Фантастические вещи из реальной жизни наших пра

[Марина Алексеевна]

Государственная печать, состоящая из двух частей??

[olgute]

Государственная печать, состоящая из двух частей??

Я тоже думала, что это вислая печать в позолоченном ковчеге (так назывался футляр для печати). Как пример

post-13103-1488740411_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Государственная печать, состоящая из двух частей??

Я тоже думала, что это вислая печать в позолоченном ковчеге (так назывался футляр для печати). Как пример

 

Футляр для висячей печати всегда назывался кустодией. Не ковчегом.
Это кустодия.

[Stazhor]

Думаю, не вислая. Если бы это была вислая печать, то использовалась бы только один раз, по моему понимаю. Делать футляр для печати разового применения нецелесообразно. Указов, кои заверяла печать, было множество. Я читала, что красное - это восковая печать в футляре, но как ей пользовались, не представляю. Что государственная, понятно - изображен российский герб.

[olgute]

Государственная печать, состоящая из двух частей??

Я тоже думала, что это вислая печать в позолоченном ковчеге (так назывался футляр для печати). Как пример

 

Футляр для висячей печати всегда назывался кустодией. Не ковчегом.
Это кустодия.

Марина, в книгах я встречала именно ковчег.
Могу найти и показать в книгах.
А вот на сайте Федерального Архивного Агенства (Архивы России)
http://rusarchives.ru/projects/statehood/0...nikolay-i.shtml

[olgute]

Думаю, не вислая. Если бы это была вислая печать, то использовалась бы только один раз, по моему понимаю. Делать футляр для печати разового применения нецелесообразно. Указов, кои заверяла печать, было множество. Я читала, что красное - это восковая печать в футляре, но как ей пользовались, не представляю. Что государственная, понятно - изображен российский герб.

Делали!
Для пергаментов вислые печати делали из металла (золота, серебра, свинца), а вот для бумаги делали легкие печати из воско- мастичные. Место где крепили такую печать укрепляли. печать вешали на шнур, а саму печать помещали в серебряный или позолоченный футляр (я встречала именно как "ковчег") с гербом.

[Stazhor]

Понятно, спасибо за разъяснение.

[natarani]

Может эти слова, "ковчег" и "кустодия" - синонимы, имеющие один смысл - "вместилище". В данном конкретном случае применимые к печати?

Изменено 5 Марта 2017 пользователем natarani

[Марина Алексеевна]

Музейной атрибуции верю, поскольку люди живут иными эпохами и не забывают старинные названия.
Атрибуция из музея в "Царицыно", как и сам предмет.

post-56-1488746010_thumb.jpg

[olgute]

Марина, а я больше верю как сайту Федерального Архивного Агенства, так и старинным книгам:

 

например, из книги изданной в 1861 года:
"На концахъ шнура государственная печать, въ серебряномъ ковчегѣ. Величина грамоты 1495 и 39 вершковъ; величина ковчега печати въ діаметрѣ З вершка." 3 вершка-это около 13.5 см.
"Исторический очерк Императорского, бывшего Царскосельского, ныне Александровского лицея за первое его пятидесятилетие, с 1811 по 1861 год" И.Я. Селезнев, 1861 г

 

Это цитата из журнала "Русская старина" от 1883 года, на которую ссылаются на сайте "Православная газета" в статье "Уникальная коллекция старинного дворянского рода Голыбцовых хранится в Красноуфимском Краеведческом музее"
"30 августа 1883 года В.В.Голубцов писал в редакцию журнала "Русская старина": "В моем архиве между прочими грамотами и бумагами хранится подлинная грамота, жалованная в 1723 году императором Петром I генерал-адмиралу, графу Федору Матвеевичу Апраксину...". Перед текстом рукописи В. Голубцов дает подробное описание ее внешнего вида, заслуживающее внимания: "Грамота эта написана на четырех листах пергамента и переплетена в желтую шелковую парчу с травами из золота, серебра и разноцветного шелка; между переплетом и пергаментом находится по куску желтой шелковой тафты. На концах скрепляющего листы грамоты шнура, сплетенного из черной, красной и золотой нитей, висит государственная сургучная печать в золотом ковчеге. На верхней крышке ковчега выгравирован Российский государственный герб, окруженный шестью областными гербами и надписью: "Петр Первый Божией милостью император и самодержец Всероссийский". Каждая страница грамоты окружена широкою разрисованною красками, золотом и серебром каймою, за исключением первой, на которой вместо травы и цветов, находящихся на прочих, изображены 20 областных гербов Российской державы, окружающие большой государственный герб...".
http://orthodox.etel.ru/2007/35/13/13museum.htm

 

Предполагаю, что и то и другое название допустимо. Хотя надо этим вопросом серьезно заняться

Изменено 6 Марта 2017 пользователем olgute

[Марина Алексеевна]

Спорить не буду. Я не специалист по книговедческим терминам.
Сошлюсь просто на словарь Брокгауза и Эфрона:
Кустодия
Внизу многих древних грамот привешивались, на шелковых разного цвета шнурках, металлические, восковые и сургучные печати. Эти печати, для большей сохранности, вкладывались в коробочки, называвшиеся кустодиями — металлические, костяные, роговые и т. п. К. обыкновенно бывали или при печатях большого размера, или при тех актах, которые назначаемы были для частного употребления.

 

Если задаться целью и поискать в специализированных словарях терминов, используемых в палеографии, то этот термин можно встретить часто.
Но, повторюсь, я не специалист. Я привела атрибуцию музея. Ей можно верить, а можно и сомневаться.

[olgute]

Мариночка, да я и не спорю. Интересно! Вы же знаете, что я увлекаюсь стариной, забытой стариной. Склоняюсь, что, и то и то правильно. Просто много старинных книг и документов смотрела, читала и везде был ковчег( иногда просто футляр для печати).
Это определение кустодии, я нашла вчера и мне поисковик выкинул именно словарь Брокгауза и Эфрона. А вот в старинных книгах пока не нашла.
Просто, ранее Вы написали: "Футляр для висячей печати всегда назывался кустодией. Не ковчегом..." Потому и стала писать про то, что я знаю и видела. Про ковчеги знаю еще больше, но писать не хочу, т.к много моей информации воруют...

Изменено 6 Марта 2017 пользователем olgute

[Марина Алексеевна]

Извините, если была категорична. Очень ценю Ваши знания и доброту, с которой Вы ими делитесь. Пошла ставить Вам плюсик.

[olgute]

Извините, если была категорична. Очень ценю Ваши знания и доброту, с которой Вы ими делитесь. Пошла ставить Вам плюсик.

Марина, Вам не за что извиняться. Категоричность не заметила. За плюсик благодарю. За комплимент тоже.

[dymitrkrakow]

Вещица. Называлась Femme Fatale. Изготовлена в 1870 году. Зачем?

post-18673-1489759141_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Для инфернальных женщин????
Очевидно, кольцо, куда вводилось содержимое капсул. Ферамоны?

[dymitrkrakow]

Для инфернальных женщин????
Очевидно, кольцо, куда вводилось содержимое капсул. Ферамоны?

 

Неее.

[Марина Алексеевна]

Кольцо-пистолет!

[magnacharta]

А размер можно узнать? есть у меня догадка, но она детям до 16.

[Stazhor]

Кольцо-пистолет!

Я тоже так думаю
компактный пистолет, кроме кольца, надеваемого на палец, можно прятать за резинкой чулка или в дамской сумочке, и семь пулек.
Изменено 17 Марта 2017 пользователем Stazhor

[dymitrkrakow]

Эта элегантная вещица: крошечный револьвер встроенный в серебрянное кольцо с надписью Femme Fatale ("Роковая женщина"). Это кольцо-револьвер изготовленное в 1870-е годы в Германии недавно было проданноо на Интернет-аукционе в наборе с крошечными пулями, отвёрткой и футляром за 11300 долларов.

[dymitrkrakow]

Ответ принят с поправкой. Женщины не отличают пистолета от рвольвера.

[olgute]

Марина и Дмитрий правильно сказали, что это пистолет/револьвер. Femme Fatale - общие название для этого вида оружия. Стали изготавливать в начале 19 веке.

Изменено 17 Марта 2017 пользователем olgute

[olgute]

Продолжу. Как назывался этот костюм и для какого мероприятия его надевали?

post-13103-1489763968_thumb.jpg

post-13103-1489763979_thumb.jpg

[natarani]

Костюм для карусели?

[olgute]

Костюм для карусели?

Да, правильно! Вы молодец!

[Gally]

Это - не загадка , а вопрос личный.
На фотографии отмечен кухонный предмет, назначение которого ни я , ни мама не определили четко. Склонялись к тому, что для взбивания.У меня два похожих - маленький и побольше , как приложение к буфету ,Германия, 50-годы. Но без выступающей части внизу.
Что это и для чего? Может кто-то знает?
Спасибо.
post-2073-1491134367_thumb.jpg

[Gally]

http://posuda-prof.ru/catalog/637380-tesco...chik-28-sm.html

 

Вот это ещё больше похоже...

[Ленуся]

Это - не загадка , а вопрос личный.
На фотографии отмечен кухонный предмет, назначение которого ни я , ни мама не определили четко. Склонялись к тому, что для взбивания.У меня два похожих - маленький и побольше , как приложение к буфету ,Германия, 50-годы. Но без выступающей части внизу.
Что это и для чего? Может кто-то знает?
Спасибо.

Это Мутовка- приспособление для перемешивания теста, взбивания молока и сметаны

[Gally]

Спасибо большое за слово "мутовка". Вращать надо между ладонями?