Почему клейма разные?

[Брунгильда]

Добрый день! Объясните,пожалуйста, почему на этих тарелках клейма отличаются.Тарелки скорее всего из одного сервиза.Кто знает,как он называется. Что означают цифры в зеленых рамочках? Почему одни треугольные, другие овальные?
Спасибо.post-13165-1289584491_thumb.jpg

post-13165-1289584760.jpg

post-13165-1289584817.jpg

post-13165-1289584835.jpg

post-13165-1289584853_thumb.jpg

post-13165-1289584871_thumb.jpg

post-13165-1289585211_thumb.jpg

[vanechka]

V&A Search the Collections

 

Ordinaire de Fontainebleau, 1840

 

Artist/Maker:
Sèvres porcelain factory (manufacturer)
Leloy, Jean-Charles-François (designer)
Barbin, Françoise Hubert (painter of porcelain)
Moyez, Jean-Louis (gilder)

 

Dinner plate of porcelain. White ground decorated in Renaissance style with coloured ornaments, scrolls, foliage, cartouches, Louis-Philippe's monogram within a diamond shape, and gilt rosettes.

[loiselane]

первые тарелки находятся в Гатчинском дворце, как я понимаю

[Брунгильда]

Ванечка, спасибо за информацию. У меня сложилось впечатление, что такие тарелки в основном в музеях и на аукционах -наших и европейских, можно увидеть. А все же: почему на одних тарелках два круглых красных клейма , на других- одно из них синее , на третьих- еще буквы вдобавок и рамка зеленого цвета разной формы. Означает ли это, что все они делались в разное время и разными мастерами и какие клейма наиболее важны при экспертизе? Интерес не праздный:одна из тарелок моя. Думаю, что с ней делать.

[Брунгильда]

первые тарелки находятся в Гатчинском дворце, как я понимаю

Первое фото я взяла с Вашего поста здесь на форуме. Из поста я так и не поняла:откуда эти тарелки:с Гатчины или с аукциона Гелос.
Еще одна тарелка находиться в Ростовском музее заповеднике http://www.rostmuseum.ru/publication/histo...rmolova01p.html
Сколько ж тарелок было в сервизе? Я пока насчитала 9 штук. Изменено 13 Ноября 2010 пользователем Брунгильда

[vanechka]

Если вы воспользуетесь строкой поиска сайта музея Виктории и Альберта, то увидите ряд предметов одного сервиза, но выполненных в разное время - всегда существовала практика выполнения доделок к сервизу

[Брунгильда]

Наверно, Вы правы, сервизы дополнялись. Может,именно тарелки из сервизов бились чаще всего и заказывали новые? А может, дали каждому мастеру задание: сделать по столько- то штук,а клеймили по-разному.
А как такие вещи продавать лучше: через аукционы или сразу в магазин антикварный нести? Пока не горит, но вдруг придется. Я не коллекционер, тарелка дорога как память о близком человеке, но на всякий случай хочу прозондировать этот вопрос:всякое в жизни бывает -и самое дорогое отдашь!

[loiselane]

Изменено 13 Ноября 2010 пользователем loiselane

[Брунгильда]

Простите, не совсем поняла, что Вы этим хотели сказать.

[loiselane]

первые тарелки находятся в Гатчинском дворце, как я понимаю

Первое фото я взяла с Вашего поста здесь на форуме. Из поста я так и не поняла:откуда эти тарелки:с Гатчины или с аукциона Гелос.
Еще одна тарелка находиться в Ростовском музее заповеднике http://www.rostmuseum.ru/publication/histo...rmolova01p.html
Сколько ж тарелок было в сервизе? Я пока насчитала 9 штук.

наши старые темы про Севр всегда внезапно обрывались из-за слишком горячих дискуссий. Я пересмотрела информацио об Охотничьем сервизе в Гатчине, праобразом его был Мейссоновский сервиз, а не Севрский. Читайте здесь
http://history-gatchina.ru/museum/china/china.htm

 

Так что ваша тарелка из другого королевского дворца - Фонтебло, как и стоит на клейме. Ваша тарелка встречается на немецких аукционах, ищите стоимость по более солидным аукционам.

 

Вообще, наиболее ценными считаются самые ранние Севрские предметы, середины 1700-х. Вот их странно клеймили и подделок была уйма.

 

The most important French porcelain factory was founded in 1740 in the royal chateau of Vincennes. In 1756 it was transferred to Sèvres, the other side of Paris, and shortly after was bought by Louis XV. The support and protection of the king and his mistress, Madame de Pompadour, enabled it to secure the best artists, sculptors, designers and chemists. Sèvres porcelain soon became the most sought after in Europe.
The royal manufactory at Sèvres specialised in luxury porcelains, many of which were destined for the French court. Each year it displayed its newest models in the king's apartments at Versailles. The factory was very responsive to changes in fashion and introduced many innovations in design and decoration. Its products were admired throughout Europe and its style was widely imitated.
The discovery of the clay, kaolin, in France in 1768 enabled the French porcelain factories to produce hard-paste porcelain, closer in its material properties to that made in Germany, Austria and China. Hard-paste porcelain was less expensive to produce and prompted the development of a new range of enamel colours and gilding techniques. Gilding had previously been applied to soft-paste porcelain in the form of layers of crushed gold leaf, which were painted on before firing. The new methods involved a much more economical, chemically 'precipated' gold powder. It could be applied in much thinner layers and was more durable.

[loiselane]

Наверно, Вы правы, сервизы дополнялись. Может,именно тарелки из сервизов бились чаще всего и заказывали новые? А может, дали каждому мастеру задание: сделать по столько- то штук,а клеймили по-разному.

нет, Севрские сервизы заказывали особы королевской крови, их заказывали к большим событиям - королевским свадьбам и тд. Делались они годами и оплачивались когда были готовы. После Французкой революции производство чуть не разорилось.

[Брунгильда]

Наверно, Вы правы, сервизы дополнялись. Может,именно тарелки из сервизов бились чаще всего и заказывали новые? А может, дали каждому мастеру задание: сделать по столько- то штук,а клеймили по-разному.

нет, Севрские сервизы заказывали особы королевской крови, их заказывали к большим событиям - королевским свадьбам и тд. Делались они годами и оплачивались когда были готовы. После Французкой революции производство чуть не разорилось.

Благодарю за исчерпывающий ответ!

[Брунгильда]

В продолжении темы. Погуляла по нету. Набрела на фото чашек и блюдец из этого сервиза. Самое странное, что на страничке Ростовского музея о тарелке из этого сервиза пишут: Тарелка мелкая. Севрская Королевская фарфоровая мануфактура. Франция, Севр. 1845-1848. Фарфор, позолота, роспись надглазурная, золочение. «CHATEAU de F.BLEAU»
http://www.rostmuseum.ru/publication/histo...ermolova01.html
А на Гелосе продавали две таких тарелки с подписью ДЕКОЛЬ.
Я так понимаю, деколь и роспись - совершенно разные вещи. Могла ли Севрская мануфактура по этому заказу выпускать вещи и с росписью, и с деколью? Этакий эконом вариант ко двору.
Обратите внимание,что предметы на одном из изображений явно выбиваются из общей цветовой гаммы. И зачем подпись под клеймом?

post-13165-1290011194.jpg

post-13165-1290011230_thumb.jpg

post-13165-1290011254_thumb.jpg

post-13165-1290011369_thumb.jpg

post-13165-1290011808_thumb.jpg

post-13165-1290011833_thumb.jpg

post-13165-1290011908_thumb.jpg

post-13165-1290011970_thumb.jpg

Изменено 17 Ноября 2010 пользователем Брунгильда

[vanechka]

Limoges - Copie du Service de Louis Philippe à Fontainebleau

post-2212-1290086937_thumb.jpg

[Брунгильда]

Limoges - Copie du Service de Louis Philippe à Fontainebleau

И как же клеймили копии? Можно ли самостоятельно отличить оригинал от копии? Считалась ли копия подделкой или все законно было?

[vanechka]

Думаю - всё законно. Могу судить по русским прецидентам - доделки к "Сервизу ВККН", выполненному изначально на ИФЗ, изготавливал завод Корнилова, доделки к "коранационному сервизу" (ИФЗ) выполняли заводы Кузнецова

[vanechka]

Возможно два типа росписи соотносятся с чайной и кофейной частями сервиза
Кофейная чашка

 

Чайная чашка

[Брунгильда]

Возможно два типа росписи соотносятся с чайной и кофейной частями сервиза
Кофейная чашка

 

Чайная чашка

Очень даже возможно. А я теперь в загадках теряюсь, что с моей-то тарелкой: деколь или ручная. К сожалению сейчас нет возможности осмотреть её как следует, да и пойму ли я что-нибудь ведь я не специалист. А по фото можно какой-нибудь вывод сделать?