Покупки-продажи текущего момента

[Лелик]

А я очень трудно пробираюсь через дебри этой темы. Александра и Рапунцель вообще не поняла Видимо у меня ценообразовательный кретинизм У меня простая логика: есть деньги покупаю, нет денег, жду, когда появятся.

[Гость Менестрель]

Пару раз озвучив цену приобретений детям, больше этого не делаю. Их глаза в этот момент мне не понравились... :

[KruE]

Продавцы относятся к покупателем, как к наркоманам, совершенно с этим согласна. Не купила сейчас - купишь попозже, или другие купят, задешево всегда можно продать.
Вчера показала свою последнюю покупку будущему зятю, тот впервые увидел и узнал про коллекционирование фарфора, спросил, для чего я это покупаю. Ну, вам в наследство, а мне - легкий наркотик, попыталась отшутиться. Спросил цену покупки - нет, не легкий, скорее наоборот.

Солидарен.
И про наследство и про наркотик)))
ОбЫдно будет если продадут за бесцень.....

 

Пару раз озвучив цену приобретений детям, больше этого не делаю. Их глаза в этот момент мне не понравились... :

+1, подумываю, не составить ли список по раритетности и приложить к завещанию

[Рапунцель]

А я очень трудно пробираюсь через дебри этой темы. Александра и Рапунцель вообще не поняла Видимо у меня ценообразовательный кретинизм У меня простая логика: есть деньги покупаю, нет денег, жду, когда появятся.

 

Если очень-очень общо, то цена на товар (в нашем случае, антиквариат) формируется не продавцами. Поэтому спрашивать их: почему они хотят столько много денег, когда на дворе кризис, и цены должны падать, т.к. все дешевеет - это путь, никуда не ведущий. По ценам, заявленным продавцами, предметы предлагаются к продаже. Это не значит, что их за эту цену купят. Аналогично, незачем спрашивать покупателя, почему он готов купить за определённую цену (умный он, жадный, денег мало или наоборот, много - значения для определения рыночной цены не имеет).

 

Цена на товар формируется в той точке, где продавец и покупатель встречаются и совершают сделку. Именно эта цена - рыночная. Если история сделок за отдельно взятый период времени показывает, что более поздние сделки заключены по более высокой цене, то можно говорить о тенденции к повышению. Если наоборот, более поздние сделки совершены по более низким ценам, то присутствует тенденция к понижению цен. Если сделок нет: продавцы цену не сбавляют, а покупатели по ценам продавцов не покупают - на рынке антиквариата наблюдается стагнация....

 

Ну как, яснее или стало ещё хуже??

 

(Можно, конечно длиннее и подробнее - там ещё и исключения есть))) - но это будет неслабый загруз, способный погрузить аудиторию в оздоровительный сон.)))

 

Очень надеюсь, что Александр что-то подобное имел в виду. А то ещё окажется, что зря с ним безоговорочно соглашалась.

[Гость Менестрель]

По поводу формирования продажной цены: цена закупки + 30, 50 или более процентов в зависимости от жадности и амбиций продавца. На российском рынке это норма, и об этом все знают. И если это не юный лыжник, сляпанный в гараже, пусть висит в продаже хоть год! Не тухнет, есть не просит, и, действительно, с каждым днем дорожает.

Изменено 20 Февраля 2011 пользователем Менестрель

[Olzhich]

А я очень трудно пробираюсь через дебри этой темы. Александра и Рапунцель вообще не поняла Видимо у меня ценообразовательный кретинизм У меня простая логика: есть деньги покупаю, нет денег, жду, когда появятся.

 

Если очень-очень общо, то цена на товар (в нашем случае, антиквариат) формируется не продавцами. Поэтому спрашивать их: почему они хотят столько много денег, когда на дворе кризис, и цены должны падать, т.к. все дешевеет - это путь, никуда не ведущий. По ценам, заявленным продавцами, предметы предлагаются к продаже. Это не значит, что их за эту цену купят. Аналогично, незачем спрашивать покупателя, почему он готов купить за определённую цену (умный он, жадный, денег мало или наоборот, много - значения для определения рыночной цены не имеет).

 

Цена на товар формируется в той точке, где продавец и покупатель встречаются и совершают сделку. Именно эта цена - рыночная. Если история сделок за отдельно взятый период времени показывает, что более поздние сделки заключены по более высокой цене, то можно говорить о тенденции к повышению. Если наоборот, более поздние сделки совершены по более низким ценам, то присутствует тенденция к понижению цен. Если сделок нет: продавцы цену не сбавляют, а покупатели по ценам продавцов не покупают - на рынке антиквариата наблюдается стагнация....

 

Ну как, яснее или стало ещё хуже??

 

(Можно, конечно длиннее и подробнее - там ещё и исключения есть))) - но это будет неслабый загруз, способный погрузить аудиторию в оздоровительный сон.)))

 

Очень надеюсь, что Александр что-то подобное имел в виду. А то ещё окажется, что зря с ним безоговорочно соглашалась.

Вы это в общем(типа, вот сейчас снесут Рублёвку)?
Имею ввиду стогнацию. Изменено 26 Августа 2010 пользователем Olzhich

[Александр]

Очень надеюсь, что Александр что-то подобное имел в виду. А то ещё окажется, что зря с ним безоговорочно соглашалась.

Да имено это я и имел в виду.
Согласен и с тем, что рынок не укладываеться в такую простую конфигурацию. Всегда есть исключения и на сколько они вляют на рынок? Этим тоже не стоит пренебригать
Ольга,с Вашим подходом, если есть деньги покупаю, нет непокупаю, Вы, что говориться, "сладкий" клиент для дилеров

[Рапунцель]

Вы это в общем(типа, вот сейчас снесут Рублёвку)?
Имею ввиду стогнацию.

 

Извините, что-то не поняла...(
Рублёвка живее всех живых пока.)

[PorzelanSW]

Понятно, что это не о Зайцах с морковкой.
P.S. Кстати, никогда его не видел и в руках не держал. Здесь, на форуме, так часто этого Зайца вспоминают, что куплю обязательно....))))

Возможно, вы пошутили насчет зайца, но... дарю фото этого любимого персонажа нашего форума .

Классный!!! Спасибо!

[Рапунцель]

Ольга,...Вы, что говориться, "сладкий" клиент для дилеров

 

... с этими словами он жадно потёр руки... )

[Лелик]

Ну как, яснее или стало ещё хуже??

Рапунцель, я осилила объяснение Все поняла, особенно понравилось слово "стагнация". А как рынок выходит из этого состояния? Точечная сделка?

Ольга,с Вашим подходом...

Саш, тсссс

[Александр]

... с этими словами он жадно потёр руки... )

А вот это не справедливо, конечно меня не может ни радовать такое отношение к покупкам,но те кто меня знает, не дадут соврать, я легко иду на уступки...)))ну в пределах..., так сказать...))) Изменено 26 Августа 2010 пользователем Александр

[Olzhich]

Вы это в общем(типа, вот сейчас снесут Рублёвку)?
Имею ввиду стогнацию.

 

Извините, что-то не поняла...(
Рублёвка живее всех живых пока.)

Поясняю Ваша стогнация это снос Рублёвки.

[Рапунцель]

А как рынок выходит из этого состояния? Точечная сделка?

 

Нет, одной недостаточно. Должно быть какое-то ощутимое количество, чтобы можно было говорить о смене тенденции.
Чтобы цены сдвинулись, покупатели должны или продавить установившийся уровень (т.е продавцы подумают, что времена будут ещё хуже, что завтра никто вообще не купит, и отдадут дешевле), или, наоборот, начать активно покупать (мало антиквариата в конце концов, а завтра будет ещё меньше (!), надо брать, пока есть). Обычно в таких ситуациях решающее влияние оказывает какой-то новый внешний фактор (например, изменение общей экономической ситуации).

[Рапунцель]

я легко иду на уступки...)))ну в пределах..., так сказать...)))

 

Я передам Лелику )))))

[PorzelanSW]

Месяцев шесть назад, по просьбе одного из зарубежных форумчан, я писал аналитическую записку о состоянии антикварного рынка в России, и в частности в Москве. К сожалению не сохранил( дурацкая привычка постоянно чистить компьютер). Если интересно, попробую повторить...но завтра.

[Лелик]

Месяцев шесть назад, по просьбе одного из зарубежных форумчан, я писал аналитическую записку о состоянии антикварного рынка в России, и в частности в Москве. К сожалению не сохранил( дурацкая привычка постоянно чистить компьютер). Если интересно, попробую повторить...но завтра.

Конечно интересно!

[PorzelanSW]

Месяцев шесть назад, по просьбе одного из зарубежных форумчан, я писал аналитическую записку о состоянии антикварного рынка в России, и в частности в Москве. К сожалению не сохранил( дурацкая привычка постоянно чистить компьютер). Если интересно, попробую повторить...но завтра.

Конечно интересно!

Не родилась еще та женщина, которой я бы смог отказать...

[Alla]

Продавцы относятся к покупателем, как к наркоманам, совершенно с этим согласна. Не купила сейчас - купишь попозже, или другие купят, задешево всегда можно продать.
Вчера показала свою последнюю покупку будущему зятю, тот впервые увидел и узнал про коллекционирование фарфора, спросил, для чего я это покупаю. Ну, вам в наследство, а мне - легкий наркотик, попыталась отшутиться. Спросил цену покупки - нет, не легкий, скорее наоборот.

Солидарен.
И про наследство и про наркотик)))
ОбЫдно будет если продадут за бесцень.....

 

Пару раз озвучив цену приобретений детям, больше этого не делаю. Их глаза в этот момент мне не понравились... :

+1, подумываю, не составить ли список по раритетности и приложить к завещанию

 

+ + + + …. Прошу прощения за не приветствуемое цитирование, но ничего сократить не удалось!
Я ношу, укачивая, своего месячного внука мимо любимой витринки и приговариваю: "Смотри, мелкий, внимательно, привыкай… Может быть, хоть тебя удастся приобщить…"

[bolshevik_off]

Ни арендная плата, ни зарплаты сотрудников в, так называемый, кризис не уменьшилась( по крайней мере у меня). Проценты Молотка тоже не изменились в меньшую сторону. Бабушки с дедушками сейчас получают такую пенсию, что еще и внукам помогают. Им продать статуэтку даже мысли не возникает. Откуда им взяться дешевым? Все, не будет уже больше никогда цен конца 1990-х гг!!! Коллекционеры, знайте, потом будет только дороже!!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

не будет больше цен конца 1990-х гг.

Изменено 26 Августа 2010 пользователем bolshevik_off

[lamardon]

Отгадайте загадку.
Условие:
Возле Центрального рынка в городе В,очень много магазинов.Возле каждого магазина,палатка"Фрукты-овощи".
Цены в палатке в полтора -два раза превышают цены на рынке на аналогичный товар.Торговля идёт бойкая.
Вопрос:
Почему ,люди не покупают фрукты и овощи на рынке,который находится в десяти метрах от палаток,а переплачивают в два раза,покупая в палатках?

[Лелик]

Возможно люди боятся заходить на рынок?

[Evro18]

Я вообще не совсем понимаю вопроса в теме. Покупатели сами устанавливают цену продажи. САМИ! Вы купили вещь - стоимость покупки капает в копилку, в следующий раз эту же вещь будут продавать по такой же цене и не ниже. Выше может быть, будет стоять-стоять, пока кто-то, может просто залетный, не купит и все - сразу все последующие будут продавать по этой цене. И самое интересно народ не торгуется. Я так понимаю кодекс чести - за это торговаться нельзя)))) По мне так процесс продажи гораздо интереснее - пообсуждать, прицениться, пообщаться. Может я готова уступить, но не просят. Либо перекупщики, которые сразу рубят предложенную мно цену в половину, либо вообще никак.

 

А по-поводу рынка, я думаю что просто стадный рефлекс - все здесь покупают и я сюда пойду. Зачем что-то искать, куда-то ходить, когда вот оно все под рукой. Так и с ценами - зачем торговаться, спрашивать - если я подкоплю деньжат и все равно куплю. Как то так...

Изменено 27 Августа 2010 пользователем Evro18

[Плейзер]

Давайте я скажу как непрофессиональный продавец. Рынок просел за последние полтора года и просел вниз процентов на 50, сейчас пошла тенденция к восстановлению спроса, причем растет в цене оригинальное и нечастое ЛФЗ и подталкивает как ни странно к этому возросшое количество фальшаков. А вот с украинским фарфором наоборот. Тиражную украинскую фигуру обесценили новоделы.
А теперь просто пару примеров за последний год.
Насчет бабушек с их пенсиями- купить у них за сто рублей практически не реально уже. Идешь по так называемым барахолкам анималистику Гжель дешевле 500р никто продавать не хочет, никакие слова не влияют, аргумент один у меня купят и покупают. Буквально пару дней назад шел на буднях на рынок (на Углической, для ярославских) за продуктами, вижу на земле малахитовая шкатулка Дулево, посмотрел все целое, особенно бусинки, спрашиваю сколько-отвечает такая бабушка благообразного вида -3тр, пытаюсь сказать что дороже по моему мнению 1.5 тр она не продаст, тут же получил в ответ тираду что ходят тут спекулянты, нас обманывают потом в десять раз дороже продают. Даже не стал в полемику вступать, закупился продуктами через полчаса назад по маршруту возвращаюсь статуэтки нет, спрашиваю, мне отвечают что подошла женщина и за 3тр не торгуясь сразу схватила. Я же эту статуэтку 56г за 1500р приобрел на Молотке и с продавцом остались довольны друг другом. Аналогичная "шкатулка" с антика ушла за 8т.р. у знакомых.
А есть друга категория местечковых покупателей- они будут месяцами звонить по одной нужной им статуэтке, долго канючить выпрашивая скидку, говоря о том что где-то или у кого то дешевле аналогичная выставлена, когда они достают уже и им делаешь скидку они говорят что позвонят когда деньги накопят, через неделю звонят и от твоей цены начинают долго и жалобно выпрашивать еще скидку, когда говоришь что ниже некуда обижаеться бросает трубку, через месяц как ни в чем не бывало звонят опять и спрашивает не продал ли и что он будет копить деньги, причем эта сумма не какие то десятки тысяч рублей, а всего лишь 800р. (У меня именно так подобный персонаж год уже Дулевскую даму с собачкой 03г покупает)
А есть еще совсем неприятный тип покупателей коллекционеров, столкнулся с ним единственный раз при продаже как раз на барахолке, когда знакомый забрал у меня пару коробок тиражного фарфора стоимость от 350 до 3500р и попробовал им торговать на местной барахолке, я сидел в машине, смотрел подходит старичек начинает хватать и общупывать каждую статуэтку, но некоторые из них он просто бросает на прилавок, при этом говоря что за анималистику гжель 350р этот очень дорого, минут через пять он отходит, подходит ко мне мой знакомый и говорит что я лучше к прилавку этого старика не подпускал, он в клубе коллекционеров известная личность и стараеться при осмотре понравившуюся ему статуэтку повредить чтобы купить ее за бесценок как дефектную на следующий раз, причем когда ему говорят об этом он что называеться "впадает" в маразм и делает вид что не понимает о чем речь.
Зато есть примеры когда на той же самой барахолке знакомый продавец украинским новоделом девушке продал все это барахло по цене оригиналов каталога "Советского фарфора" который он ей и демонстрировал, девушка поторговавшись сбросила цену на тысячу и поманив пальцем своего спутника с чертами лица уроженцев северокавказких республик дала сигнал чтобы он заплатил. Этой же девушке уже на следующие выходные женщина (как позднее выяснилось зарегистрированная на этом форуме) пыталась продать дорого фальшак детской серии ЛФЗ, я случайно оказавшись рядом высказал сомнения в подлинности статуэтки, девушка отказалась от покупки, зато со стороны продавца я услышал тираду о том, что данная статуэтка это современные повторы ЛФЗ, что это тоже исскуство и что я сам торгую новоделами на Молотке.
Ой, чуть не забыл сейчас появилась еще одно категория продавцов которые пытаются установить свою политику ценообразования.
Это скупщики у населения всего, которые знают название Молоток и умеют там пользоваться поиском по названию. После этого они видя верхнюю планку на статуэтку считают что за полстоимости ее с руками оторвут у них. В прошлое воскресенье именно такие персонажи на барахолке продавали Вакулу на черте ЛФЗ с дефектом, за 15тр.
Так что ценообразование вопрос взаимоотношений продавца и покупателя

[Vcherkun]

Давайте я скажу как непрофессиональный продавец. Рынок просел за последние полтора года и просел вниз процентов на 50, сейчас пошла тенденция к восстановлению спроса, причем растет в цене оригинальное и нечастое ЛФЗ и подталкивает как ни странно к этому возросшое количество фальшаков. А вот с украинским фарфором наоборот. Тиражную украинскую фигуру обесценили новоделы.
А теперь просто пару примеров за последний год.
Насчет бабушек с их пенсиями- купить у них за сто рублей практически не реально уже. Идешь по так называемым барахолкам анималистику Гжель дешевле 500р никто продавать не хочет, никакие слова не влияют, аргумент один у меня купят и покупают. Буквально пару дней назад шел на буднях на рынок (на Углической, для ярославских) за продуктами, вижу на земле малахитовая шкатулка Дулево, посмотрел все целое, особенно бусинки, спрашиваю сколько-отвечает такая бабушка благообразного вида -3тр, пытаюсь сказать что дороже по моему мнению 1.5 тр она не продаст, тут же получил в ответ тираду что ходят тут спекулянты, нас обманывают потом в десять раз дороже продают. Даже не стал в полемику вступать, закупился продуктами через полчаса назад по маршруту возвращаюсь статуэтки нет, спрашиваю, мне отвечают что подошла женщина и за 3тр не торгуясь сразу схватила. Я же эту статуэтку 56г за 1500р приобрел на Молотке и с продавцом остались довольны друг другом. Аналогичная "шкатулка" с антика ушла за 8т.р. у знакомых.
А есть друга категория местечковых покупателей- они будут месяцами звонить по одной нужной им статуэтке, долго канючить выпрашивая скидку, говоря о том что где-то или у кого то дешевле аналогичная выставлена, когда они достают уже и им делаешь скидку они говорят что позвонят когда деньги накопят, через неделю звонят и от твоей цены начинают долго и жалобно выпрашивать еще скидку, когда говоришь что ниже некуда обижаеться бросает трубку, через месяц как ни в чем не бывало звонят опять и спрашивает не продал ли и что он будет копить деньги, причем эта сумма не какие то десятки тысяч рублей, а всего лишь 800р. (У меня именно так подобный персонаж год уже Дулевскую даму с собачкой 03г покупает)
А есть еще совсем неприятный тип покупателей коллекционеров, столкнулся с ним единственный раз при продаже как раз на барахолке, когда знакомый забрал у меня пару коробок тиражного фарфора стоимость от 350 до 3500р и попробовал им торговать на местной барахолке, я сидел в машине, смотрел подходит старичек начинает хватать и общупывать каждую статуэтку, но некоторые из них он просто бросает на прилавок, при этом говоря что за анималистику гжель 350р этот очень дорого, минут через пять он отходит, подходит ко мне мой знакомый и говорит что я лучше к прилавку этого старика не подпускал, он в клубе коллекционеров известная личность и стараеться при осмотре понравившуюся ему статуэтку повредить чтобы купить ее за бесценок как дефектную на следующий раз, причем когда ему говорят об этом он что называеться "впадает" в маразм и делает вид что не понимает о чем речь.
Зато есть примеры когда на той же самой барахолке знакомый продавец украинским новоделом девушке продал все это барахло по цене оригиналов каталога "Советского фарфора" который он ей и демонстрировал, девушка поторговавшись сбросила цену на тысячу и поманив пальцем своего спутника с чертами лица уроженцев северокавказких республик дала сигнал чтобы он заплатил. Этой же девушке уже на следующие выходные женщина (как позднее выяснилось зарегистрированная на этом форуме) пыталась продать дорого фальшак детской серии ЛФЗ, я случайно оказавшись рядом высказал сомнения в подлинности статуэтки, девушка отказалась от покупки, зато со стороны продавца я услышал тираду о том, что данная статуэтка это современные повторы ЛФЗ, что это тоже исскуство и что я сам торгую новоделами на Молотке.
Ой, чуть не забыл сейчас появилась еще одно категория продавцов которые пытаются установить свою политику ценообразования.
Это скупщики у населения всего, которые знают название Молоток и умеют там пользоваться поиском по названию. После этого они видя верхнюю планку на статуэтку считают что за полстоимости ее с руками оторвут у них. В прошлое воскресенье именно такие персонажи на барахолке продавали Вакулу на черте ЛФЗ с дефектом, за 15тр.
Так что ценообразование вопрос взаимоотношений продавца и покупателя

Расширено и верно все подмечено.

[Плейзер]

Еще дополню один фактор. Есть два знакомых, оба антиком в том числе и фарфором занимаются, так вот у одного магазин другой дилер-коллекционер, когда второму что то нужно купить у первого, а тот по природе человек патологически жадный и неуступчивый в цене, покупатель делает проще, приходит с бутылкой водки или коньяка в гости, запираются они в антике и начинают пить. В итоге продавец уже готов дарить весь фарфор своему приятелю, тот как "честный" человек все таки покупает нужную ему статуэтку по цене бывает в десятки раз ниже первоначальной и тут главное ему не забыть унести покупку, потому что утром протрезвев у продавца начинаеться жесткая ломка от воспоминаний от проданного, он обижаеться, начинает названивать пытаясь возврат сделать, ругаются на непродолжительное время до очередной совместной пьянки.
Вывод- Алкоголь вредит профессии антиквара и способствует движению фарфора по рынку

[Рапунцель]

Вывод- Алкоголь вредит профессии антиквара и способствует движению фарфора по рынку

 

Поэтому на открытии даже таких высокостатусных мероприятий, как Антикварный салон, гостям наливают.
Как для создания непринужденной атмосферы, так и для того, чтобы антиквариат задвигался быстрее.

[PorzelanSW]

Вывод- Алкоголь вредит профессии антиквара и способствует движению фарфора по рынку

 

Поэтому на открытии даже таких высокостатусных мероприятий, как Антикварный салон, гостям наливают.
Как для создания непринужденной атмосферы, так и для того, чтобы антиквариат задвигался быстрее.

А уж как пьют на нем в течение недели...коллекционый коньячок, под черную икорку....))))

[loiselane]

Ни арендная плата, ни зарплаты сотрудников в, так называемый, кризис не уменьшилась( по крайней мере у меня). Проценты Молотка тоже не изменились в меньшую сторону. Бабушки с дедушками сейчас получают такую пенсию, что еще и внукам помогают. Им продать статуэтку даже мысли не возникает. Откуда им взяться дешевым? Все, не будет уже больше никогда цен конца 1990-х гг!!! Коллекционеры, знайте, потом будет только дороже!!!!

Согласна, я смотрю на западный рынок антиквариата - цены сейчас только растут. Таких цен, как было год назад уже нет. Кризис явно заканчивается, на рынке хорошего западного фарфора все меньше и меньше, видимо никто не спешит распродавать свои коллекции. Но и частовстречающиеся фигурки не дешевеют.

[Madhatterrus]

Согласна, я смотрю на западный рынок антиквариата - цены сейчас только растут. Таких цен, как было год назад уже нет. Кризис явно заканчивается, на рынке хорошего западного фарфора все меньше и меньше, видимо никто не спешит распродавать свои коллекции. Но и частовстречающиеся фигурки не дешевеют.

Присоединяюсь, у нас тоже цены на фарфор/стекло растут, про кризис уже больше полугода, а то и год никто не вспоминает, даже странно слышать на русскоязычных форумах. Здесь бизнес давно ожил, а значит, деньги у покупателей есть и никто не сидит в депрессии и тяжких непонятках по поводу завтрашнего дня, так что идет нормальная торговля. Нормальная и в том смысле, что бума нет, какой во время кризиса был, например, в моей нише, драгметаллах. Снижение ажиотажа и цен на золотой/серебряный антиквариат - тоже показатель нормализации рынка.