Супница Wedgwood

[копалыч]

Супница Wedgwood, размер 18,5 см на 15,5 см, высота 8 см.
Подскажите по клейму: не китайская ли поделка?
Спасибо.

post-16842-1307644561_thumb.jpg

post-16842-1307644578_thumb.jpg

[Madhatterrus]

Не подделка (кому вообще такое нужно подделывать, не представляю...)
1985 год.

[копалыч]

Не подделка (кому вообще такое нужно подделывать, не представляю...)
1985 год.

 

Спасибо.
А то ведь были мысли, что китайское производство.

[Madhatterrus]

Спасибо.
А то ведь были мысли, что китайское производство.

 

Пожалуйста.
Вообще-то, многий современный фарфор известных английских брендов вполне официально производят на заводах в Азии, в том числе и в Китае.
И у Wedgwood есть производство в Азии - правда, к данной конкретной супнице это не относится. Но скоро абсолютно весь Wedgwood будет азиатский - компания обанкротилась, ее купил американский инвестфонд, который по традиции всех соковыжимальщиков закрывает последний европейский завод Wedgwood и переносит производство в дешевые страны.

[olgute]

Спасибо.
А то ведь были мысли, что китайское производство.

 

Пожалуйста.
Вообще-то, многий современный фарфор известных английских брендов вполне официально производят на заводах в Азии, в том числе и в Китае.
И у Wedgwood есть производство в Азии - правда, к данной конкретной супнице это не относится. Но скоро абсолютно весь Wedgwood будет азиатский - компания обанкротилась, ее купил американский инвестфонд, который по традиции всех соковыжимальщиков закрывает последний европейский завод Wedgwood и переносит производство в дешевые страны.

 

Грустно все это. Буквально на днях разговаривала с одним коллекционером на эту тему, только разговор больше шел про современный Doulton. Вот и еще раз я услышала что нет смысла покупать лица чисто а-ля Китай, да и сами фигурки далеки от добротного старого Doulton. А так как джентльмен в возрасте ему точно есть с чем сравнивать он вспоминал старые статуэтки, которые он когда-то покупал давным давно, а теперь это хорошие коллекционные вещи.

[Madhatterrus]

Да это даже не грустно, это просто в бешенство приводит. Ладно, можно не покупать, тем более пока еще есть антиквариат. Но сам факт того, что все эти жирные коты платили и платят азиатам копейки, а цены на продукцию при этом повышают, и несмотря на такие астрономически прибыльные "ножницы" все равно умудрились полностью развалить бизнес, выписывая себе миллионные бонусы и не делая ни фунта инвестиций в изнасилованное производство (в Барластоне печь не меняли с 1938 года)! Жадность и тупость наемного менеджмента поистине не знает границ.

 

В общем, Веджвуд как премиум-бренд можно считать мертвым. Я еще помню, как несколько моих коллег из очень обеспеченных семей, выходя замуж, составляли списки подарков - Веджвуд, естественно, был must have. А теперь какой идиот из upper middle class согласится платить те деньги, которые хочет Веджвуд, за продукцию, которая теперь в глазах этого самого upper middle вылетела со свистом из премиум-сегмента.

[KruE]

'Madhatterrus''olgute'
подскажите, пожалуйста, на какие фирмы англии стоит сейчас обращать внимание

[olgute]

Личное мое мнение, что современные изделия (я говорю про декоративные и коллекционные, а не повседневную посуду, да и посуда тоже) не обладают тем традиционным изяществом и качеством. Увы, перекупка в конце 20 начале 21 века известных мануфактур и вынос производства в Азию все это сыграло не в лучшую сторону (Madhatterrus выше описала всю эту ситуацию кратко, но детально), а многие мануфактуры например Royal Worcester ушли в банкротство. Вроде Royal Worcester перекупила Portmeirion Group, но почему то в Англии бытует мнение, что последний день компании был в июне 2009 года.

 

То что происходило и происходит сейчас складывается трагично для старинных известных мануфактур. Я стараюсь не покупать современные изделия, благо пока рынок в Великобритании это позволяет делать, но думаю что если и иссякнет то например китайский сегодняшний Royal Doulton покупать не побегу.

 

Из современных, на мой взгляд, наверно можно отметить Royal Crown Derby. Они продолжали выпуск изделий с традиционными patterns the Imari style, Old Imari, Traditional Imari, Olde Avesbury, Red Aves и Blue Mikado. НО надо смотреть: чаще на изделиях не роспись, а деколь с подрисовкой. А вот сравнивать со старой продукцией даже не хочу.

Изменено 10 Июня 2011 пользователем olgute

[Madhatterrus]

'Madhatterrus''olgute'
подскажите, пожалуйста, на какие фирмы англии стоит сейчас обращать внимание

 

Сложно сказать... по каким критериям вообще оценивать? Сила и известность бренда? Качество фарфора/росписи? Стиль?

 

И про современные изделия особенно сложно говорить, потому что качество азиатской продукции варьирует. В принципе, можно найти вполне качественные фигурки из Азии, но это надо самостоятельно смотреть, выбирать лица - они иногда бывают странные. Мне не кажется, что они такие уж раскосые в азиатчину - сугубо английские фигурки 80х годов тоже бывают убогие по росписи лица, это просто общее падение стандартов живописи, которое уже давно началось.
В общем, покупать современную продукцию по интернету не советую. Хотя качество белья, на мой взгляд, поддерживают нормально - это в 90% костяной фарфор, все с ним более-менее в порядке, и поскольку современные фигуры практически все простые по дизайну, то больших огрехов в формовке вроде тоже не замечала.

 

Производство в Англии пока сохраняется у Royal Crown Derby - но это специфические вещи и в основном анималистика, можно у них на сайте посмотреть. Они выпускали также современные повторы фигур Derby 18 века - времена года и т.п. Но это совсем немного, на основательную коллекцию не потянет

 

Последний английский завод Wedgwood вроде пока конвульсирует, хотя я уже полгода не интересовалась - может, уже прикрыли по-тихому. Но фигур там практически не делали в последние годы. Подавляющее число фигур Wedgwood выпускаются под брендом Coalport и сейчас идут из Азии. Фигуры такого стиля, к которому я равнодушна - это такие гламурные дамочки очень простой пластики, но вообще многие коллекционируют, считают их изящными.

 

Если же говорить об антиквариате, то тут мне сложно от личных предпочтений абстрагироваться. Для меня с классическим парианом вряд ли что-то может стравниться. Соответственно, по компаниям это Minton, Copeland, Royal Worcester. На eBay бывают простые париановые скульптуры и современные репродукции, а вот сложные выразительные композиции почти не попадаются. Но в париане есть серьезно ограничивающая специфика - это масштабная скульптура, много места занимает. И почти всегда с утратами/реставрациями идет - чем больше предмет, тем вероятнее он будет побит за полтораста лет.

 

На следующей ступеньке у меня Royal Doulton 30-50х годов и Royal Worcester с последней трети 19 века и до 50-60х годов 20го.
У Royal Doulton мне нравится роспись того периода - на фото она всегда сильно проигрывает, а в реальности это очень нежные переходы тона, чистый импрессионизм получается. И лица очень приятные, на мой взгляд - такой типаж English Rose, неброская красота. Вот примерно такие фигурки:

 

ссылка 1

 

ссылка 2

 

ссылка 3

 

ссылка 4

 

ссылка 5

 

Royal Worcester - это долгая тема, там каждый период был по-своему хорош. Есть, например, потрясающие птицы Дороти Доти, вот здесь есть фото очень простых моделей, а вообще у нее сложнейшие композиции были. Шли очень маленькими сериями, на eBay не встречаются.
Или дети Фриды Доти.
Или скульптуры 19 века Hadley.
Или вазы.
В общем, много чего.

 

Ну и потом по приоритетам идут всякие лимитированные и "элитарные" серии, в том числе и современные, в основном все равно Royal Doulton и Royal Worcester. Ну и театральные и ар-декошные серии Royal Doulton, типа такой фигуры

Изменено 10 Июня 2011 пользователем Madhatterrus

[копалыч]

Спасибо.
А то ведь были мысли, что китайское производство.

 

Пожалуйста.
Вообще-то, многий современный фарфор известных английских брендов вполне официально производят на заводах в Азии, в том числе и в Китае.
И у Wedgwood есть производство в Азии - правда, к данной конкретной супнице это не относится. Но скоро абсолютно весь Wedgwood будет азиатский - компания обанкротилась, ее купил американский инвестфонд, который по традиции всех соковыжимальщиков закрывает последний европейский завод Wedgwood и переносит производство в дешевые страны.

 

Спасибо.
А почему китайское производство к этой конкретной супнице не относится?
Дело в том, что у меня полный столовый и чайный сервиз (с нуля) на 12 персон. А судя по клейму, как отметили на форуме, ему порядка 30 лет.
Сомнения вызвали 2 момента:само клеймо и полное отсутствие маркировки на двух чайных тарелках.

[копалыч]

Спасибо.
А то ведь были мысли, что китайское производство.

 

Пожалуйста.
Вообще-то, многий современный фарфор известных английских брендов вполне официально производят на заводах в Азии, в том числе и в Китае.
И у Wedgwood есть производство в Азии - правда, к данной конкретной супнице это не относится. Но скоро абсолютно весь Wedgwood будет азиатский - компания обанкротилась, ее купил американский инвестфонд, который по традиции всех соковыжимальщиков закрывает последний европейский завод Wedgwood и переносит производство в дешевые страны.

 

Грустно все это. Буквально на днях разговаривала с одним коллекционером на эту тему, только разговор больше шел про современный Doulton. Вот и еще раз я услышала что нет смысла покупать лица чисто а-ля Китай, да и сами фигурки далеки от добротного старого Doulton. А так как джентльмен в возрасте ему точно есть с чем сравнивать он вспоминал старые статуэтки, которые он когда-то покупал давным давно, а теперь это хорошие коллекционные вещи.

 

Абсолютно с Вами согласен. Порой - полное разочарование от старой, доброй Англии.

[копалыч]

А теперь какой идиот из upper middle class согласится платить те деньги, которые хочет Веджвуд, за продукцию, которая теперь в глазах этого самого upper middle вылетела со свистом из премиум-сегмента.

 

Спасибо.
Я думаю, ко мне это не относится?

[копалыч]

благо пока рынок в Великобритании это позволяет делать, но думаю что если и иссякнет то например китайский сегодняшний Royal Doulton покупать не побегу

 

Абсолютно правильный подход.
Удачи в поисках.

[копалыч]

Есть, например, потрясающие птицы Дороти Доти, вот здесь есть фото очень простых моделей, а вообще у нее сложнейшие композиции были. Шли очень маленькими сериями, на eBay не встречаются.

 

Согласен.
Несколько птичек у меня есть.

[Madhatterrus]

Спасибо.
А почему китайское производство к этой конкретной супнице не относится?
Дело в том, что у меня полный столовый и чайный сервиз (с нуля) на 12 персон. А судя по клейму, как отметили на форуме, ему порядка 30 лет.
Сомнения вызвали 2 момента:само клеймо и полное отсутствие маркировки на двух чайных тарелках.

Пожалуйста.
Не относится, потому что на азиатской продукции не ставят Made in England. Не то чтобы они постеснялись бы, но это прямое введение в заблуждение, чревато судом, поэтому избегают.
Насчет отсутствия маркировки не знаю. Может, бывшие владельцы заказывали замену потерянным.

[Madhatterrus]

Несколько птичек у меня есть.

 

Можете фото выложить?

[Madhatterrus]

А теперь какой идиот из upper middle class согласится платить те деньги, которые хочет Веджвуд, за продукцию, которая теперь в глазах этого самого upper middle вылетела со свистом из премиум-сегмента.

 

Спасибо.
Я думаю, ко мне это не относится?

 

Ну, Вы же все-таки английского производства купили сервиз
И сколько заплатили, если не секрет?

[KruE]

Личное мое мнение, что современные изделия (я говорю про декоративные и коллекционные, а не повседневную посуду, да и посуда тоже) не обладают тем традиционным изяществом и качеством.

спасибо за Ваше мнение

[KruE]

Сложно сказать... по каким критериям вообще оценивать? Сила и известность бренда? Качество фарфора/росписи? Стиль?....

 

Или скульптуры 19 века Hadley.
Или вазы.
В общем, много чего.

огромное Вам спасибо за такую всеобъемлещую познавательную экскурсию по Англии, особенно по фигуркам

[Madhatterrus]

огромное Вам спасибо за такую всеобъемлещую познавательную экскурсию по Англии, особенно по фигуркам

Не за что
К сожалению, на eBay представлен далеко не лучший пласт английской фарфоровой скульптуры. Что вполне объяснимо - eBay площадка в основном для дешевых торгов, серьезный антиквариат встречается, но все же он обычно уходит в сторону антик-лавок и собственных веб-сайтов.

[копалыч]

Спасибо.
А почему китайское производство к этой конкретной супнице не относится?
Дело в том, что у меня полный столовый и чайный сервиз (с нуля) на 12 персон. А судя по клейму, как отметили на форуме, ему порядка 30 лет.
Сомнения вызвали 2 момента:само клеймо и полное отсутствие маркировки на двух чайных тарелках.

Пожалуйста.
Не относится, потому что на азиатской продукции не ставят Made in England. Не то чтобы они постеснялись бы, но это прямое введение в заблуждение, чревато судом, поэтому избегают.
Насчет отсутствия маркировки не знаю. Может, бывшие владельцы заказывали замену потерянным.

 

Спасибо.
Все логично и по поводу замены потерянных. Но сервиз я брал в упаковке, им даже не пользовались.
Смутило именно отсутствие клейм на двух тарелках:вроде, на такой серьезной фабрике ОТК не должен был пропустить.
Второй момент- по каталогу продукции аналогов моего сервиза не нашел.
Третье-подобного клейма фабрики не нашел на сайте.

[копалыч]

Несколько птичек у меня есть.

 

Можете фото выложить?

 

К сожалению, они не со мной сейчас.

[копалыч]

А теперь какой идиот из upper middle class согласится платить те деньги, которые хочет Веджвуд, за продукцию, которая теперь в глазах этого самого upper middle вылетела со свистом из премиум-сегмента.

 

Спасибо.
Я думаю, ко мне это не относится?

 

Ну, Вы же все-таки английского производства купили сервиз
И сколько заплатили, если не секрет?

 

Спасибо, что развеяли мои сомнения. Думал, что китайское производство.
За 56 предметов отдал 65 европейских рублей.

[Samson]

Если кто и пытается выдавить за пустышку Далтона 120 евро - флаг им в руки,только реально мало кто даст за неё 20 евро или чуть больше.Красотки от Далтон,в массе с редкими исключениями - фарфор для битья,а не коллекционирования.По ним ,помимо прочего, хорошо стрелять в тире.И неважно где его реально делали и когда

 

G.S, British Porcelain Sux.

[Madhatterrus]

Если кто и пытается выдавить за пустышку Далтона 120 евро - флаг им в руки,только реально мало кто даст за неё 20 евро или чуть больше.Красотки от Далтон,в массе с редкими исключениями - фарфор для битья,а не коллекционирования.По ним ,помимо прочего, хорошо стрелять в тире.И неважно где его реально делали и когда

 

G.S, British Porcelain Sux.

Да-да-да. Лучше Royal Copenhagen ничего на свете нет.

 

Насчет кто сколько даст - ну, вон на eBay живой аукцион, можно удостовериться, какие проблемы.

 

Но вообще, дискутировать в таком тоне не приучена, так что всего наилучшего.

[копалыч]

Если кто и пытается выдавить за пустышку Далтона 120 евро - флаг им в руки,только реально мало кто даст за неё 20 евро или чуть больше.Красотки от Далтон,в массе с редкими исключениями - фарфор для битья,а не коллекционирования.По ним ,помимо прочего, хорошо стрелять в тире.И неважно где его реально делали и когда

 

G.S, British Porcelain Sux.

 

А можете показать, как Вы стреляете по своему фарфору?

[mariy123]

Просто ПРАЗДНИК!

Изменено 11 Июня 2011 пользователем mariy123

[копалыч]

По какому поводу?

[mariy123]

ДЕНЬ РОССИИ!
Но я абсолютно интернациональный человек.

Изменено 12 Июня 2011 пользователем mariy123

[копалыч]

А у нас - ДЕНЬ РОССИИ если Вы не знаете или просто забыли.

 

Помните - Беловежская Пуща ,,, и т.д.
А потом 3 Независимых Государства - Россия, Украина и Белоруссия???
Даже и праздником сложно назвать, но это я личное мнение высказываю!
Для меня этот факт, просто ПЕЧАЛЬ!!!
Извините, если затронула чьи-то чувства или если кто-то со мной не согласен!
Я абсолютно интернациональный человек!

 

Я такого ПРАЗДНИКА не знаю!
Но я тоже за Интернационал.

[Samson]

Да-да-да. Лучше Royal Copenhagen ничего на свете нет.

 

Насчет кто сколько даст - ну, вон на eBay живой аукцион, можно удостовериться, какие проблемы.

 

Но вообще, дискутировать в таком тоне не приучена, так что всего наилучшего.

 

Похоже вы всё воспринимаете слишком Пер-сонально.Роял Копенгаген далеко не худшее, хотя далеко не всегда - самое лучшее.И не делайте утверждений от моего имени.

 

Мне понятна ваша логика - живёшь в Англии - значит надо выставлять Английский фарфор как лучший ,в Дании-значит лучший именно Датский.Как всё просто.Чтобы удобнее было купить и тут же загнать на стороне какую-то муть ,не отходя далеко от кассы,с умным видом, чуть пудря мозги Не согласен! География конечно влияла на развитие фарфора,но в случае с Британией - не в лучшую сторону.

 

Насчет пустышек - одна /две фигуры погоды не делают..Видно - Интерес есть к некоторым редким моделям, по периоду 20-30 годов ХХ -го ,и то слабый.И всё.Ваши Линки - неверные показатели коньюктуры .Вы не хотите показать верную статистику c вашего любимого Е-bay! Из листа первых 200 недавно прошедших через Е-bay лотов Далтона - только пара фигур ушла выше чем за 100 фунтов.А в массе остальных десятков цены в диапазоне от 6£ до 25£,большая часть фигур дохло висит без бидов вообще.Странно или нет? Вы намекали на какие-то альтернативные площадки ,где якобы ситуация существенно отличается - где именно? В основном спрос на британский фарфор заслуженно низкий,повсеместно.В Британии ситуация немного получше,всё же национальное..
В своей основной массе антикварный и современный английский фарфор имеet малую культурно-художственную ценность.К ширпотребу относятся "всякие лимитированные и "элитарные" серии, в том числе и современные, в основном все равно Royal Doulton и Royal Worcester, " - вас же цитируя ..И Hadley ,и Фрида Доти нередко попадают в ту же категорию.. И это не открытие.А про хорошие вазы лучше помолчать,их очень мало и стоят они не по "любительски" много для рядового колекционера.И отбить своё на них,если что,очень трудно ,или скорее- не реально.Вы мало понимаете в фарфоре,занимайтесь лучше шляпами.

 

Если говорить о Британском фарфоре и Фарфоре вообще - у вас есть совсем мало ресурсов для спора.Вы проиграете по всем пунктам. Kак вам мой тон на этот раз? Ничего, скоро привыкните.

Изменено 13 Июня 2011 пользователем Samson

[Madhatterrus]

Мне понятна ваша логика - живёшь в Англии - значит надо выставлять Английский фарфор как лучший ,в Дании-значит лучший именно Датский.Как всё просто.Чтобы удобнее было купить и тут же загнать на стороне какую-то муть ,не отходя далеко от кассы,с умным видом, чуть пудря мозги Не согласен! География конечно влияла на развитие фарфора,но в случае с Британией - не в лучшую сторону.

 

Меня спросили, на что обратить внимание из английского фарфора, я ответила ровно на поставленный вопрос, не больше и не меньше. Проводить сравнения с другими видами фарфора меня не просили. Вы же где-то в моих сообщениях увидели попытку "загнать" английский фарфор - наверное, это проекция Ваших личных попыток. Я практически не продаю фарфор в Россию, ни английский, ни какой бы то ни было другой. А тот, что продаю, выставляю с рубля - и там уж пусть покупатели сами разбираются, надо им это, не надо, и по какой цене.

 

Насчет пустышек - одна /две фигуры погоды не делают..Видно - Интерес есть к некоторым редким моделям, по периоду 20-30 годов ХХ -го ,и то слабый.И всё.Ваши Линки - неверные показатели коньюктуры.

Еще раз, для невнимательных - меня спросили, на какой фарфор СЛЕДУЕТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, что для меня однозначно вопросу, что из представленного на рынке лучше. С какой стати я буду вываливать линки на мегатонны мусора или приводить какую-то общую статистику на eBay? Меня не спрашивали про мусор.

 

Вы не хотите показать верную статистику c вашего любимого Е-bay! Из листа первых 200 недавно прошедших через Е-bay лотов Далтона - только пара фигур ушла выше чем за 100 фунтов.А в массе остальных десятков цены в диапазоне от 6£ до 25£,большая часть фигур дохло висит без бидов вообще.Странно или нет? Вы намекали на какие-то альтернативные площадки ,где якобы ситуация существенно отличается - где именно? В основном спрос на британский фарфор заслуженно низкий,повсеместно.В Британии ситуация немного получше,всё же национальное..

eBay любим не мной, а покупателями из России - либо неопытными, либо имеющими ограниченные возможности покупать из-за рубежа. Поскольку разговор шел на русскоязычном форуме, приходилось приводить ссылки на общедоступные ресурсы. Я не продаю и не покупаю на eBay, серьезные дилеры оттуда ушли уже давно.
Фигуры Coalport и RD, которые висят на eBay без бидов, для меня равнозначны советским пионерам с горнами - это предметы, которые с точки зрения ДПИ не стоят нисколько.

 

В своей основной массе антикварный и современный английский фарфор имеet малую культурно-художственную ценность.К ширпотребу относятся "всякие лимитированные и "элитарные" серии, в том числе и современные, в основном все равно Royal Doulton и Royal Worcester, " - вас же цитируя ..И Hadley ,и Фрида Доти нередко попадают в ту же категорию.. И это не открытие.

Интересно было бы в таком случае узнать, почему одна из любимых Вами французский мануфактур, Samson, с таким маниакальным упорством копировала и копировала антикварный английский Derby, имеющий такую низкую художественную ценность. И копировала-то так неудачно, чтобы не сказать топорно... Ну никак не получалось скопировать топорный Derby почему-то.
Только пожалуйста, не трудитесь отвечать, это был не вопрос.

 

А про хорошие вазы лучше помолчать,их очень мало и стоят они не по "любительски" много для рядового колекционера.И отбить своё на них,если что,очень трудно ,или скорее- не реально.Вы мало понимаете в фарфоре,занимайтесь лучше шляпами.

 

Если говорить о Британском фарфоре и Фарфоре вообще - у вас есть совсем мало ресурсов для спора.Вы проиграете по всем пунктам. Kак вам мой тон на этот раз? Ничего, скоро привыкните.

 

Да, безусловно, затыкание рта собеседнику и раздача указаний, чем ему заниматься - это явный показатель бонтонности.

 

Видите ли, Самсон, я, как и многие другие зрители, хорошо помню одну из ваших дискуссий, в которой Вы жонглировали аргументами в духе намеков на Ваши половые сношения с матерью оппонента. В принципе, в нормальном обществе человека, который сумел продемонстировать такие коммуникативные умения, просто перестают замечать - ему вежливо улыбаются, кивают на все, что он говорит, и смотрят сквозь него. Становится совершенно неважно, насколько обоснована его позиция, насколько окружающие согласны по существу вопроса - хамство выводит человека из определенного круга, вот и все, поскольку является показателем как минимум плохого образования.
Только я в силу своего дурного воспитания продолжаю говорить какие-то слова вроде бы в разговоре с Вами, но надеюсь, меня несколько извиняет то, что произносятся они не для Вас, а для читающих.
Но на этом посте, я думаю, ресурсы моей невоспитанности тоже исчерпаны.

[Samson]

1)Ерунда.Я знаком с немалым колличеством диллеров активно работающими на Ebay.Они как правило имеют по два и больше аккаунтов ,с некоторых покупают анонимно,с других - публично продают,зарабатывая рейтинг и кэш.Американцы Продают,Европейцы чаще покупают, публика действительно трудно предсказуемая, но жить можно,если с теорией в порядке. С рубля вы скорее выставляете то,что взяли за рупь- десять и терять нечего.

 

2)В действительности ,зачем выставлять мусор тоннами - вам видней,но один из линков идёт прямо в вашу пешщеру...2+2 =4.

 

3)Samson и не только,копировали всех отличившихся подряд,без разбора.Заказчик и коньюктура определяли их ассортимент,они редко скрывали факт копирования ,открыто видоизменяли дизайн скульптуры и окрас.Среди Дерби 18 века были весьма неплохие версии некоторых моделей,но их было выпущено так мало,что найти и купить их сегодня почти не реально,а остальная масса примитивна и имеет спорную рыночную ценность.Поздние Франзузские копии нередко более декоративны и желанны ,чем Британские оригиналы.

 

4) Боннтонности? Такого не слышал.Матом я ругаться умею не хуже остальных.Я тогда не жонглировал ,а ответил на прямые и неоднократные оскорбления в мой адресс.Потом модеры все потерли как всегда,и у вас со временем что-то сломалось в памяти.. И всё же я вижу ,что вы хорошо поняли ,насколько обоснованна моя позиция в принципе! Тогда ведь дело имело нечто общее с нашей теперешней маленькой разборкой - оппонент не нашел других аргументов и вышел за пределы темы перейдя на личное ,правда в открыто оскорбительном тоне. Вы выше делаете это немного иначе,но по сути так же. Я пока не переходил на личное,а вы уже начали,хитро крутя одним местом - это тоже говорит о характере и воспитании,верно? Выбирайте выражения.Здесь обсуждают фарфор,а не читают друг-другу надуманные морали ,навешивая по ходу ярлыки. Держитесь рамок темы и оставьте ваши заключения обо мне при себе,целее будете.И мы еще поговорим о фарфоре ,тема представится.

[Madhatterrus]

Прошу модераторов не удалять сообщение выше по ветке - для понимания, кто что собой представляет.

[mariy123]

Здравствуйте.
Обсуждение прошло некорректно и как-то неуважительно друг к другу.
Наверно, надо немного успокоиться и отойти от обсуждения данной темы!
С уважением ко всем участникам.