Тарелка

[onoff]

Прошу помощи у знатоков!

post-11228-1274211874_thumb.jpg

post-11228-1274211895_thumb.jpg

post-11228-1274211907_thumb.jpg

post-11228-1274211914_thumb.jpg

[Lyuba-1]

на мой взгляд эта клеймо не настоящая.оно называется картофельная!Такое клеймо вырезают на картошке,потом наносят краску и печать готова.Не ужели Вы думаете Николай второй и его семья ели из такой тарелки?

[vanechka]

Слишком небрежно выполнен гербовый орёл - непрофессиональная работа - видимо современное рукоделие, желающее прикоснуться к традициям Императорского фарфорового завода в Петербурге. Сравните изображения с подлинных изделий - обратите внимание на голубую ленту, например...

post-2212-1274245493_thumb.jpg

[Гость antart]

Lyuba-1 не несите бред людям!
Если не понимаете в вопросе, уж лучше промолчите!
Вам же польза будет!

 

Совершенно нормальная тарелка и нормальное клеймо.
Один недостаток - битая.

[Гость antart]

vanechka
Уж вам то должно быть стыдно!
Посмотрите на обратную сторону тарелки.

[vanechka]

vanechka
Уж вам то должно быть стыдно!
Посмотрите на обратную сторону тарелки.

Про подлинность самой тарелки и её клейма я не высказывался. Я только отметил, что мне не нравится небрежность рисунка гербового орла - для чего и привёл не вызывающие сомнения образцы. Прошу прощения, если тон моих слов прозвучал слишком категорично. В руках не держал тарелку и соответсвенно есть вероятность ошибки...

 

Ещё в пользу фальшака - отсутствие золчёной отводки по краю - явно было использовано бельё! Теперь более категорично. Извиняюсь, но таково моё мнение!

Изменено 19 Мая 2010 пользователем vanechka

[Гость Деко]

Lyuba-1 не несите бред людям!
Если не понимаете в вопросе, уж лучше промолчите!
Вам же польза будет!

 

Совершенно нормальная тарелка и нормальное клеймо.
Один недостаток - битая.

Добавить нечего. Все так. По качеству герба - почитайте историю создания этого сервиза. И установленные сроки изготовления.

[vanechka]

Кудрявцева Т.В. Русский императорский фарфор. – СПб., 2003.
- С. 205.

Формы коронационного сервиза очень просты, декор ограничен узким золочёным рантом и российским гербом, исполненном в технике печати, с последующей раскраской

post-2212-1274250609_thumb.jpg

post-2212-1274250630_thumb.jpg

[Гость Деко]

Я про то, что сервиз на 2 000 персон. Все частные заводы отказались учавствовать и изготовлении оного по причине боязни опоздать. За изготовление этого сервиза посадили всех имеющихся на ИФЗ. Орлов рисовали как подмастерья, так и мастера высочайшей квалификации. Вазы на время отставилил в сторону. За орла платили тройную норму от обычных расценок - если не ошибаюсь, 1р 45коп. Как видим, не всегда помогало.

[vanechka]

Как я понимаю, спешка была характерна при изготовлении основного состава сервиза к 1896 году, а в данном случае мы говорим о доделке 1912 года...

[Гость Алесио]

Белье в данном случае говорит за подлинность. Тарелка частая и с дефектом найти покупателя тяжело , в одном магазине с подобным дефектом за 200 у.е. стоит год.

[Гость antart]

Просто еще забыл сказать про износ.
Вот туда и девалось золото с борта.

[Марина Алексеевна]

Тарелка нормальная

[Люб.фарфор]

Как я понимаю, спешка была характерна при изготовлении основного состава сервиза к 1896 году, а в данном случае мы говорим о доделке 1912 года...

Друзья! Лично я поддерживаю версию Ивана. Посмотрите какая небрежность в исполнении Герба - Иван привел в пример несколько, в различное время выполненных гербов - и на всех на левом крылышке у орла по 10 перьев, а на представленной тарелке 11?
Подозрительно!
С уважением, Люб.фарфор.

[Гость Деко]

За 14 лет орел оперился на одно перо. доделка к простейшему сервизу и в Африке доделка. К Корбиевскому доделывать разрешили и Кузнецову, и Корниловым.

[Люб.фарфор]

За 14 лет орел оперился на одно перо. доделка к простейшему сервизу и в Африке доделка. К Корбиевскому доделывать разрешили и Кузнецову, и Корниловым.

Pardon, милейший Деко! Ванечка нам привел цитату из Кудрявцевой - герб сделан в технике печати с дальнейшей раскраской, посмотрите на представленные выше нес гербы - они различных периодов изготовления, что видно по датам и все отличаются от представленного.

[Гость Деко]

На самом деле они все - печать, мы это как-то обсуждали. У меня есть таких пару предметов, ничего выдающегося. Кроме комочков черной краски, неровно легшей при печати.
Но с Вами я готов согласиться по любому поводу))) Напишите, под чем я должен подписаться)))

[vanechka]

За 14 лет орел оперился на одно перо. доделка к простейшему сервизу и в Африке доделка. К Корбиевскому доделывать разрешили и Кузнецову, и Корниловым.

Pardon, милейший Деко! Ванечка нам привел цитату из Кудрявцевой - герб сделан в технике печати с дальнейшей раскраской, посмотрите на представленные выше нес гербы - они различных периодов изготовления, что видно по датам и все отличаются от представленного.

'Люб.фарфор', я склонен согласиться с мнением большинства. Посмотрите на хвосты орлов вопроизведённых на опубликованной мной иллюстрации - они все разные, количество перьев на разных крылтях тоже разниться... Из колеи выбивает масштаб изображения - на практике не представлялось возможности взглянуть на гербового орла тарелки в многократно увеличенном виде - вот и показался он мне чрезвачайно страшным. Вероятно если я отсниму каждого "своего" орла в режиме макросъёмки - они будут такими же уродцами...

[Люб.фарфор]

Мнение Музейного работника для меня очень важно. Тем более Ваше.
С уважением. Люб. Фарфор.

[Гость Деко]

Да, у меня как-то был горячий спор с ревностными ценителями ИФЗ. Конечно, отстаивали "свое". Но согласились - не стоить требовать шедевров от ординарной посуды. При макросъемке на самом деле будет видно, что живописцы не придавали серьезного значения филигранности отделки перьев. Мы тут как-то и короны мучали. Зубцы, листья... Пустое. Конечно, и ординарную посуду могут подделывать. Тут правил нет.

[onoff]

Благодарю всех отписавшихся! Узнал для себя много нового! Еще раз всем спасибо!

[mcmal]

я извиняюсь, что влезаю со своими мыслями, но мне показалось, что орел на терлеке великоват. На других, показанных для примера, герб умещается между линиями окантовки. Рассматриваемый орел визуально не поместился бы между золотыми линиями, если бы они были нанесены. Я добавил его в ряд с образцами, пытаясь сохранить размер поля тарелки.
И еще, я обратил внимание, что самый кончик хвоста орла стерт, очевидно, потому, что он попал с плоскости поля тарелки на сгиб.
Что скажете?
и еше – налицо разница в технике изображения гирлянды (цепи?) на теле орла. Она представляет собой волнистую линию, без попыток нарисовать кружочки на линии.
такая техника часто встречалась мне на фото.

post-12697-1286435377_thumb.jpg

[Гость vorobei]

Всё нормально....Вы просто высоко провели пунктир..отводка будет от хвоста чуть ниже....он нормально уместиться..
По поводу гирлянды...там краска на золоте...она просто стёрлась со временем и остался нижний слой краски..........

 

Сохранность приведённых тарелок в качестве образцов ..просто гораздо лучше........

[mcmal]

еще я заметил такие отличия от всех других :
борода у орла,
внизу гирлянды висит медальон с андреевским крестом, а здесь просто пятно на хвосте орла и никакой связи с цепью.
И гербы на левом крыле какие-то совсем не геральдические, "по мотивам".
Никому не хочу ничего доказывать, просто делюсь впечатлениями, "таскаю рояль", а вы, эксперты, игрйте.-)
Вот тут http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=24691
сравнивал два типа написания орлов. Купил сегодня молочник , насчет подлинности не знаю, но герб самый красивый из всех виденных . Фотки хорошие завтра выложу.
П.С. я ту тему создавал, потом эту нашел. можно те фотки сюда перенести а ту тему закрыть. Я могу сам это сделать.

[kadetyar]

У меня было 6 или 7 тарелок из этого сервиза, кто во что горазд. Проданы умельцам для дальнейшего преобразования в агитку. Обычная тарелка. Лиш бы трещин не было.

[mcmal]

У меня было 6 или 7 тарелок из этого сервиза, кто во что горазд.

Я нашел в интернете еще несколько вариантов «тарелочных» гербов. Наглядно подтвердились слова 'kadetyar' - гербы писались кто во что горазд.
Для сравнения – малый герб Российской империи. (очевидно последняя действовавшая версия). Видно, что предмет, который я изящно именовал «гирлянда» - это цепь ордена Св. Андрея Первозванного. Также можно сосчитать количество перышков (хотя это наверно не важно)

post-12697-1286520754_thumb.jpg

post-12697-1286521015_thumb.jpg

Изменено 8 Октября 2010 пользователем mcmal

[Dimokf08]

У меня было 6 или 7 тарелок из этого сервиза, кто во что горазд. Проданы умельцам для дальнейшего преобразования в агитку. Обычная тарелка. Лиш бы трещин не было.

Зря Вы kadetyar таких "умельцев" поощряете! Их нужно
С Уважением.

[kadetyar]

У меня было 6 или 7 тарелок из этого сервиза, кто во что горазд. Проданы умельцам для дальнейшего преобразования в агитку. Обычная тарелка. Лиш бы трещин не было.

Зря Вы kadetyar таких "умельцев" поощряете! Их нужно
С Уважением.

 

Платят хорошо, а тарелки не редкие, и распластанных орлов туда же, и с вензелями, они все берут милые и не обижают. Дай бог им здоровья и долголетия и побольше бы таких тарелок мне.

[Юлия]

Таких, тарелок еще море, и их с трудом покупают за 200$, мне предлагали по 3000 за штуку.

[Гость Деко]

Сервиз был на 2 000 персон. Оттуда и тарелки.

[mcmal]

Таких, тарелок еще море, и их с трудом покупают за 200$, мне предлагали по 3000 за штуку.

а простому народу предлагают в интеренете по 15-20 т.р.

[Юлия]

Таких, тарелок еще море, и их с трудом покупают за 200$, мне предлагали по 3000 за штуку.

а простому народу предлагают в интеренете по 15-20 т.р.

 

так простой народ разве берет? у нас на уделке чашка Н2 из сервиза за 2000 руб продавалась с трещинкой правда, не найти сейчас ссылку на фото. Так ажиотажа не было..

Изменено 11 Октября 2010 пользователем Юлия

[mcmal]

у нас на уделке чашка Н2 из сервиза за 2000 руб продавалась с трещинкой правда, не найти сейчас ссылку на фото. Так ажиотажа не было..

Это антикварный магазин на Удельной?
Захожу туда всегда, когда езжу на блошку, а туда я стараюсь заехать каждый раз, когда еду в Питер. Пока ничего не купил, хотя магазин приятный и цены вменяемые. И чашек с гербами не видел.
Меня трещины как раз не смущают, мне важны регалии. Гербы, погоны, императоры и т.п.
по 15 тыс. тарелки предлагает Старина на Лиговке. Изменено 11 Октября 2010 пользователем mcmal

[Юлия]

нет, это на блошке продавали.