мне известно, чем меньше температура обжига глазури фарфора, тем ярче цвета подглазурных красок (кобальт не счёт).

[Гость vorobei]

Мне кажется, пласт современный.
По поводу "вглазурки", которой затюкали бедного Комара: я переводила довольно много материалов о фарфоре с английского, так вот там есть такое понятие "inglaze colours". Работники компании, чей прайс-лист вы привели как пример, видимо, перевели в прайсе inglaze как "вглазурные".
Правильный перевод - межглазурные (или внутриглазурные) краски - высокотемпературные надглазурные краски для обжига при 1200-1350. При этой температуре краска вплавляется в глазурь и в дальнейшем лучше противостоит механическому и химическому воздействию кислых пищевых продуктов и алкоголя.

 

Мари спасибо за перевод. По краскам выскажу просто свою точку зрения .В этом плане я довольно консервативный человек,как учили старички-живописцы в своё время так у меня и будет . Новинок много, обзывают все всё по разному но надглазурка останется надглазуркой а подглазурка естественно подглазуркой.Пробовал и красивые кислотные краски и водные среды и т.д. лично для меня это просто эксперементы.Нет ничего лучше отработанных веками приёмов , скипидар,скипидарное масло ,козий мех,батист и т.д.
Мари никто никого не тюкал. Просто серьёзная технологическая тема . То бишь оказывается в лесах живут Динозавры. Ни один человек работающий по фарфору практически не сталкивался с третьим видом краски)))))
Прочитайте внимательно перевод Мари и давайте закончим с этим ,можем остаться при своём мнении это будет нормально.
Уважаемые ну что Вы в самом деле .Не надо всё так серьёзно воспринимать .Бывают различные ситуации ..бывало что и на пальцах объясняют а "картинку"
составить надо)))...Спасибо и за эти фото...Мне на самом деле интересно услышать данные пласта..
Так как было пару моментов смущающих меня , подождём увидем..

[Гость Деко]

Виктор , здесь мы обсуждаем пласт или меня ? Если у Вас есть некоторые знания по этому вопросу готов выслушать.
Уверен,что знания есть ,судя по рейтингу......задаю другой тогда себе вопрос ..............почему не пишете по делу......и опять на ум приходит слово "рейтинг"

Комаръ, на самом деле Вы уже обсудили всех, кого можно. И какое-то болезненное отношение к рейтингу. Попросите друга зарегистрироваться на форуме и пусть Вам напуляет, сколько хочет.
А обсуждать пласт - я коллекционер, а не инженер-технолог. Таких знанинй, как у Констарта, Воробья, Ланы, Марии у меня нет.
У меня есть другие знания - ни один уважающий себя эксперт ответа по фотографии на те вопросы, которые Вы поставили, не даст. Не из боязни, а из-за понимания, что это дилетантизм и неуважение к понятию экспертизы и атрибуции.

[lana]

консервативный. .

Я тоже консервиррррую..... Изменено 10 Января 2010 пользователем lana

[Гость КОМАРЪ]

Ладно, карты раскрываю уважаемые форумчане.
Задание думал не очень было сложное, чуть сложнее конечно если бы я показал например профессионалам по иконам Троицу Рублёва.
Пласт довольно известный, находится в музее ИФЗ как и пастушок Корнилова обсуждаемый в соседней ветке. ГООООраздо известней и того пласта ,с чего всё и началось

 

По краскам, я профан....не приставайте.., как назовёте подглазурную роспись мне по барабану. Ваше мнение выслушал,спасибо...........если пишутся краски межглазурные , вглазурованные и Вы доказываете ,что роспись тогда получается ПОДглазурная пускай будет !

 

Всем смелым участникам битвы большой РЕСПЕКТ !

post-9068-1263131966_thumb.jpg

post-9068-1263132136_thumb.jpg

[Vikdan]

Значит 'КОМАРЪ' из нас никто не угадал, оказывается роспись пласта "надглазрными красками", а мы тут головы сушим ?

Изменено 10 Января 2010 пользователем Vikdan

[Гость vorobei]

Блин..а я мучаюсь откуда я его знаю................)))

[Гость КОМАРЪ]

Значит 'КОМАРЪ' из нас никто не угадал, оказывается роспись пласта "надглазрными красками", а мы тут головы сушим ?

Виктор,почему ???? Есть здесь профи кто атрибутировал очень даже всё правильно......им респект и уважуха.
Теперь кто их обидет, Комар выпьет у наглецов всю кровь..................шутка

[Гость konstart]

Высказал свой первый тост на этом форуме , объяснили сразу несу бред.

 

На нашем форуме не принято высказывать такое неуважение к суждениям других участников форума. Я этот пост удалила. За четыре года увлекательной жизни в стране под названием "Антиквариат" я многому, чему научилась, но и многого , чего не знаю.Стыдно не не знать, стыдно кичиться своими знаниями и не делиться ими. Ошибаются все, даже именитые искусствоведы. Мне дик и не понятен накал страстей, возникающий при обсуждении какого-то предмета. Не последнюю же лошадь продаем!

Уважаемая, Маруся.
Поскольку я уже и сам не понимаю кто кого не уважет, не знаю про чей пост вы пишете. Я делаю очередную и последнюю попытку быть услышанным.
Я Konstart, в жизни Патов Константин Леопольдович, публично и официально приношу свои извинения господину, скрывающемуся под ником КОМАРЪ.
за нанесённые оскорбления.
Кратко излагаю свою мотивацию.
1. Поскольку человек под маской КОМАРЪ не дал о себе никакой информации, я не знаю, в чём он профессионал, возможно вообще гений. Но мне это ПОКА не известно. Не имел чести быть представленным.
информация обо мне уже многим известна. Интересующиеся могут посмотреть тут: www.artmaya.ru
2. Я при обсуждении пласта от Максима не давал никакой атрибуции и не претендовал на это. И говорил , что для определения времени создания пласта, его необходимо держать в руках. Прошу занести в протокол. Да, я утверждал, что этот пласт выполнен в технике подглазурной живописи. Этот вопрос для авторов вопроса вообще не стоял. Для ОЧЕНЬ мною уважаемых участников дискуссии я привёл дополнительную информацию, которая подтверждает возможность исполнения пласта в технике подглазурной живописи. На эту информацию последовала довольно корявая по форме и непонятная по содержанию реплика господина КОМАРЪ, в которой моя информация была названа нонсенсом и было высказано предположение о вглазурной росписи. На мои дополнительный вопрос ответа не последовало.
3. Далее УВАЖАЕМОЙ мною Марусей был приведен пример тарелок с подглазурной "росписью" с атрибуцией Кусково. Этот пример подтверждал мою версию о наличии ярких красок (красной) в палитре техники подглазурной росписи. Но, согласилась уважаемая Маруся почему то с господином КОМАРЪ. Где логика?
4. В обстановке, где уже никто никого не слышит, или не желает слышать? Я пошёл на беспрецедентную для себя провокацию и,да признаю, хамство.
Но, честное слово. Устал, когда всё тонет в болтовне. ДАВАЙТЕ ДРУГ ДРУГА СЛЫШАТЬ! Давайте информацию, а не флуд.
5. Я считаю, что два здоровых половозрелых мужика в расцвете творческих сил с нормальным чувством юмора вполне могут обменяться парой виртуальных оплеух, если это способствует раскрытию информации.
Такое уже было и не раз. И ничего, становились друзьями.
6. Не надо обвинять меня в снобизме, зазнайстве и прочих вещах, которые мне не присущи. Кто близко знаком, тот знает. Я абсолютно бескорыстно делюсь своими знаниями со всеми, кто хочет слышать. Делаю это постоянно без всяких "понтов". Мои сообщения на форуме тому свидительство. Моя преподавательская деятельность тем более.
У меня достаточно самоиронии, была робкая надежда, что люди с чувством юмора это поймут, когда писал о словах в "литьевом граните".
Для кого то форум торговая площадка, для кого то источник информации ( или и то и другое) Для меня это возможность живого общения и узнать много нового. Спасибо специалистам обладающим информацией о западном фарфоре. Столько для себя открываю!
Я заметил, что с коллегами профессионалами даже спора не получается. Понимание идёт на полутонах, достаточно намёка.
Я тоже хочу отдыхать на форуме, но почему то приходится работать.

7. Уважаемая Маруся, меня Вы можете вообще забанить, имеете полное право. Я буду даже благодарен. Станет больше "свободного" времени для своей прфессиональной деятельности и семьи.

[lana]

Значит 'КОМАРЪ' из нас никто не угадал, оказывается роспись пласта "надглазрными красками", а мы тут головы сушим ?

БоХат русский язык!!!

[Гость КОМАРЪ]

Уважаемый Констарт! Извинения приняты, позвольте и мне Вам принести свои извинения, я вёл себя немного нагло. Мы с Вами характерами похоже, отличаемся только знаниями, признаться я вообще пока только любитель.

Изменено 10 Января 2010 пользователем КОМАРЪ

[Vikdan]

Значит 'КОМАРЪ' из нас никто не угадал, оказывается роспись пласта "надглазрными красками", а мы тут головы сушим ?

БоХат русский язык!!!

'lana' информация от сюда

post-7459-1263136475_thumb.jpg

[охотник]

На форуме Современного искусства был один господин, который сначала показал половину своей картины ( там сидела очень пожилая женщина)
И предложил уважаемой богемной публике домыслить , кто или что находится напротив .
Кто угадает, обещал приз в 100000рублей.
Желающих поучавствовать нашлось немало, я был один из них))
Было очень занимательно!!!
Но вот что самое интересное, господин который придумал всё это был под ником МОСКИТ.
Воти меня терзают смутные сомнения, там москит здесь комар))))

 

Во всяком случае спасибо Вам, интересно было проверить свою интуицую .Жаль что на этом форуме
не так много нашлось желающих поучавствовать, на мой взгляд интересном мероприятии(((

 

Я понимаю делать серьёзную оценку того или иного предмета можно в том случае если ты берёшь за это
ДЕНЬГИ! Значит ты отвечаешь за свои слова и репутацию! А здесь простое общение,чем больше версий
пусть даже самых бредовых тем ближе можно подойти к истине.
Вот И УВАЖАЕМОМУ КОНСТАНТИНУ , попил кровушки этот кровосос))))
Да жизнь интересная штука,

[Лелик]

Я так рада потенциальной возможности мира. А то уж исстрадалась вся Тяжело это, когда война. Тема, если закрыть глаза на неприятности, на самом деле супер. Я вспоминаю, как однажды, Маруся дала нам задание на смекалку по поводу ЛФЗ-й школьницы и кустика. Помните как было интересно? Побольше бы подобных, только мирных тем.
Большие умнички Охотник и Воробей, я так радовалась, когда они давали правильные ответы, ну чуть с периодом Воробей ошибся, главное, что правильно указал век. И умнички и смельчаки, не испугались!!!!
Большое уважение Константину, за знания, за то, что делится ими. За то, что умеет и не боится приносить извинения. Снимаю шляпу!
Большое спасибо Марине за возможность общаться на любимую тему, правда из дому выгнать меня обещают

[Стрекоза]

Значит 'КОМАРЪ' из нас никто не угадал, оказывается роспись пласта "надглазрными красками", а мы тут головы сушим ?

БоХат русский язык!!!

'lana' информация от сюда

А в английском варианте, по-моему, написали ПОДглазурные краски?

[Лелик]

 

А в английском варианте, по-моему, написали ПОДглазурные краски?

Все мы стали свидетелями трудностей перевода английский->русский, а это иллюстрация трудностей перевода русский->английский  

[lana]

Значит 'КОМАРЪ' из нас никто не угадал, оказывается роспись пласта "надглазрными красками", а мы тут головы сушим ?

БоХат русский язык!!!

'lana' информация от сюда

Да очепятька очевидная.
А мы за правильный язык здесь тоже спорили. В музеях тоже ошибки в тексте делают.

 

А у меня образные парраллелии и перпендикулярии сразу заассоциировались.... дать меж глаз, под глаз, в бровь или сразу в глаз.... вся эта МЕЖГЛАЗурная, ВГЛАЗурная, ПОДГДГАЗурная и НАДГЛАЗурная роспись и споры бурные о ней......

Изменено 10 Января 2010 пользователем lana

[охотник]

Где обещанный приз А ?

[lana]

Где обещанный приз А ?

А приз -пласт