Мальчик с рыбой

[Владимир_К]

Коллеги, приглашаю Вас к обсуждению этой статуетки, интересуют Ваши предположения по стране происхождения.
У меня есть своя версия, но не хотелось бы сейчас высказываться, чтобы не навязывать свое мнение, так как у меня с одним Уважаемым Форумчанином спор по поводу происхождения этой статуетки, может в результате дискуссии, мы и узнаем истину.
Любые мнения приветствуются!!!

 

Высота - 14,5 см

post-3822-1280250903_thumb.jpg

post-3822-1280250925_thumb.jpg

post-3822-1280250944_thumb.jpg

post-3822-1280250960_thumb.jpg

[Гость nika167]

Мне кажется,Россия.

[Владимир_К]

Очень чистые и яркие цвета, пока аналогов из русских не нашел, но с другой стороны если мы признаем, что голышка господина Алесио http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...3551&st=126 это Гжежь, то может ........... и это
на Руси могли сделать?

[Александр]

Может есть смысл попросить у Александра(Алесио) фото донышка его голышки

[Марина Алексеевна]

Саша, покажи, пожалуйста, фотографию донышка своей барышни
Володя, дно у Вашего мальчугана мне нравится, но вот роспись смущает

[Владимир_К]

Первичная форма фигуры принадлежит Клостеру-Фейльсдорфу, в Эрмитаже есть эта статуетка производства Клостера, модель Нея (По Соловейчик, заводы тюрингии в Эрмитаже)

 

Попов делал такие, но это не Клостер и не Попов. На фото клостеровские.
Давайте решать чья это.

post-3822-1280257928.jpg

[Александр]

Вот типичные цвета и роспись Гжели, пост №4
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...белого&st=0

[Владимир_К]

Саша, покажи, пожалуйста, фотографию донышка своей барышни
Володя, дно у Вашего мальчугана мне нравится, но вот роспись смущает

 

Роспись наивно-примитивная, это если мягко выражаться, только рыбу хорошо расписали.
Волосы и сруб дерева - пятно краски (+1 Европа), а глаза НАШИ!!! Страшные, но наши!

[Владимир_К]

Аргументировано, но если взглянуть на другие краски и глаза http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...3551&st=105 (барышня с тубкой).

[Гость Алесио]

Саша, покажи, пожалуйста, фотографию донышка своей барышни

 

Показываю дно голышки
post-2124-1280258781_thumb.jpg

 

Отдаю свой голос за гжельское происхождение фигуры .

[Владимир_К]

Можно и сюда, пост №5 http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...=3551&st=63

[Гость Деко]

Я как был, так и остался при мнении, что краски вполне могут быть Миклашевского. У него достаточно богатая палитра и эти краски присутствуют.
Т.е. я не говорю, что это Миклаш, но краски такие в Росси были. Впрочем, он их в Европе покупал. Так что тут еще вопрос - кто из частных российских заводов покупал "не наши " краски.
Может быть вполне и Европой - очень сложно что-то сказать. У Попова совсем другие Времена года.
Масса у Володиной фигурки очень хорошая, не чета Гжельской. Что уже говорит, что с фигуркой имеет смысл разобраться. Не было плохих заводов с хорошей массой.

Изменено 27 Июля 2010 пользователем Деко

[Vikdan]

Роспись ... только рыбу хорошо расписали.

 

Рыба явно - линь (линок по укр.)

post-7459-1280259433.jpg

[Гость Деко]

Все, рыба - наша. Миклашевский, большая золотая медаль в 1849г))))
Нет, все, что можно пока что сказать - это не Гжель. Это какой-то завод с высокой культурой производства.

[Марина Алексеевна]

Нет, все, что можно пока что сказать - это не Гжель. Это какой-то завод с высокой культурой производства.

 

Георгий, это Вы хотите сказать, что в Гжели не было заводов с "высокой культурой производства"?! А завод Козлова, Терехова&Кисилева, Иконникова и Сипягина?!

[Владимир_К]

Георгий, Попов делал и эти стихии, а его, в свою очередь, мог копировать кто то из местных, Попов был все таки ПОПОВЫМ.

 

Стихии Попова, клеймо АП в тесте.

post-3822-1280260251_thumb.jpg

[Гость Деко]

Марина, вот я как чувствовал. Писал и знал - не то пишу))))) Сейчас за Гжель отвечу)))
Не умаляя уровень лучших гжельских заводов, мне кажется, что у Володиной фигурки масса очень и очень... Я ее в руках держал. По белизне и отстутствию включений-примесей. Чтоб закончить с Гжелью - по пластике ничего от Гжели.
Я так думаю....
Володя, я таких Поповских не видел. Видел а-ля Мэйсон. А тут а-ля Клостер.
Попов, кстати, очень многопланов.

Изменено 27 Июля 2010 пользователем Деко

[Марина Алексеевна]

Это завод Сипягина
Больше примеров превосходной гжельской пластики не приводить?

[Гость Деко]

Марина, мне стыдно... Была б у меня Большая золотая медаль - отдал Сипягину. Даже посмертно.
Классная вещь, не спорю.
(А в массе - точечки)))) Это меня опять кто-то за язык дернул))) )

Изменено 27 Июля 2010 пользователем Деко

[Марина Алексеевна]

Георгий, хоть очень Вас и люблю, но так хочется услышать Ваше похлопывание по татами
Терехов&Киселев. Пре=вос=ход=ный фарфор. Разве не так?
Сипягинскую шкатулку видела на салоне, точек не узрела

post-56-1280261441_thumb.jpg

[Александр]

Ну, что коллеги, какой приговорчик?
Мое мнение, все таки не наш малец.
За российское произхождение говорят глаза, глаза действительно похожие на глаза отдельных фигур гжельского региона. Косвенным фактором за российское произхождение может считаться то, что на з-де Попова делали эту серию.
За не российское произхожденние говорят многое, тут и краски и все таки масса и глазурь, согласен с Деко они не похоже на Гжель, во всяком на ту которую я держал в руках.
Ну и "презупция нероссийскости" , российское произхождение фигуры весьма сомнительно, если аргументированно не даказанно обратное.
Мое мнение можно не учитывать, т.к. я лицо заинтересованное

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Александр

[Марина Алексеевна]

Саша, даже глаза вроде "те", да "не те"

[Владимир_К]

Атрибуция по глазам не получилась

 

Краски, масса и глазурь фигуры превосходного качества, лично я не встречал европейских фигур с такими характеристиками и такой наивной росписью, может быть пока. Но мальчик и голышка Алесио, если не принимать к вниманию качество массы, очень похожи по стилю и краскам, возникает
вопрос, голышка Алесио русская?

 

Качество массы, это ведь не постоянная характеристика, особенно в разрезе десятилетий, если мы сейчас не будем принимать во внимание массу,
то по стилю росписи это может быть гжельский регион или нет?

[Гость Деко]

Георгий, хоть очень Вас и люблю, но так хочется услышать Ваше похлопывание по татами
Терехов&Киселев. Пре=вос=ход=ный фарфор. Разве не так?
Сипягинскую шкатулку видела на салоне, точек не узрела

Марина, я если и падаю, то быстро встаю)))) Я до сих пор занимаюсь тэквондо: у нас упал - еще не проиграл.
Фигурки Вы показали на самом деле замечательные, глупо было бы спорить.

[Марина Алексеевна]

Володя, по стилю росписи, теплому "наиву", донышку, черепку очень похоже на Гжель. Но, как правильно написал Саша из Одессы, докажите, что это не Европа. Ан не могу

[Марина Алексеевна]

Я до сих пор занимаюсь тэквондо: у нас упал - еще не проиграл.

 

Георгий, в йоге моя любимая поза "шавасана", когда просто лежишь на спине и ничего не делаешь

[Гость Деко]

Вам везет - я не могу просто лежать))) Меня и жена ругает - я на море ездить не люблю. Пятнацать минут полежу на шезлонге и мучаюсь - а вдруг Саша из Одессы опять что-то правильно написал.

[Марина Алексеевна]

Ставлю на Сашу из Одессы

 

ПыСы. Сань, кухню доделала, жду в гости

[Лелик]

Я немного напишу в этой теме не для выражения мнения по скульптуре, а для, так сказать, общего развития
Недавно прочла серьезную работу по русской фарфоровой пластике. В ней приведено много моментов, помогающих в атрибуции Гжели.
Вот:
-Пропорции. Харктерны для народного искусства, не совпадают с анатомическими. Большая голова, иногда равняющаяся одной трети туловища, короткие ноги, маленькие ступни ног.
-Обобщенный характер форм. Фигуры решаются одним общим объемом. Массы как бы перетекают одна в другую, они почти не расчленены. Движение передается весьма условно без претензии на правдоподобие. Нужно сделать поворот головы, дать изгиб торса, наклон: он делается так, как удобнее согнуть, смять кусочек фарфоровой массы, а не так как двигается тело человека.
-Подставки разнообразны, но почти всегда изображают "кусочек земли".
-Колористика. 18 век: твердо установившаяся. Ведущая роль-белый, затем в порядке значимости в общей композиции-зеленый, желтый, коричневый-традиционный цвет волос, шерсти, дерева и т.д. 19 век-колорит становится разнообразнее, но в пределах обычного для народного искусства стремления к достижению максимальных результатов минимальными средствами.

[Владимир_К]

Спасибо, Лелик!

 

В этой серьезной работе по русскому фарфору есть примеры фигур, которые можно было бы использовать в этой теме?

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Владимир_К