Пасхальные яйца

[Гость sparrow]

На орле по всей видимости красный цвет -селен. В то время им не пользовались....он появился гораздо позднее.........

[Kuza]

Люб.Фарфор, sparrow, olgute Спасибо за более развернутые мнения и приведенные примеры, становиться понятнее. Именно поэтому в теме я указал "предположительно ИФЗ", т.к. повторюсь - родители также в последнее десятилетие торговали-менялись и в итоге всплывают интересные факты. Всё же хочу отметить, что меня всегда забавляло свойство историков утверждать "это было так", "так тогда не делали" и т.д. с такой уверенностью, что будто они 300 лет назад держали свечку над мастером хотя это к данной ситуации имеет не совсем прямое отношение, все же если делается утверждение/заявление в спорном вопросе - хотелось бы примеры, сводки и т.д.

 

PS эти яйца интереса ради обязательно покажу экспертам - послушаю, что скажут.. Помимо этих есть другие, которые уже бывали в музеях и смотрелись экспертами. Выкладывать по одному смысла не вижу и всю коллекцию в целом также не хочу публиковать - так что, уважаемые коллекционеры, обращайтесь в приват и будем общаться уже по интересующим направлениям!

 

sparrow - жду мнения по последнему выложенному мной яйцу, заранее благодарю!))

[olgute]

Всё же хочу отметить, что меня всегда забавляло свойство историков утверждать "это было так", "так тогда не делали" и т.д. с такой уверенностью, что будто они 300 лет назад держали свечку над мастером

 

Не удержалась. Согласна, мне например не нравится поднос информации Э. Радзинским, вот действительно как-будто свечку держал. НО, есть такие вещи, которые понятны историкам, просто читателям и без свечек, что могло быть, что не могло. А есть вещи, которые можно да и надо (уж извините) чувствовать и включать логику, а еще лучше в лезть в шкуру людей тех эпох.
Геральдика вообще вещь строгая и любит порядок. Если был принят государственный герб, то поменять "ради интереса" или "как Бог на душу положит" не могли . А до 1917, у людей было другое понятие чести, достоинства, мирвозрения. Все что касалось царя, Отечества, Бога, семьи- свято. А потому ну НЕ МОГЛИ вместо распятого Андрея Первозванного(так чтимого в Российской Империи)взять и нарисовать черт знает что, а лапу орла держащую скипетр изобразить цветочком.

[Kuza]

Я и не спорил, зато после такого подробного ответа мне и другим интересующимся людям стало все понятно. Кстати, могли такое яйцо сделать на частном заводе?

Изменено 13 Апреля 2011 пользователем Kuza

[Гость Джером Джером]

Селен появился в 20-е г.г., так что на частных заводах эти яйца не могли быть выпущены
Мне не понравилось подобие цировки, дрожащие отводки, нет звонкости красок, которыми отличаются яйца, выпущенные на ИФЗ

[Гость sparrow]

sparrow - жду мнения по последнему выложенному мной яйцу, заранее благодарю!))

 

Вы решили из меня злодея сделать?...)))))))
Яйца хорошие но это не ИФЗ....также как и последнее....мне нравится ,но промах в материале и орнаменталистике ...белой краской.
кстати прослеживается одна и та же рука в некоторых яйцах.....но это просто спишите на моё воображение ...)))))..

[Kuza]

последнее прошло Бубчикову и Ворушилину и было продано за довольно не плохие деньги))) В любом случае спасибо за Ваши мнения. Вы случаем не декан юрфака РГГУ?)))

[Гость sparrow]

последнее прошло Бубчикову и Ворушилину и было продано за довольно не плохие деньги))) В любом случае спасибо за Ваши мнения. Вы случаем не декан юрфака РГГУ?)))

 

Кто эти достопочтенные господа? (Бубчиков и Ворошулин). И кого поздравить с этой сделкой..их или Вас ?...)))))))
Понятие "не плохих" денег довольно относительное,оно не объективно...)))))))
Нет .....Но если Вы увлекаетесь УК РФ то то можем и побеседовать.......))))))...

 

п.с. мнение об яйце не изменилось....
я ожидал подвоха.....)))))))........

[Гость sparrow]

Всё же хочу отметить, что меня всегда забавляло свойство историков утверждать "это было так", "так тогда не делали" и т.д. с такой уверенностью, что будто они 300 лет назад держали свечку над мастером

 

А её держать не надо..))) материалы декорирования и изготовления постоянно меняются.....что то пропадает ,что то появляется....манеры исполнения...
определённые навыки и т.д.....это было и 300 лет назад и сейчас.....всегда всё можно проследить....
никогда ничего не бывает просто так..........)))

[Kuza]

Это эксперты исторического музея москвы и ДПИ соответственно. Бубчикова считается главным экспертом по яйцам в Москве и как мне говорили клиенты и знакомые коллекционеры с давних пор плотно сотрудничает с той самой Галиной Ойстрах. На последнее яйцо было получено одобрение 1го эксперта и экспертиза от 2го(так как Бубчикова пишет месяца 3 в лучшем случае, а клиент сам занимался этим вопросом и сам выбирал). Про юрфак спросил так как я Вас представляю молодым и интеллигентным человеком, да еще превосходно разбирающимся в фарфоре и в яйцах в частности - а такого я знаю только одного. Стало быть Вы не из Москвы?
PS опять же, хочу заметить, сколько экспертов столько и мнений, мне на один и тот же предмет 3 человека(и не просто человека, а эксперта, кстати экспертом я считаю признанных специалистов с правом выдачи экспертиз) говорило разные точки зрения.. опять же делаете ли вы поправки на качество фото, свет/фон фотографии, качество и настройки Ваших мониторов при оценке красок и цветов изделия? Мне кажется это может играть важную роль. Так или иначе с консультацией мне все понятно, позже выложу для Вас еще пару предметов))

Изменено 14 Апреля 2011 пользователем Kuza

[Гость sparrow]

Спасибо на добром слове.
Опять повторюсь,что это яйцо я уже видел.Только не могу на данный момент вспомнить где.....))))))) Судя по всему зрительная память больше развита, чем всё остальное))))...Мы же все прекрасно понимаем,что можем судить исключительно по визуальному ряду. И то многие моменты просто не видим....Например в этом яйце по фото просто не могу увидеть как сделано ....1 просто белая краска...2 белая краска с рельефом....3. есть ли оттенение белого рисунка и т.д....остаётся только догадываться.Тем более сами указываете на ряд очень важных факторов -свет...цветопередача фотографий и т.д...Тем более вещь на фотографии зачастую даже выглядит из-за них совершенно по другому,чем в жизни.Поэтому серьёзного анализа вещи не может быть в принципе.
Признали яйцо подлинным -замечательно.У них и козыри были на руках...могли пощупать,понюхать,погрызть..))))).......
Но меня настораживают как я уже говорил -эти раскидистые белые пальмы...не нравятся...но опять таки надо смотреть....
Яйцо действительно красивое.....но хоть режьте меня ...не могу на данный момент сказать ,что ИФЗ.......

 

п.с. к тому же не вижу как сделано.....(белая)...пером,кистью....а эти моменты довольно важные.....

п.п.с. "Стало быть Вы не из Москвы? "....- Нет. Я из столицы..но деревенский воздух люблю.....

post-17190-1302791784_thumb.jpg

Изменено 14 Апреля 2011 пользователем sparrow

[Гость sparrow]

Простите ...но при всём желании ..это не ИФЗ...

[Kuza]

Интересно выходит.. Ваше слово против слова признанных экспертов по фарфору, у которых есть право давать экспертизы, и что более важно доступ к музейному фонду РФ... При всём уважении больше не могу относиться к Вашему мнению всеръез. Встречал я много "знатоков", но для меня авторитетами являются на данный момент Кудрявцева и эксперты музея ДПИ. Интересно, что Вы переспросили про этих безспорно известных личностей в этой сфере.. как вы учились, откуда брали информацию и еще может возникнуть цать вопросов на эту тему.. Если, конечно, Вы также не предприниматель и не занимаетесь этим направлением

 

Действительно не укладывается в голове наличие Ваших знаний без обращения к работам/выставкам/мнениям вышеперечисленных людей, тем более, что Вы из Москвы.. ставлю шляпу, что любой коллекционер фарфора будь то из Питера или из Воронежа или из Владивастока хоть раз да слышал о них.

 

PS сейчас только перебирал эти предметы.. не похожи они на новодел, который я встречал. Возможно эксперты будут сомневаться, но "строго новодел" не скажет ни один. Чтож Вы развели черный PR для меня.. Не с проста) Теперь для опровержения мне надо приводить факты, которыми я не вооружен. Только ради этого я не поеду срочно собирать справки со всех экспертов по 200-300 долларов..

 

Еще раз скажу - за каждый проданный мной предмет я отвечаю деньгами, готов пойти к любому эксперту (именно эксперту, а не "знатокам" - уже находился и наслушался лабуды). Честно говоря сегодня встречался со старым знакомым и покупателем, тот сказал что с лёгкостью могли быть неточности и ошибки на ИФЗ, т.к. при больших заказах прибегали к работе крепостных. В подтверждение он приводил несколько яиц из каталога Кудрявцевой(не того, что она делала совместно с Американским коллекционером, а музейного каталога), на которых содержались орфографические ошибки в надписях, неточности и помарки. Человек может читать на старославянском языке.

[Гость sparrow]

.....)))))
1. Вы считаете ,что у меня нет своего мнения?....если оно Вам не нравится то тут я ничего не могу поделать..))))
Вы показали фарфоровые пасхальные яйца .....Вы спрашиваете...Вам отвечают....
Никто не запрещает обратиться к тем экспертам которых считаете нужными.....пожалуйста.....
А почему не могу спросить о ком либо ?.......в угол поставите?...)))
Совершенно не понятно из-за чего такая петиция по отношению к скромным и рядовым участникам форума)))))....
Денег я у Вас не брал....заключение не писал....в эксперты не напрашивался.....
Тут каждый может обнародовать свои мысли ....наверху написано -ФОРУМ (объяснять значение слова надеюсь не надо)
Тем более ранее прозвучало о том, что мы можем судить только по фотографии.....!...если их признают подлинными- эксперты которые больше Вам
нравятся, то буду только рад за Вас.
Надеюсь не будете в ещё большей обиде на меня, если избавлю Вас от чтения своего резюме....))))
2. Совершенно не понятно какая разница откуда человек...если б посмотрели под моим ником -то там написано....
просто будьте внимательней если Вам интересно что либо..........

 

3.Я Вам уже говорил ,что о серьёзной экспертизе не может быть и речи в тех условиях при которых мы общаемся...то бишь интернет.....
Поэтому непонятно о каком "чёрном " пиаре идёт речь.....Так ведь и не гоню платить им по 200-300 доларов...
Но мы то тут хоть на 50 баксов заработали?...или наше время вообще ничего не стоит?....))))
4. Все эти ошибки и неточности ...и по поводу ИФЗ и т.д. уже выше крыши......простите на меня эта "отмаза" не действует.....
по поводу крепостных.....
а.почитайте историю завода.
б. обращал внимание на момент привлечения людей для больших заказов, в самом начале разговора о яйце с атрибутикой.
так как знал ,что он возникнет....-очень распространённый ход когда что либо не дотягивает......
Посмотрите на указанный год....и если знакомы с историей то сделайте определённые выкладки.......

 

п.с. извините , что не сказал того что было Вам нужно....
п.п.с. и чисто "поржать"...об экспертах......хохма

 

п.п.с. после того как покажите свои яйца экспертам......с нами поделитесь пожалуйста информацией.....интересно всё таки..))))...

[Гость sparrow]

Еще раз скажу - за каждый проданный мной предмет я отвечаю деньгами, готов пойти к любому эксперту (именно эксперту, а не "знатокам" - уже находился и наслушался лабуды).

 

Вам кто то мешает к эксперту?....)))))))).....
А тут выставили вещи чтоб лабуды больше было?..........)))))))))

[Kuza]

Я же поблагодарил за Ваше мнение, но к нему я не буду прислушиваться(и другим людям не очень советую), так как оно расходится с мнениями признанных экспертов. Вы правильно подметили - это "форум". Вы высказали мнения, я высказал мнение. Выставил я их здесь надеясь найти потенциальных клиентов и возможно объективную оценку от компетентных людей, а ехать к экспертам а) они занятые люди б) за консультацию тоже надо что-то по-хорошему платить в) это надо делать в дневное время, в которое я занят работой - при этом с потенциальным клиентов я готов выкроить время встретиться и даже отправиться к тем самым людям.
PS Ваше мнение было "однозначно не ИФЗ" только лишь по одной фотографии не очень хорошего качества, о чем дальше говорить? Спасибо за потраченное время на мою скромную персону и мои вещи.

Изменено 15 Апреля 2011 пользователем Kuza

[Гость sparrow]

..........))))))))).

[aberhoff]

Не удержался.Яйцо с голубым крытьем и зеленым,расписаны так коряво,что я бы даже и за 1000р. не купил.Видел вещи,сделанные на ИФЗ,ощущение легкости и гармонии.А после просмотра Ваших "экземпляров"ощущения довольно скверные!!!Байки про экспертов и бабушек столько раз слышал,что не счесть!!!

 

P/S Уважаемый "sparrow" весе четко и аргументированно объяснил,спасибо ему.

 

Предлагаю данные предметы переместить в раздел"фальшаки".

[aberhoff]

.. ставлю шляпу, что любой коллекционер фарфора будь то из Питера или из Воронежа или из Владивастока хоть раз да слышал о них.

Я коллекционер из Питера и ни разу не слышал об этих экспертах!!!

[lana]

Честно говоря сегодня встречался со старым знакомым и покупателем, тот сказал что с лёгкостью могли быть неточности и ошибки на ИФЗ, т.к. при больших заказах прибегали к работе крепостных.

То ли время сейчас такое - искать везде ошибки, неточности, переписывать в очередной раз историю.
Крепостных надо было ещё обучить технике росписи, а не с бухты барахты пригнать на завод, дать кисть и яйцо в руки и вперёд....
И потом откуда такая уверенность, что яйца расписаны до отмены крепостного права? Крепостные работали у Юсупова и Попова и там их специально обучали, отбирая самых самых способных. И фарфор какого уровня был у них по росписи!!!
На Императорском Фарфоровом заводе работали свободные от крепостничества люди. Рабочие с окружающих заводов не любили императорских живописцев, за то, что они одевались , отличаясь от рабочих - носили хорошие шубы и котелки, а в руках была трость.
Рядом с заводом было поселение этих свободных живописцев. Зарплата позволяла и дома деревянные построить, и семью содержать ( сейчас там парк).
Почему так очень хочется высокому уровню Императорского завода ( курировшего самим императором) приписать ошибки и неточности?
Старые росписи ВСЕГДА восхищают уровнем и исполнением.
Яркий розовый цвет крытья и лазуревый утерян после революции. Это постоянно говорили мастера.
А сравнивать по принципу - похоже- не похоже- на картинке - надо знать и яркость красок того времени, и компоновку работ в те времена , и много много разных ньюансов и учитывать эти моменты, а не первый внешний взгляд на похожесть. Есть профессиональный взгляд, где могут в оценке предмета цеплять какие-то ньюансы.
И вот белая краска меня тоже смутила на яйце.
Я не эксперт музея, и фамилия моя не Кудрявцева, поэтому можно моё сообщение пропустить.

[lana]

.хохма

После 1917 года яйца не расписывали.
Эксперты не знакомые с историей своей страны.....?

[olgute]

Еще раз скажу - за каждый проданный мной предмет я отвечаю деньгами, готов пойти к любому эксперту (именно эксперту, а не "знатокам" - уже находился и наслушался лабуды).

 

почему Вы тогда ходите по разным форумам, если на них нет экспертов? Этот же форум не единственный, не так ли?
+ Вы сами себе противоречите, то Вы готовы идти к экспертам, то вдруг не готовы идти к ним " а ехать к экспертам а) они занятые люди б) за консультацию тоже надо что-то по-хорошему платить в) это надо делать в дневное время, в которое я занят работой"

 

С Lana согласна, что "Старые росписи ВСЕГДА восхищают уровнем и исполнением". Могу добавить, что и старинные деколи и transfer-printed тоже отличаются от современных именно уровнем исполнения.

[Гость sparrow]

Предлагаю данные предметы переместить в раздел"фальшаки".

 

Эти вещи надо смотреть только в "живую". На данном этапе они в "подвешенном "состоянии.
Думаю при показе экспертам всё разъяснится.......

[Kuza]

Определять подлинность научились, а читать не научились.. Попробуйте еще раз вникнуть в суть предложения:"Я ищу потенциальных покупателей через интернет, и как только таковой найдется я готов с ним посетить экспертов с целью продажи предметов."

 

Часть предметов продана, прошу удалить фотографии из первого поста по настоянию клиента.

[Kuza]

Так задорно тут люди цепляются к словам и выдирают их из контекста.
"Эксперт" на форуме заявил, что яйцо 100% не ифз, в то время как оно было признанно 2мя экспертами с правом доступа в музейный фонд как подлинное ИФЗ - о чём может дальше идти речь? =)

[Гость sparrow]

Речь может идти о чём угодно..........))))...
Сначала хотел ответить....а потом думаю ну его нафиг .....
Прочтите своё первое сообщение и не юродствуйте....
По поводу фотографий так прочтите правила форума.....Ваш клиент вступает в права исключительно после совершения сделки...
Поэтому он просто не может ничего требовать ...
Фотографии на данном ресурсе были размещены предыдущим правообладателем этих предметов.
В следствии чего фотографии совершено спокойно могут остаться на своём месте....так как Вы уже этих прав не имеете....а он их ещё не имел...))))))).......
Но основное -это правила форума с которыми Вы согласились, начав писать на данном ресурсе и опубликовывая предметы..

 

п.с. Простите а кто проводил атрибуцию этих предметов?

Изменено 18 Апреля 2011 пользователем sparrow

[Гость anjey]

прошу удалить фотографии из первого поста.

По правилам форума за удаление фотографий участнику блокируется доступ на форум.

[Kuza]

Я их выложил, я их попросил удалить. Если при этом по правилам мне заблокируеться доспут - пожалуйста. Фотографии моих предметов - мой авторский труд, которым я имею право распоряжаться как мне вздумаеться.

 

 

 

Сообщение от модератора Администратор

Регистрируясь на нашем форуме Вы, предварительно, должны были внимательно прочесть Правила форума. (См. Правила форума, П.4 п.п. 4.20) Спасибо за понимание

.

[Гость sparrow]

Ну это всё к администрации ...по поводу удаления...

 

Так если не секрет кто проводил атрибуцию ?

[Kuza]

Я согласен с правилами. Удаляйте и баньте.