Александр Опубликовано 16 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2008 (изменено) Уважаемый,Сызранский, все, что Вы сказали про отношение к ветеранам и весь этот бедлам "нашистов" и "фабричных", это горькая правда и я с Вами согласен полностью и разделяю Вашу горечь на 100%. Весь мой пафос относится к воинскому параду как к армейскому ритуалу. Изменено 16 Апреля 2008 пользователем Александр Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Сызранский Опубликовано 16 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2008 Каждый видит то, что хочет видеть Я вижу,что народу показывают по ТВ.Могу не смотреть и,конечно,не смотрю,но народ-то смотрит.А что показывают?Позорище.Полу-обнаженные девицы в военных пилотках-это как?Это для кого?Для ветеранов?"Каждый видит,что хочет видеть"-да,правильно,но многие не могут увидить,что хотят действительно увидеть.Вместо дня памяти по убитым-ржачька,пляски,попса низкопробная.Стыдобище,прости Господи. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Сызранский Опубликовано 16 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2008 (изменено) Белочка, очень расстроен Вашим выходом из обсуждаемой нами с г-ном Сызранским темы о социальном статусе некой группы девушек. . Юстас,не надо меня приплетать к своим обсуждениям девушек.Я уже понял Ваше к ним отношение и не хочу иметь ничего общего с этим недостойным мужчины отношением.И последнее.Умные,красивые,современные девушки,живущие в больших городах,-не проститутки и содержанки,Юстас.Как-то я Вас жалел,сейчас мне Вас не жалко.От девушек Вы получаете,видимо,то,что заслужили и это,по большому счету,справедливо. Изменено 16 Апреля 2008 пользователем Сызранский Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рюшка Опубликовано 16 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2008 А это надо же было несуществующий дворец возводить заново! Я вижу в этом только положительные аспекты. Руины впечатляли - со стороны, но внутри это было прибежище для бомжей, наркоманов и общественный туалет. Я сама в руинах грешила в возрасте 18-ти лет... не в этом дело. Парк остался доступен горожанам - бесплатно, как гуляли, так и будут гулять, лес никуда не делся. А если гулять долго и двинуться в сторону Липецкой, то можно попасть в известный дендрапарк в Бирюлево. Очистили пруды, понасажали еще яблонь, кедров и др. оставили площадку для волейболистов, шахматистов, бадминтона. Я живу совсем рядом, вырастило в прогулках с коляской обеих дочерей. Ну а экспозиция... Думаю, что со временем и музей пополнится шедеврами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина Алексеевна Опубликовано 16 Апреля 2008 Автор Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2008 Тема называется "СССР в воспоминаниях и фотографиях". Давай не выходить за рамки этой темы Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
павел с Опубликовано 16 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2008 Продолжу тему фотографий.Вот пони из Московского зоопарка.Думаю у многих,кто там в детсве был, была такая фотография.Я до сих пор помню,как мне было страшно на неё залезать. post-2069-1208348652_thumb.jpg post-2069-1208348685_thumb.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Юстас Опубликовано 16 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2008 Горячий народ пошел... Я только о Москве. Архитектура - музыка застывшая в камне. Дом НарКомФина, очень часто упоминается в литературе о 20-30-тых годах. Проходит во всех справочниках как мировой памятник стиля конструктивизм. По рангу круче "трактора" ГосКомСтата. Архитектор -какая-то мировая светила. Конструктивизма много - но это здание первоисточник, остальное повторы... Сейчас некая руина на задниках турко-евро-шедевра "Новинского Пассажа". Он выселен, заброшен. Хотя вокруг чистенько - какой-то порядок поддерживается. "Воронья слободка должна была сгореть, и однажды,одновременно в пяти местах....." post-55-1208369793_thumb.jpg post-55-1208369860_thumb.jpg post-55-1208369890_thumb.jpg post-55-1208369944_thumb.jpg post-55-1208369978_thumb.jpg post-55-1208370021_thumb.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Люда Опубликовано 17 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2008 А я хотела спросить Вашего мнения, уважаемый друзья. Потому как сама в некоторой растерянности пребываю.. Живу я на Соколе, около парка и кинотеатра Ленинград... На месте этого парка было Братское кладбище времен Первой мировой войны. Все об этом знали, естественно. Кладбище было снесено кажется в 50-х. Конечно, это ужасно - когда копали коммуникации - в канавах всегда находили человеческие кости, остатки гробов и пр... Даже часть домов стоит на этой земле (слава богу, не мой). Лет пять назад местная администрация решила "окультурить" этот парк. Были проведены раскопки с целью определить - в какой части парка (кладбища) чьи захоронения. И вот теперь при входе красуется барельеф - что это уже не парк, а мемориальное кладбище. Поставили некие памятники - по месту захоронение - сестрам мелосердия, летчикам, пехотинцам и пр... Но, как было это нечто развлекательное - так и осталось. Куча детский площадок, катание на пони и пр.увеселительные вещи... Зачем тогда было воскрешать образ кладбища?? Не знаю, меня коробит... Ну снесли. ПЛохо это, конечно, но теперь уж ничего не поделаешь... А так - людям официально объявляют, что гуляют они по костям, пьют пиво на лавочках вокруг мемориалов, детки играют тут же... Абсурд какой-то.. Может я не права? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sisok Опубликовано 17 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2008 Люда, в СПб таких вариантов много. Как маленькие парки, так и большие, а копнуть историю (недавнюю) - кладбище. И жилые дома на костях стоят. На Смоленском кладбище срыли по краю старые могилы и посадили кустики-деревца. Народ стал как по парку гулять и с собаками. А кладбище то действующее. В нескольких десятках метров людей хоронят. Понять я удовольствия от таких прогулок не могу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Юстас Опубликовано 17 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2008 Люда, кладбище срывали всегда. Москва росла, и кто знает, сколько кладбищ она проглотила. Другое дело - политика администрации. Срыли, так срыли... Потом объвили это кладбищем, но в местах где нехоронили, детской площадкой. Но хоронили там всюду... Ну а администрция у нас довольно своеобразная. Вопрос однозначного решения не имеет. Но нужно принять какое-то решение, а не быть наполовину беременным. Оношене к этому воинскому кладбищу, отношения к захоронениям ВОВ, в 80-тые вал дерьмовых боевиков о войне, плюс вступление какого-нибудь мудака ветерна на 9 мая, который героем войны не является ( у меня очень много родни в ту войну погибло, могу так сказать)... И в результате внуки победителей идут 20 апреля с лозунгами "Гитлер, ты был прав" Не нашел быстро у себя эту фотку. Через Новопесчанную, продолжение этого парка, уходящий сталинский ампир, Ваза -фонтан... Тихий, забытый бульвар в эклектике давних времен. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина Алексеевна Опубликовано 17 Апреля 2008 Автор Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2008 Юстас, мне очень нравятся Ваши фотографии Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Юстас Опубликовано 17 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2008 А поведение собаководов, любителей пива, общественных сортиров в парках, шашлыков из мяса неизвестных зверей, бомжей и прочего - это вопрос администрации данного парка. Пример - слабо могу себе представить кого-то, курящего в Лувре или Эрмитаже. Но на Салоне видел даму, курящую хорошую сигару. Там за стенкой Третьяковка 20 век.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Люда Опубликовано 17 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2008 Юстас, если найдете фотографию - буду очень рада... Мне очень нравится мой район, я очень хотела здесь жить... Именно из-за какой-то ауры... Сейчас он конечно, меняется, но оазисы все же остаются. Кстати, интересная история. Дома наши строили пленные немцы - они 47-49гг. Один мой знакомый делал ремон и снял навесной потолок. Под ним обнаружились деревянные балки, а на одной из них - немецкие ордена в количестве трех штук.. Знакомый потом разыскал через какие-то общества потомков владельца (кажется по номерам на орденах). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Юстас Опубликовано 17 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2008 Новопесчанная. При социализме Вальтера Ульбрихта, кажется. Интересное место. По Москве всюду пробки, а от Хорошевки до Ленинградки пролетаешь за секунду. Пустые, роскощные дороги, сталинские дома для академиков из НИИ по Ленинградке...улица Алабяна...На Соколе неплохой пивной ресторан "Дурдинъ" и немеций "Балтклотц" в корпусах НПО Алмаз. Кстати, главного разработчика ракет и систем ПВО. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Юстас Опубликовано 18 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2008 Древняя мозаика post-55-1208498307_thumb.jpg post-55-1208498367_thumb.jpg post-55-1208498401_thumb.jpg post-55-1208498417_thumb.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Юстас Опубликовано 18 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2008 Дядка с ППШ. КУдринская рлощадь д 1. -Высотка на баррикадке. post-55-1208499364_thumb.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость emir Опубликовано 18 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2008 Очень интересная тема, приятно почитать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Юстас Опубликовано 20 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2008 (изменено) И еще к слову о ВОВ. Город Вязьма. Потери Красной Армии в Вязьминском котле составили несколько сот тысяч человек (в Смоленском сражении, по некоторым оценкам, до 1 млн.). В конце 40-вых в городе, от которого оставалось несколько зданий и город просматривался из конца в конец, поставили памятник погибшему там генералу, и потом на долгие года полное молчание о позорном поражении. post-55-1208670709_thumb.jpg Изменено 20 Апреля 2008 пользователем Юстас Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Сызранский Опубликовано 20 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2008 Под Вязьмой мамин брат Владимир(мой дядя,получается)погиб.20 лет.Могилы нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tashi Опубликовано 21 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2008 Хочу пригласить вас в социалистический Ярославль. Для нашего города первые годы советской власти стали знаковыми - купеческий город превратился в крупнейший промышленный центр. Чего это стоило простым жителям, никто наверное уже не ответит. Тысячи крестьян в одночасье стали рабочими - сначала строили заводы, потом на них работали. А ведь надо было и где-то жить. Конечно, в большинстве случаев это были деревянные бараки (мне даже удалось найти один такой жилой в 5 минутах от парадного центра), но в 20-30-х строились и целые кирпичные жилые районы в стиле конструктивизма, которые прекрасно сохранились до наших дней. Надо отдать должное нашим архитекторам, они очень аккуратно вписали новые районы в архитектуру старого города, а жители реально воплотили мечту о "городе-саде" и засадв дворы яблонями и сиренью. В конце 30-х, выдохнув после этого нечеловеческого труда, стали застраивать исторический центр. К этому периоду относится рассвет неоклассицизма с богатым лепным декором, полуколоннами и обнаженными статуями в нишах, которые прекрасно вписывались в промежутки между купеческими особняками ХIХ века. В первое послевоенное десятилетие эта тенденция сохранилась, но уже в более скромном масштабе: и лепнины поменьше и девушки уже в трусах. Да и ту, с мячом, тоже пытались декорировать под спортсменку, но получалось плохо. Не давала покоя и зависть к московским многоэтажкам и, как следствие - новый шпиль со звездой на сарых казармах.Пока всё, усли интересно, продолжу. post-2705-1208760577.jpg post-2705-1208760596.jpg post-2705-1208760619.jpg post-2705-1208760705_thumb.jpg post-2705-1208760716_thumb.jpg post-2705-1208760725.jpg 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Юстас Опубликовано 21 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2008 "СССР в фотографиях". post-55-1208813128_thumb.jpg post-55-1208813145_thumb.jpg post-55-1208813162_thumb.jpg post-55-1208813179_thumb.jpg post-55-1208813216_thumb.jpg post-55-1208813233_thumb.jpg post-55-1208813255_thumb.jpg post-55-1208813293_thumb.jpg post-55-1208813312_thumb.jpg post-55-1208813348_thumb.jpg post-55-1208813382_thumb.jpg post-55-1208813402_thumb.jpg post-55-1208813422_thumb.jpg post-55-1208813450_thumb.jpg post-55-1208813468_thumb.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость konstart Опубликовано 22 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2008 Tashi, а продолжите пожалуйста, если не трудно. В Ярославле ещё много памятников и архитектуры и скульптуры.И рассказываете Вы очень интересно.А Ильич на проспекте имени себя ещё сидит? А Некрасов стоит?А дама эта с мячом в нише с того же проспекта, на против Гиганта? Или как идти к Ильинской? Республиканская кажется улица?Бронзовый фонтан с площади Труда? А не могли бы Вы выложить фото памятника 30 летия победы на ул. Свободы.? Раз уж в этой теме так много памяти о войне.Символично получилось. Площадь. Аллея. Вертикаль памятника, а в конце аллеи Церковь. Памятник, хоть и советский, но очень современный.Отход от соцреализма.Спасибо. Ещё помню лозунг огромными буквами на крыше военного ракетно-зенитного училища " НАША ЦЕЛЬ КОММУНИЗМ" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость konstart Опубликовано 22 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2008 Года два назад возил семью по золотому кольцу. В Ярославле поразил строительный забор.У города, в котором на заборах пишут не только три заветные буквы, но и такие вещи... есть не только богатое прошлое, но и будущее. post-2241-1208861999_thumb.jpg post-2241-1208862019_thumb.jpg post-2241-1208862035_thumb.jpg post-2241-1208862049_thumb.jpg post-2241-1208862067_thumb.jpg post-2241-1208862080_thumb.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tashi Опубликовано 23 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2008 Дорогой, konstapt! Мне очень приятно Ваше прекрасное знание Ярославля и я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы. Начну с памятников Ленину (одновременно поддержу лениниану Юстаса). У нас их несколько. Тот, которого Вы упоминаете сидин на проспекте своего имени с 1958 г. (скульптор Л.Ф.Листопад). Это наш любимый Ильич - очень мирный, домашний, думающий. Но есть и более ранний (скульптор В.В.Козлов, 1939) стоит на Красной площади (каждый уважающий себя советский город должен иметь площадь с таким названием) и очень решительно посылает всех в светлое будущее. Интересно, что его "близнец" того же автора из Ленинграда (перед Смольным), выглядит не столь уверенным. И еще один - из детского парка. Нашла его совсем случайно - отправилась вчера вечером по проспекту Ленина сделать фотки по просьбе konstarta, увидела ворота, шагнула и ВСПОМНИЛА: Когда мне было 6 лет, я жила неподалеку, минутах в пяти, но чтобы попасть в парк надо было перейти две дороги и отпускали нас туда только большой разновозрастной компанией. Собирались человек 6-10 и отправлялись в путь. В том возрасте любой выход за пределы двора превращался в путешествие, полное приключений и впечатлений. Детское нетерпение гнало нас вперед, а неуемное любопытство цеплялось за каждую мелочь - белый голубь в стайке сизарей, бабушка с мешочком семечек по 5 копеек стакан (настояший, мухинский, необрезной на 250 мл), велосипедист на спортивном с гнутым рулем велосипеде, да и мало ли еще что! Ватага текла по улице в непрерывном броуновском движении (я не помню, чтобы мы умели ходить так лениво и вяло, как нынешние дети). И вот - парк! Я даже не подозревала, что память так цепко все держит в себе. Качели! Каких только не было: и по принципу маятника (традиционное сидение между столбов или здоровенная доска на растяжках), по принципу весов, а круглые - две параллельные дуги из труб, с поперечными перекладинами, которые служили сидениями и опорой для ног? Всплыв в памяти, они поразили меня своими размерами - мы ВСЕГДА качались не по-одному! А карусели? Огромные крестовины с сидениями, которые раскручивались то одной, то другой половиной компании поочередно. А еще - крутяшийся барабан, какие-то лесенки, бревно и О, Чудо - Гигантские Шаги!!! Кто помнит? Вся прелесть всех этих устройств заключалась в том, что они приводились в движение только за счет объединенной детской энергии. И конечно же - парковая скульптура. Сохранились только маленький Ленин и медвежата, но, точно помню - был еще горнист и пионер под салютом. post-2705-1208926769.jpg post-2705-1208926777.jpg post-2705-1208926792.jpg post-2705-1208926800.jpg post-2705-1208926812.jpg 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость konstart Опубликовано 23 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2008 Tashi, браво!Спасибо за талантливый рассказ.Спасибо за имена авторов!!!И, конечно, за отклик. С нетерпением жду продолжения. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tashi Опубликовано 24 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2008 Полный плииизззз! Очередная порция памятников советского периода из Ярославля. На сей раз, деятелям культуры. Их у нас совсем немного (конечно же – памятников, а не деятелей). Самый старый и самый известный – Некрасову (скульптор Г.И.Мотовилов, архитектор Л.М.Поляков,1958). Некрасов стоит на высоком постаменте лицом к Волге, с весьма отрешенным видом, сложив руки на груди. К постаменту примыкает белая мраморная плита с барельефом на темы произведений поэта. Дуэт авторов памятника сложился ещё в конце 30-х годов, при совместном оформлении главных ворот ВДНХ, затем Мотовилов отметился в Москве ещё одним барельефом на ст. метро «Электрозаводская», по ним можно сложить представление и о нашем. Как-то так получилось, что и другие персоны, удостоенные увековечивания в бронзе – основатель первого русского театра Волков (А.И.Соловьев, 1973) и белорусский поэт Богданович (автор - белорусский скульптор С.Вакар) взирают на окружающих столь же отрешенно, за что и не пользуются особой любовью и почитанием. Видимо, по мнению авторов проектов именно так должен выглядеть человек творчества в ожидании озарения. Это официальные памятники, вошедшие во все путеводители по Ярославлю, но есть еще один, о котором большинство жителей города даже не знают. Это памятник Пушкину. У него весьма своеобразная история, характерная для своего времени. Памятник прибыл в Ярославль в самом начале войны с оборудованием, эвакуированным из западных регионов (м.б. из Белоруссии). Попав на территорию завода синтетического каучука, он там и остался, простояв в запустении долгие годы, не до него было. Спасибо, что не расколотили. В начале 50-х по инициативе одного из работников завода, скульптуру перевезли во двор жилого дома и отреставрировали на деньги, собранные жильцами. Конечно, многие слышали о «домашнем» Пушкине и ходили его смотреть, но это все-таки было «блюдо для гурманов». В конце 80-х, когда дом решено было расселить и снести, в очередной раз возникла проблема, куда девать скульптуру. В местной печати даже проскочили несколько заметок с фотографиями, но памятник не признали историческим и поселили во дворе ближайшей школы. Хотя, это наверное, единственная оставшаяся в живых авторская работа скульптора М.С.Альтшуллера конца 30-х годов post-2705-1209022678_thumb.jpg post-2705-1209022688.jpg 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
belka Опубликовано 24 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2008 Отличный рассказ! С интересом будем ждать продолжения! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tashi Опубликовано 25 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2008 Сегодня совсем чуть-чуть, отвечая на вопросы Konstart-а (кончились запасы фотографий, а новые только после выходных).Обнаженная девушка - с дома на Советской (не Республиканской, в данном случае Вы немного ошиблись) и, действительно, обращена в сторону церкви Ильи Пророка. Она, наверное, там и появилась-то как противовес этому храму, как своеобразный символ свободного гражданского общества. На весь город она – единственная. Её сестренки с проспекта Ленина (дом того же архитектора) – выглядят намного идеологически выдержаннее. К сожалению, не нашла информации о скульпторах, участвовавших в их создании, но на мой взгляд, дамочка с Советской имеет некоторое фамильное сходство с женщинами, работы Матвеева 30-х годов.Девушки-волейболистки, действительно фонтан с пл.Труда. Мы их любим и, по словам моего сына, у местной детворы (во всяком случае в его годы) была любимая зимняя забава – лепить им бюстгальтеры из снега. Фонтан парный, но вторая скульптурная группа стоит не на ходу и менее популярна, хотя с моей точки зрения, она динамичнее и интереснее (может быть потому что они – мужчины, а я – женщина?). Взяла на себя смелость сравнить их с знаменитыми «Футболистами» И.М.Чайкова. Принцип тот же самый – одна точка опоры и расположение фигур по спирали. Правда, похожи? Только наши на 20 лет моложе.Если не против, то анонсирую еще две темы – «архитектурные памятники развитого социализма» и к 9-му мая «память о войне». post-2705-1209109051.jpg post-2705-1209109060.jpg post-2705-1209109073.jpg 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость konstart Опубликовано 25 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2008 Tashi, потрясён глубиной и качеством изложения Ваших знаний!Здорово, когда так интересно и точно люди могут рассказывать о своём городе. История с Пушкиным Альтшуллера, безымянные садовопарковые скульптуры. Редкий Володя Ульянов,как на октябрятском значке.Если только Вам не трудно, не останавливайтесь пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость konstart Опубликовано 25 Апреля 2008 Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2008 Только что вспомнил, мне когда то, много лет назад рассказывали историю одного дома в Ярославле где то в районе Лен.проспекта ближе к Волге.Дом построен по американскому проекту после 2й мировой. Дом производит странное впечатление, сразу не понятно в чём дело. Во двре портики с колонночками, фасад со сложной архитектоникой, декором, но есть какое то несоответствие пропорций. А внешний, парадный фасад,тот, что выходит на проспект минималистичен. За давностью лет забыл всю конкретику. Ребёнок был. Но смысл вот в чём. Мало того, что система мер в проекте была другая( не метрическая, английская) Так и ещё и система обозначений и принцип чертежей другой. Наши строители не могли правильно прочитать проект.И дом оказался вывернутым на изнанку. Вот такое воспоминание. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти