Оцените талелочку от Майссен.

[PorzelanSW]

Уважаемые форумчане! Что можете сказать по поводу этой тарелки. Фото клейма нет. Майссен точно. Стоимость не обязвтельно. Недешевая, понятно.

post-9374-1271333831_thumb.jpg

Изменено 15 Апреля 2010 пользователем PorzelanSW

[Joker]

Если Вы пишете, что "Майссен точно", то в чём собственно состоит вопрос?

[Marie]

Рельефный декор какой-то размытый, и впервые такой вариант росписи Лебединого сервиза вижу. Сравните с качеством рельефного декора здесь 1730-1740 гг. С тех пор он не менялся.

post-111-1271342133.jpg

Изменено 15 Апреля 2010 пользователем Marie

[PorzelanSW]

Я просто в шоке от ее цены! Майссен,.1736 год,Автор Кёндлер. Аукцион Schloss Ahlden. Состоится 8-9 мая. Стартовая ценв 48.000 евро. Если даже продастся по стартовой, то проценты аукциона еще 12.000 . Итого 60.000. В описании пишут , что этих тарелок в мире, всего 9. В Дрезденской галереи 8 штук. Эта девятая.

[Marie]

Может быть, фотография подкачала)))

[PorzelanSW]

Может быть, фотография подкачала)))

Это был пробный зкземпляр Лебединого сервиза. Стилизованный под морскую раковину..

[Marie]

Дайте, пожалуйста, ссылку на аукцион. Честно говоря, не припомню эти тарелки в Дрезденской галерее, была там не раз. Но ведь они могут не быть в экспозиции, хранятся где-нибудь...

[PorzelanSW]

Дайте, пожалуйста, ссылку на аукцион. Честно говоря, не припомню эти тарелки в Дрезденской галерее, была там не раз. Но ведь они могут не быть в экспозиции, хранятся где-нибудь...

Пожалуйста:
https://schloss-ahlden.de/lo/objekt.php?oid...305902&om=s
Там очень много, очень дорого Майссена.

[loiselane]

Дайте, пожалуйста, ссылку на аукцион. Честно говоря, не припомню эти тарелки в Дрезденской галерее, была там не раз. Но ведь они могут не быть в экспозиции, хранятся где-нибудь...

Пожалуйста:
https://schloss-ahlden.de/lo/objekt.php?oid...305902&om=s
Там очень много, очень дорого Майссена.

 

а я упала от мужика с палкой...
https://schloss-ahlden.de/lo/objekt.php?oid...313403&om=s

 

Our customers include private collectors and a large number of museums around the world. We offer you an extensive range of high quality collector's items with partially museum quality.

[leopol]

Если честно-пробило на смех)))
А тарелочка странная какая-как будто с наклейками и рельеф еле-еле и впуклый какой-то...как копия плохого качества...
за что такие цены?

Изменено 15 Апреля 2010 пользователем leopol

[Гость vorobei]

На самом деле действительно какое то ощущение не реальности....Леополь верно заметила ,такое впечатление что тарелка отдельно а роспись отдельно....
просто наложение на фотоснимок ...свежачок такой.....или может у меня "бзик" какой то.....
Размытость барельефа ещё ладно как то можно объяснить...но общее впечатление какое то странное................ .

[Samson]

Цены на лохов с деньгами..Думается ,что как минимум половина лотов не будет продана в принципе.

[Joker]

а я упала от мужика с палкой...
https://schloss-ahlden.de/lo/objekt.php?oid...313403&om=s

 

Our customers include private collectors and a large number of museums around the world. We offer you an extensive range of high quality collector's items with partially museum quality.

 

Прижизненный автопортрет Кандлера?

Изменено 19 Апреля 2010 пользователем Помощник

[Marie]

Это палка, чтобы волков отгонять...

Изменено 15 Апреля 2010 пользователем Marie

[PorzelanSW]

Цены на лохов с деньгами..Думается ,что как минимум половина лотов не будет продана в принципе.

Дима, а кто такой лох? Я отвечу...это человек, о встрече с которым, мечтает половина здесь присутствующих... Если Вы скажете, что никогда не были лохом, я не поверю... Я был! И это нормально. На это рассчитана пиар-политика аукциона. За 60.000 тарелку не продадут, и бог с ней..Продадут кучу фигурок за 2000, реально стоящих 1000. Довольны останутся все: и покупатели и продавцы. Это же так круто,купить фигурку на таком крутом аукционе...и не так уж очень дорого..в сравнении...А если вам еще тут же позвонит русскоговорящий менеджер, чтобы обсудить вопросы оплаты и доставки..Есть у этого аукциона один недостаток-недоговаривают..Я покупал у них Розенталевскую "Гейшу" от Holzer-Defanti, Получил одновременно с почтовым счетом на оплату. В описании о реставрации ни слова. Судиться? Понятно, что бесполезно, да и дорого...а главное, хлопотно Ну а в целом, аукцион претендует на уровень не ниже лондонских, и это вполне справедливо....

[olgajade]

А мне кажетса что фотка фильтрами фотошопа обработанна, так что настояший рельеф пропал.

[Гость муха]

Цены на лохов с деньгами..Думается ,что как минимум половина лотов не будет продана в принципе.

Дима, а кто такой лох? Я отвечу...это человек, о встрече с которым, мечтает половина здесь присутствующих... Если Вы скажете, что никогда не были лохом, я не поверю... Я был! И это нормально. На это рассчитана пиар-политика аукциона. За 60.000 тарелку не продадут, и бог с ней..Продадут кучу фигурок за 2000, реально стоящих 1000. Довольны останутся все: и покупатели и продавцы. Это же так круто,купить фигурку на таком крутом аукционе...и не так уж очень дорого..в сравнении...А если вам еще тут же позвонит русскоговорящий менеджер, чтобы обсудить вопросы оплаты и доставки..Есть у этого аукциона один недостаток-недоговаривают..Я покупал у них Розенталевскую "Гейшу" от Holzer-Defanti, Получил одновременно с почтовым счетом на оплату. В описании о реставрации ни слова. Судиться? Понятно, что бесполезно, да и дорого...а главное, хлопотно Ну а в целом, аукцион претендует на уровень не ниже лондонских, и это вполне справедливо....

 

+10000000

[PorzelanSW]

Дайте, пожалуйста, ссылку на аукцион. Честно говоря, не припомню эти тарелки в Дрезденской галерее, была там не раз. Но ведь они могут не быть в экспозиции, хранятся где-нибудь...

Пожалуйста:
https://schloss-ahlden.de/lo/objekt.php?oid...305902&om=s
Там очень много, очень дорого Майссена.

 

а я упала пацтул от мужика с палкой...
https://schloss-ahlden.de/lo/objekt.php?oid...313403&om=s

 

Our customers include private collectors and a large number of museums around the world. We offer you an extensive range of high quality collector's items with partially museum quality.

Да уж Лана! Русского в нем, пожалуй только дубина в руках. Ни лаптей, ни зипуна...Гротеск 18 века. А вспомни Кендлервский обезьяний оркестр. Кстати,название лота Russischer Bauer(Русский крестьянин). В разговорном немецком языке слово Bauer имеет насмешливо-презрительное значение. На EBAY существует традиция писать отзывы по завершении сделки. Часто встречаются отзывы типа "Top-ebauer!"Так вот, немец немцу подобный отзыв, напишет врядли...

[loiselane]

Да уж Лана! Русского в нем, пожалуй только дубина в руках. Ни лаптей, ни зипуна...Гротеск 18 века. А вспомни Кендлервский обезьяний оркестр. Кстати,название лота Russischer Bauer(Русский крестьянин). В разговорном немецком языке слово Bauer имеет насмешливо-презрительное значение. На EBAY существует традиция писать отзывы по завершении сделки. Часто встречаются отзывы типа "Top-ebauer!"Так вот, немец немцу подобный отзыв, напишет врядли...

 

дело в том, что в моем каталоге Мейссена есть этот мужик с оглоблей. Во-первых, это не Кендлер, а Peter Reinicke 1748 год.
Peter Reinicke сделал все русские фигурки. А во-вторых там должен быть большой деревянный посох, а не эта оглобля а-ла фильм Трембита.

[PorzelanSW]

Да уж Лана! Русского в нем, пожалуй только дубина в руках. Ни лаптей, ни зипуна...Гротеск 18 века. А вспомни Кендлервский обезьяний оркестр. Кстати,название лота Russischer Bauer(Русский крестьянин). В разговорном немецком языке слово Bauer имеет насмешливо-презрительное значение. На EBAY существует традиция писать отзывы по завершении сделки. Часто встречаются отзывы типа "Top-ebauer!"Так вот, немец немцу подобный отзыв, напишет врядли...

 

дело в том, что в моем каталоге Мейссена есть этот мужик с оглоблей. Во-первых, это не Кендлер, а Peter Reinicke 1748 год.
Peter Reinicke сделал все русские фигурки. А во-вторых там должен быть большой деревянный посох, а не эта оглобля а-ла фильм Трембита.

Возможно. Оглобля явно чужая. Хотя слепо верить каталогу, тем более Майссеновскому, с его немыслимым колличеством фигур.. Не единожды, находил ошибки и неточности. Особенно в Розенталевском пятитомнике.

[Samson]

Цены на лохов с деньгами..Думается ,что как минимум половина лотов не будет продана в принципе.

Дима, а кто такой лох? Я отвечу...это человек, о встрече с которым, мечтает половина здесь присутствующих... Если Вы скажете, что никогда не были лохом, я не поверю... Я был! И это нормально. На это рассчитана пиар-политика аукциона. За 60.000 тарелку не продадут, и бог с ней..Продадут кучу фигурок за 2000, реально стоящих 1000. Довольны останутся все: и покупатели и продавцы. Это же так круто,купить фигурку на таком крутом аукционе...и не так уж очень дорого..в сравнении...А если вам еще тут же позвонит русскоговорящий менеджер, чтобы обсудить вопросы оплаты и доставки..Есть у этого аукциона один недостаток-недоговаривают..Я покупал у них Розенталевскую "Гейшу" от Holzer-Defanti, Получил одновременно с почтовым счетом на оплату. В описании о реставрации ни слова. Судиться? Понятно, что бесполезно, да и дорого...а главное, хлопотно Ну а в целом, аукцион претендует на уровень не ниже лондонских, и это вполне справедливо....

 

Лох в данном случае тот ,кто в ясном сознании отдаст 60 штук за тарелку котороя вам приглянулась или 4 шт. за вещь которая стоит 1500.Деньги разные ,но суть та же.Я могу "лохануться" случайно,но не намерено.Как не выглядеть идиотом ,если покупать в здравом уме предметы совсем не первой необходимости по ценам,превышающим разумные и вполне доступные уровни в 2-3 раза минимум ?В наше трудное время ,да ещё в Германии где подсчёт каждого цента -норма ? Нет,это не нормально .Не знаю как вы, но я к таким лохам себя не причислял и не буду никогда пока я в здравом рассудке.Эта лавка ябольше расчитана не на немцев ,а покупателей из Росиии и восточной Европы.Русско-говорящий "Менеджер" ещё одно подтверждение моей догадки... Чихать в принципе на этот "крутой" аукцион -лохотрон,где помимо прочего в сравнении с другими конторами вас так легко обманывают даже при описании предметов.Сергей ,вам что,другие аукционы не доступны? Они вас,покупателей из России , уже похоже хорошо изучили как отдельную категорию "Богатеньких Буратин" .Немец в такой ситуации , как вы описали, вероятно вернул бы вещь и получил бы деньги обратно при первом требовании, или точно засудил бы - и всё равно получил бы деньги обратно...Но не Русский .. Вы как ,кстати,по немецки говорите?
Я не люблю аукционы.При возможности я предпочитаю покупать из первых рук владельцев за умеренные цены.

[PorzelanSW]

Цены на лохов с деньгами..Думается ,что как минимум половина лотов не будет продана в принципе.

Дима, а кто такой лох? Я отвечу...это человек, о встрече с которым, мечтает половина здесь присутствующих... Если Вы скажете, что никогда не были лохом, я не поверю... Я был! И это нормально. На это рассчитана пиар-политика аукциона. За 60.000 тарелку не продадут, и бог с ней..Продадут кучу фигурок за 2000, реально стоящих 1000. Довольны останутся все: и покупатели и продавцы. Это же так круто,купить фигурку на таком крутом аукционе...и не так уж очень дорого..в сравнении...А если вам еще тут же позвонит русскоговорящий менеджер, чтобы обсудить вопросы оплаты и доставки..Есть у этого аукциона один недостаток-недоговаривают..Я покупал у них Розенталевскую "Гейшу" от Holzer-Defanti, Получил одновременно с почтовым счетом на оплату. В описании о реставрации ни слова. Судиться? Понятно, что бесполезно, да и дорого...а главное, хлопотно Ну а в целом, аукцион претендует на уровень не ниже лондонских, и это вполне справедливо....

 

Лох в данном случае тот ,кто в ясном сознании отдаст 60 штук за тарелку котороя вам приглянулась или 4 шт. за вещь которая стоит 1500.Деньги разные ,но суть та же.Я могу "лохануться" случайно,но не намерено.Как не выглядеть идиотом ,если покупать в здравом уме предметы совсем не первой необходимости по ценам,превышающим разумные и вполне доступные уровни в 2-3 раза минимум ?В наше трудное время ,да ещё в Германии где подсчёт каждого цента -норма ? Нет,это не нормально .Не знаю как вы, но я к таким лохам себя не причислял и не буду никогда пока я в здравом рассудке.Эта лавка ябольше расчитана не на немцев ,а покупателей из Росиии и восточной Европы.Русско-говорящий "Менеджер" ещё одно подтверждение моей догадки... Чихать в принципе на этот "крутой" аукцион -лохотрон,где помимо прочего в сравнении с другими конторами вас так легко обманывают даже при описании предметов.Сергей ,вам что,другие аукционы не доступны? Они вас,покупателей из России , уже похоже хорошо изучили как отдельную категорию "Богатеньких Буратин" .Немец в такой ситуации , как вы описали, вероятно вернул бы вещь и получил бы деньги обратно при первом требовании, или точно засудил бы - и всё равно получил бы деньги обратно...Но не Русский .. Вы как ,кстати,по немецки говорите?
Я не люблю аукционы.При возможности я предпочитаю покупать из первых рук владельцев за умеренные цены.

Дима! Не горячитесь. Я не называл Вас лохом, и себя таким не считаю.Но то, что и у меня и у Вас, были в жизни события, достойные этого определения, уверен. В самом начале собирательства,меня достаточно умело разводили на деньги. Сейчас это невозможно. Я считаю , что деньги даром не пропали. Оплатил учебу..)))) Я не покупатель из России и уж не богатый Буратино. Я просто коллекцонирую вполне конкретную Тему. Фигурка появилась именно на этом аукционе. Цена меня устроила. Я вполне доволен. Найти очень редкую фигурку с небольшой реставрацией я считаю удачей. Я и не собирался возвращать вещь. Я бы купил ее, даже зная о реставрации. Тарелка мне совсем не приглянулась, она просто не нужна. На немецком говорю. Средне. Без русского менеджера бы,обошелся свободно.

[Joker]

Дима! Не горячитесь. Я не называл Вас лохом, и себя таким не считаю.Но то, что и у меня и у Вас, были в жизни события, достойные этого определения, уверен. В самом начале собирательства,меня достаточно умело разводили на деньги. Сейчас это невозможно. Я считаю , что деньги даром не пропали. Оплатил учебу..)))) Я не покупатель из России и уж не богатый Буратино. Я просто коллекцонирую вполне конкретную Тему. Фигурка появилась именно на этом аукционе. Цена меня устроила. Я вполне доволен. Найти очень редкую фигурку с небольшой реставрацией я считаю удачей. Я и не собирался возвращать вещь. Я бы купил ее, даже зная о реставрации. Тарелка мне совсем не приглянулась, она просто не нужна. На немецком говорю. Средне. Без русского менеджера бы,обошелся свободно.

 

Всё в жизни возможно.
Тут радиопередача на близкую тему.

[loiselane]

Оглобля в оригинале

post-7861-1271444892_thumb.jpg

[loiselane]

Но то, что и у меня и у Вас, были в жизни события, достойные этого определения, уверен. В самом начале собирательства,меня достаточно умело разводили на деньги. Сейчас это невозможно. Я считаю , что деньги даром не пропали. Оплатил учебу..))))

А у меня двоякие чувства. С одной стороны, цены да- высокие. С другой стороны, время- тоже деньги. И человек, у которого нет времени залезать в дебри марок и клейм, платит таким этаблированным аукционам за вещь, которая проверена хорошими экспертами, а главное где-то найдена.
Сергей, согласитесь что собрание Мейссена представлено на загляденье. Можно на просмотр как в музей сходить, только забесплатно. Я кстати поначалу тоже покупала вещи на квалитетных аукционах, мало что понимая, чисто по интуиции. Самой удивительное, что умудрялась потом продавать на других аукционах не попадая

 

Может, какой немецкий музей распродается?

Изменено 16 Апреля 2010 пользователем loiselane

[PorzelanSW]

Но то, что и у меня и у Вас, были в жизни события, достойные этого определения, уверен. В самом начале собирательства,меня достаточно умело разводили на деньги. Сейчас это невозможно. Я считаю , что деньги даром не пропали. Оплатил учебу..))))

А у меня двоякие чувства. С одной стороны, цены да- высокие. С другой стороны, время- тоже деньги. И человек, у которого нет времени залезать в дебри марок и клейм, платит таким этаблированным аукционам за вещь, которая проверена хорошими экспертами, а главное где-то найдена.
Сергей, согласитесь что собрание Мейссена представлено на загляденье. Можно на просмотр как в музей сходить, только забесплатно. Я кстати поначалу тоже покупала вещи на квалитетных аукционах, мало что понимая, чисто по интуиции. Самой удивительное, что умудрялась потом продавать на других аукционах не попадая

 

Может, какой немецкий музей распродается?

Предыдущий аукцион был не ниже уровнем. В Германии очень много аукционов. Большинство средненькие. Этот специализируется на хорошем фарфоре( прежде всего Майссен) серебре, живописи.Он считается дорогим и престижным. Даже размещается в стенах старинного замка. Приятель, антиквар из Германии, сам иногда что то покупает на Schloss Ahlden. На предыдущем я купил Гейшу, он пару фигур Goldscheider. А он профессионал. далеко не лох, и уж никак не богатенький новый русский...Я писал выше, что сумасшедшие цены нв некоторые лоты , не что иное , как продуманная маркетинговая акция. И она работает.На прошлом аукционе тоже был ночной горшок прусского короля, середины 18 века за несколько десятков тысяч евро. Он не продался, ну и что? Продалось другое.

[PorzelanSW]

Да уж Лана! Русского в нем, пожалуй только дубина в руках. Ни лаптей, ни зипуна...Гротеск 18 века. А вспомни Кендлервский обезьяний оркестр. Кстати,название лота Russischer Bauer(Русский крестьянин). В разговорном немецком языке слово Bauer имеет насмешливо-презрительное значение. На EBAY существует традиция писать отзывы по завершении сделки. Часто встречаются отзывы типа "Top-ebauer!"Так вот, немец немцу подобный отзыв, напишет врядли...

 

дело в том, что в моем каталоге Мейссена есть этот мужик с оглоблей. Во-первых, это не Кендлер, а Peter Reinicke 1748 год.
Peter Reinicke сделал все русские фигурки. А во-вторых там должен быть большой деревянный посох, а не эта оглобля а-ла фильм Трембита.

А в моем каталоге Мeissen. Laurence Mitchell,эта фигурка называется "Человек с прутом. Крестьянин". Ни слова о том, что он русский крестьянин. Авторство совместное Kandler/Reinicke. Кстати, каталог весьма известный и уважаемый. Помню, как о нем очень хорошо отзывался Deco. Здесь , на форуме. Ну да не будем "ломать копья". Оглобли, тем более....

[loiselane]

Мой каталог называется "Meissen Figures, 1730-1775 Kaendler Period", автор Yvonne Adams, картинки в основном из British Museum. С себя отвественность снимаю

[HelenaK]

в статье киевского журнала "Антиквар"№12 за 2009 год есть статья о "Лебедином сервизе"(где воспроизведены предметы из коллекции Одесского музея им.Блещунова). Там указывается, что сервиз состоял более, чем из 2200 отдельных предметов, и только немногим более 300 предметов из него хранится в музеях(причем 200 из них в Гремании), соответственно "гуляет" по рукам немалая часть. Оформление тарелки из аукционного каталога идентично блюдцу из Одесского музея. Подобного рода предметы должны иметь подтвержденный провенанс. Вероятно, всё же аукцион даёт подробную инфо о них.

[loiselane]

Цены на лохов с деньгами..Думается ,что как минимум половина лотов не будет продана в принципе.

 

"лохи с деньгами" почти всё скупили, аднако...

 

и тарелку с лебедями...http://schloss-ahlden.de/lo/objekt.php?oid=14319305&om=s