Осторожно - Попов!

[Гость Деко]

Розовый Попов.
"Что скажут уважаемые кроты?
Пол-зернышка в день... немного
За год 182 зернышка... много."

post-5564-1288957749_thumb.jpg

post-5564-1288957764_thumb.jpg

post-5564-1288957778_thumb.jpg

post-5564-1288957790_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Нравится все, включая марку

[Гость Деко]

Спасибо, не все потеряно))))
Качество бывает у Попова разное.
Дорогой сливочник и дешевый доливочник. У которого и клеймо-то наполовину оттиснулось.
Я про качество росписи именно цветов - с пейзажем на сливочнике понятно.

post-5564-1288959048_thumb.jpg

post-5564-1288959060_thumb.jpg

post-5564-1288959073_thumb.jpg

post-5564-1288959086_thumb.jpg

[lana]

По фотографии всё-таки трудновато истинный цвет заливочной краски смотреть, но то что их цвет от современных красок сильно отличается- это в реале сразу видно.
Это в Советские времена озаботились охраной труда , безопасностью производства, работой, признанной вредной, а в те времена - если для яркости красок надо было добавить больше вредных разных окислов металлов - особо не думали о влиянии этой краске в процессе росписи и при обжиге - при первых 400 градусов сгорании этих вредных веществ, что всё это отражается на здоровье мастеров. Я где-то в теме о технологии фарфора помещала эту ссылку - целый трактак об условиях рабочих на фарфоровых предприятиях до революции.
А такого цвкта красная краска -как на помещённой ниже фотографии - я вижу только на старинных росписях. В таком изумительно алом цвете.
На чашках с росписью на стр. 1 - цвет кирпичный.....( если судить по фотографии)

post-5884-1288959951_thumb.jpg

[lana]

Линии чёрно-красные - указывают на то расстояние симметрии - о которой я всё время говорю. Остальное -чёрным - очень ломанная гирлянда и завиток. Остальное - разные мелкие цветочки - просто воткнуты без логического продолжения линии.
На молочнике, представленным ммаксимом - ассиметрия- хотя олдин и тот же рисунок, но не повёрнут в зеркальном отражении по отношению к ручки, но выполнен всё равно одинаково с первым фрагментом.

post-5884-1288961312_thumb.jpg

[lana]

Вот разделён крест накрест центр чашки и симметричность белого поля верхней красной полосой.

post-5884-1288961893.jpg

[lana]

post-2649-1288909967.jpg

 

А вот молочник от этого сервиза
post-2649-1288910032_thumb.jpgpost-2649-1288910064_thumb.jpg

 

Роспись безупречна и характерна для Попова, а вот крытье зернистое. не ровное.
Это я к тому, что Попов тоже разный бывает

 

зы. ох, зря наверно поднял тему..

 

не зря..
Дело не в крытье - понятно, что и не все быть может безупречные вещи выпускадись, но наверное, надо учиться и не безупречные вещи от фальшивых отличать?
А на молочнике обратите внимание, как изящно замочки выполнены и мазочки серенькие в них...

[lana]

Вот замочки обведены - на синей чашке и молочнике - изящные и роспись в них изящная. На молочнике -красной помечен опускающийся усик-декор из золотой краски, даже при симметрии-ассиметрии в него не втыкают роспись. Каждая линия дышит свободно. А на чёрной чашке - жёлтым - те баррочные деликатные линии о которых я всё время говорю , оттеняюшие роспись букетика и придающие ему дополнительную глубину.
Симметрия и несимметрия -всё строится на своих законах. Даже у Суетина кубики, треугольнички, полосочки "не от балды" накиданы на фарфор......
Извините, тороплюсь.... и опечатки делаю...

post-5884-1288962436.jpg

post-5884-1288962450.jpg

post-5884-1288962461.jpg

Изменено 5 Ноября 2010 пользователем lana

[HelenaK]

Лана, спасибо за мастер-класс!!!

[Хант]

Лана, спасибо за мастер-класс!!!

Присоединяюсь, спасибо! Редко когда так, по академически подходишь к атрибуции, обычно на собственной интуиции..

 

Вот хочется узнать мнение уважаемого собрания еще по одной паре Попова.. Стояла у меня пару лет, но источник ее появления сейчас заставляет посмотреть на нее по другому..
post-2649-1289119079_thumb.jpgpost-2649-1289119100_thumb.jpg
post-2649-1289119139_thumb.jpg

[Хант]

еще
post-2649-1289119245_thumb.jpgpost-2649-1289119267_thumb.jpg

 

Могу добавить, клеймо надглазурное.. Этот момент и, как сказал выше, источник появления, сейчас заставляют сомневаться..
Согласно литературе, Попов клеймил надглазурно, но мне ранее не приходилось видеть такие вещи-эта пара практически первая..
Отсюда вопрос, кому нибудь из форумчан встречались надглазурные марки Попова, ну и общее впечатление по паре

[lana]

Учитывая по богатству использованного порошкового золота и "затёртой" временем цировке мне думается, что настоящяя. Живопись тоже не халтурная....
Это моё мнение по фотографии.

Изменено 7 Ноября 2010 пользователем lana

[Гость Деко]

Максим, у меня всего один предмет с пейзажной живописью Попова. Выставляю одну фотографию из сделанных - давайте вместе посмотрим пока без комментариев. Если нужно, завтра-послезавтра сделаю другие макрофото.
Давайте сравним небо, землю, архитектуру, общую тональность, элементы техники (это к Лане), (Воробей, а Вы что молчите - я Вас видел))) )

post-5564-1289151385_thumb.jpg

[lana]

Максим, у меня всего один предмет с пейзажной живописью Попова. Выставляю одну фотографию из сделанных - давайте вместе посмотрим пока без комментариев. Если нужно, завтра-послезавтра сделаю другие макрофото.
Давайте сравним небо, землю, архитектуру, общую тональность, элементы техники (это к Лане), (Воробей, а Вы что молчите - я Вас видел))) )

А мне нечего сказать по Вашему фрагменту.

[Гость Деко]

Мне и самому нечего. Я предложил сравнить пейзажную живопись по всем параметрам.
Не сравнивая, про чашку Максима тоже сказать нечего.

[Гость vorobei]

Деко...по фотографиям сложно говорить о таких вещах...Есть моменты которые могут помочь но их надо смотреть держа предмет в руках..
на фотографиях их не видно....
А так просто слушаю...мне же тоже интересно)))...

[Vcherkun]

Деко...по фотографиям сложно говорить о таких вещах...Есть моменты которые могут помочь но их надо смотреть держа предмет в руках..
на фотографиях их не видно....
А так просто слушаю...мне же тоже интересно)))...

Вы слепите как звезда, самая яркая(Солнце)...

[Гость Деко]

Деко...по фотографиям сложно говорить о таких вещах...Есть моменты которые могут помочь но их надо смотреть держа предмет в руках..
на фотографиях их не видно....
А так просто слушаю...мне же тоже интересно)))...

Поздравляю с началом. Правда, скромно:"Ничем помочь не могу"... но)))
Воробей, хочу ухватить какую-то суть различий или сходства.
Вам не кажется, на чашке больше графики, а на сливочнике больше живописи. На чашке - больше рисунка. Даже сравните небо - на сливочнике цветовые переходы, тучи, хоть там того неба - как кот наплакал.

[Гость vorobei]

Vcherkun...у меня самая маленькая аватарка на форуме,и даже не цветная ,чёрная с белым.....))))

 

Деко...а суть у нас может быть исключительно в совокупности признаков. Вы наверняка помните как я промахнулся с ИФЗ-ным пасхальным яйцом (орёл)
так тут может быть точно такой же момент.Попов как известно был крупнейшим производителем и естественно вещи его имели различный потребительский диапазон (по уровню живописи и т.д.).Поэтому не вижу никаких смущающих моментов в росписи.
Одни вещи -больше графики...другие более живописны....вот и всё....

 

А про первые чашки в теме....
я не вижу золото...не вижу крытьё...не вижу как написаны сами букеты....это всё в руках держать надо...
по фото действительно не видно.........

[Хант]

на чашке больше графики, а на сливочнике больше живописи. На чашке - больше рисунка. Даже сравните небо - на сливочнике цветовые переходы, тучи, хоть там того неба - как кот наплакал.

Деко, у Вас ну очень красивый молочник, я его запомнил еще в "коллекциях", и очень характерен для Попова по исполнению, можно даже на дно не смотреть.. Но эта чашка наверно лет на 20 по старше будет, и тоже достаточно характерна для своего времени.
В литературе вроде определенный термин есть для таких сюжетов - сентиментализм, кажется.. Сравнивая с каталогами, такая форма один в один была у Гарднера, Попова, и др. заводов, даже ручки похожи, с головой то ли леопарда, то ли еще кого из кошачьих.. по цветовой гамме, то же вроде все соответствует.. Расположение сюжета, цировка вокруг него, и полоса цировки по кругу тулова чашек тож вроде соответствует российскому происхождению..
Одна загвоздка, везде говорится, что марки подглазурные. И мне не приходилось в живую видеть надглазурные поповские марки.. хотя Дулькина пишет что были. Отсюда и сомнения.
Может это вобще европа, а может неклейменая россия, а марку нанесли позже для коммерческого успеха. Попробую описать. Естественно я сразу увидел, что клеймо не обычно для Попова, буквы тоньше, чем обычные кобальтовые подглазурные. Но не такие выпуклые, если можно так выразится, как к примеру у позднего Кузнецова или Гарднера. Т.е. ногтем не цепляются. По цвету очень похожи на последние кузнецовские.. Иголкой сразу по-шкрябал, не стирается - ну вроде и успокоился.. За два года надглазурные марки так и не встретил, и мысль об этой чашке занозой сидит в голове.. После появления этой темы, взял нож и еще раз прошелся по клейму.. при определенном усилии удалось сделать черточку на нем, дальше уже эксперементировать не стал. Ну как то так.

 

зы. Резюмируя всю свою писанину в этой теме, пока могу сказать только, что у меня так и нет однозначного мнения ни по тем предметам, что показала Марина в начале, ни по тем которые показал я.. И хоть, как принято здесь говорить - сомнения в пользу сомнений, они пока останутся в моей не большой коллекции. А истину установить по фото и в форумных разговорах затруднительно. По этому - "Осторожно - Попов"
ззы. "Ни что не успокаивает лучше, чем фарфор неустановленного происхождения" (с) Джон Голсуорси "Последнее лето Форсайта"

[Гость Деко]

Воробей, я не помню, как Вы промахнулись с яйцом ИФЗ, я помню, как я промахнулся с тарелкой Попова.
Нет, я не про смущенье спрашиваю. В том-то и дело, что не смущает ничего. Хочется установить какие-то определяющие признаки в живописи, в данном случае пейзажной, присущие, например, Попову. Поэтому хотел посравнивать и коллегиально установить - у Попова может быть так и так. Или так может быть, а так не может быть.
Пока что в целом для меня вопрос - что у Попова допускалось в плане различия уровней исполнения. Те же сомнительные чашки с букетами - я там ужасов не вижу.

[Гость Деко]

Максим, писали одновременно. Выводы получились общие - даже сомнительные предметы не могут быть однозначно отвергнуты.
Про форму - тоже ничего ясного. Формы Попов закупал в Европе. Сделанные по этим формам нерасписанные предметы продавал Юсупову. Лично видел на Э-бее английский чайник - один в один с моим и таким же в каталоге Юсупова.

[Хант]

Ни как не угомонюсь так, мысли вслух о клеймах..
Посмотрите на цветочные чашки на первой странице, на всех практически одинаковые клейма, и без №
как на чашке romale, да и на моих молочниках и чайных парах из этих же сервизов, на всех стоят номера (не знаю, что именно нумеровал Попов на своем заводе, но практически на всех сервизных вещах эта нумерация присутствует)
post-2649-1289214527_thumb.jpg
Понятно, что если уж делать фальшивыми целые сервизы, то шлепнуть надглазурно такой штампик проще всего,
но тем не менее их отсутствие в глаза бросается.. надеюсь это просто совпадение))

Изменено 8 Ноября 2010 пользователем максим

[Марина Алексеевна]

Номера обозначают номера художников, которые расписывали белье

[Хант]

Марина, я помню, ты это говорила мне. Но я думал, что это касается номера мелким шрифтом от руки, под маркой АП.
А я сейчас имел ввиду штамп, как например на чашке romale - №3.

[Гость Деко]

Один ответ порождает по-крайней мере один вопрос.
Художника нет, печать.

post-5564-1289219425_thumb.jpg

post-5564-1289219440_thumb.jpg

post-5564-1289219452_thumb.jpg

post-5564-1289219466_thumb.jpg

[ника]

Попов сейчас частенько попадается
http://msk.molotok.ru/item1207115625_lot_1...s_1_rublya.html
http://msk.molotok.ru/item1207115724_lot_2...s_1_rublya.html

[ника]

http://msk.molotok.ru/item1207115795_lot_3...s_1_rublya.html
http://msk.molotok.ru/item1264794547_chajn...va_a_popov.html
http://cgi.ebay.de/Russische-Russland-Paar...=item4cf2a1c900

[ника]

Я заметила, что продавец чаще всего из Питера или Финляндии...

[Марина Алексеевна]

Мой продавец Попова из Петербурга