Фарфоровая стопка

[Andrei_Co]

Подскажите, пожалуйста, по предмету.
Размер ~ 30 мм

post-7266-1306594269_thumb.jpg

post-7266-1306594286_thumb.jpg

post-7266-1306594296_thumb.jpg

[Гость Hella]

возможно это один из предметов технической посуды, выпускавшейся на ИФЗ ( например стр.66 ГФЗ 1904-1944 под ред. Знаменова)

[Гость Деко]

так и есть.

[Dinapart]

А меня терзают смутные сомнения: куда единичка подевалась в дате маркировки? Ведь согласно марочнику вышеуказанного каталога марки в период с 1894 по 1917 г (февраль) ставились подглазурно Или ступка эта из бисквита?
И форма несколько видоизменилась, но это ещё можно объяснить тем, что было несколько вариантов и т.д.

post-2237-1306606741_thumb.jpg

post-2237-1306606757_thumb.jpg

[Гость Hella]

видов технической посуды было много, по поводу бисквита ...мне кажется, что глазурованный фарфор не вступает ни в какие химические реакции, поэтому такую посуду логичнее было покрывать глазурью, нет?

[Dinapart]

видов технической посуды было много, по поводу бисквита ...мне кажется, что глазурованный фарфор не вступает ни в какие химические реакции, поэтому такую посуду логичнее было покрывать глазурью, нет?

 

Я тоже так думаю, Лена. Тем более и в атрибуции каталога отмечено, что бесцветная глазурь на лабораторных ступках. Но какие выводы по датировке, 908 в таком случае?
- Значит, не все клейма Н-2 были подглазурными и единичка стёрлась? (в литературе упоминаний о надглазурных клеймах (кроме золотых) императорских не встречала)
- Маркировка, зачеркнутая красным, означает брак, допущенный ещё в период хождения марки Н-2? (почему не утилизировали?)
Ведь в послереволюционный период поверх императорского клейма вручную наносили овалы, ромбы, круги и т.д.?
У автора темы надо уточнить, каким способом нанесено клеймо .

[Andrei_Co]

видов технической посуды было много, по поводу бисквита ...мне кажется, что глазурованный фарфор не вступает ни в какие химические реакции, поэтому такую посуду логичнее было покрывать глазурью, нет?

 

Я тоже так думаю, Лена. Тем более и в атрибуции каталога отмечено, что бесцветная глазурь на лабораторных ступках. Но какие выводы по датировке, 908 в таком случае?
- Значит, не все клейма Н-2 были подглазурными и единичка стёрлась? (в литературе упоминаний о надглазурных клеймах (кроме золотых) императорских не встречала)
- Маркировка, зачеркнутая красным, означает брак, допущенный ещё в период хождения марки Н-2? (почему не утилизировали?)
Ведь в послереволюционный период поверх императорского клейма вручную наносили овалы, ромбы, круги и т.д.?
У автора темы надо уточнить, каким способом нанесено клеймо .

Каким образом выяснить как нанесено клеймо, проверить на шершавость?
Насчет стертой единички - есть сомнение, что она там была,
нолик ведь как раз по центру расположен...

[KruE]

технический фарфор бывает и не глазурированный, особенно тот, который подвергается высокой температуре- в том числе и тигли, которые служат для прокаливания осадка при высокой температуре

[Dinapart]

Каким образом выяснить как нанесено клеймо, проверить на шершавость?
Насчет стертой единички - есть сомнение, что она там была,
нолик ведь как раз по центру расположен...

 

На фото императорскую марку именно 1908 г. сравните с клеймом на стопке. Нолик вправо сдвинут, мне кажется. Дата расположена симметрично относительно верхней части.

post-2237-1306667716_thumb.jpg

[aberhoff]

На изделии не видно дефектов.Может быть марку зачеркнули именно из-за отсутствующей единицы?

[anna.gelos]

У меня такая же мысль возникла, хотя конечно, странновато было бы пропускать еденичку...

[anna.gelos]

Сорри, едИничку да, и если ее пропустили, то почему на глазурование направили... ждем ответа от хозяина какая там марочка, под- или надглазурная...

[Dinapart]

У меня такая же мысль возникла, хотя конечно, странновато было бы пропускать еденичку...

 

Сорри, едИничку да, и если ее пропустили, то почему на глазурование направили... ждем ответа от хозяина какая там марочка, под- или надглазурная...

 

Пропустить единичку не только странновато, но и трудновато должно было быть - клеймо ставили трафаретом, как тут пропустишь? Во многих источниках просмотрела, везде подчёркивается, что марка ставилась подглазурно, т.е. стереться цифра не могла.
Или ещё вариант - на представленной стопке нет глазури, т.е. забраковали по случаю отсутствия цифры именно на стадии подготовки к глазуровке. Но тогда легче было просто добавить единичку, мне кажется.

 

На фото информация по маркировке из каталога 1961 г. и нового, 2011 г....

post-2237-1306754995_thumb.jpg

post-2237-1306755015_thumb.jpg

[anna.gelos]

спасибо за инфо из каталога, Dinapart, значит почти 100% выходит что предмет неглазурованный...

[Dinapart]

значит почти 100% выходит что предмет неглазурованный...

 

Да, похоже, что так. А ещё теперь знаем, как в царское время бракованные изделия обозначали на ИФЗ! Я впервые, например, увидела. Спасибо автору темы! С уважением.

[Andrei_Co]

Мне очень трудно судить о глазуровке, но после "ощупывания" и просмотра через увеличительное стекло сложилось впечатление,
что клеймо ПОД покрытием, следы единички отсутствуют.
Возможно я ошибаюсь.

 

//Спасибо за интересную дискуссию

[anna.gelos]

Dinapart, мне еще вот такая вазочка ИФЗ попадалась, она была наклонена в сторону и марка на ней была "перечеркнута", я бы даже сказала марка была "разрезана" чертой в фарфоровую массу. извиняюсь за бледную фото

 

а вот такой как у автора темы никогда прежде тоже не видела

post-6511-1306957809_thumb.jpg

Изменено 1 Июня 2011 пользователем anna.gelos

[Dinapart]

Dinapart, мне еще вот такая вазочка ИФЗ попадалась, она была наклонена в сторону и марка на ней была "перечеркнута", я бы даже сказала марка была "разрезана" чертой в фарфоровую массу. извиняюсь за бледную фото
а вот такой как у автора темы никогда прежде тоже не видела

 

Спасибо, 'anna.gelos' ,за интересную информацию! Два варианта уже есть...

[Dinapart]

Мне очень трудно судить о глазуровке, но после "ощупывания" и просмотра через увеличительное стекло сложилось впечатление,
что клеймо ПОД покрытием, следы единички отсутствуют.
Возможно я ошибаюсь.

 

Извините, уважаемый 'Andrei_Co' , за дотошность, но у меня опять вопрос: если клеймо ПОД покрытием (т.е. пропущен брак и глазуровали марку с трёхзначным числом), то красная краска, по логике, должна быть НАДглазурно?! Видна ли разница? С уважением.

[Andrei_Co]

Извините, уважаемый 'Andrei_Co' , за дотошность, но у меня опять вопрос: если клеймо ПОД покрытием (т.е. пропущен брак и глазуровали марку с трёхзначным числом), то красная краска, по логике, должна быть НАДглазурно?! Видна ли разница? С уважением.

Еще раз посмотрел, потрогал, сфотографировал
Красная краска действительно нанесена на глазурь, а клеймо под покрытием.
Вот...

post-7266-1308392925_thumb.jpg

[Dinapart]

Еще раз посмотрел, потрогал, сфотографировал
Красная краска действительно нанесена на глазурь, а клеймо под покрытием.
Вот...

 

Спасибо огромное, уважаемый 'Andrei_Co'. Вот теперь всё стало на свои места: не докрасили трафарет и лишь после глазуровки обнаружили ошибку. И отправили ступку в брак, отметив его красной краской. Почему-то думала, что брак уничтожают. Но эта ступочка благополучно просуществовала ещё более 100 лет! А маркировщика лишили премии, наверное...
С уважением.