Помогите датировать фигурку ЛФЗ

[ivan144]

Друзья,здравствуйте.
Помогите пожалуйста датировать фигурку ЛФЗ и примерную стоимость ее.
Просто ни где не могу найти описание ее и автора.
Сегодня купил и больно стало интересно,что это такое.
Спасибо за ваше понимание.

post-3835-1311961364_thumb.jpg

post-3835-1311961378_thumb.jpg

Изменено 29 Июля 2011 пользователем ivan144

[ivan144]

post-3835-1311962761_thumb.jpg
post-3835-1311962761_thumb.jpg

post-3835-1311962732_thumb.jpg

[romanpavl]

Совеременная копия...
Сделано уже НЕ в СССР

 

"Унтер-пришибеев"

[ivan144]

Огромное спасибо,вам за быстрый ответ.
Просто покупал у знакомого и он уверяет,что все фигурки из семьи,то есть не меньше 20-30 лет.
Покупал у него много фигурок....
Поэтому немного в шоке....
Еще раз,благодарю.

[alekberk]

Пусть меня больно ткнут носом, но мне кажется не было такого "сделано в СССР" по русски. скорее уж USSR, такие клейма ставились для экспортa.
А можно узнать (в личку) почем купили? сам хочу такого и остальных Чеховских персонажей

[Dinapart]

[quote name=romanpavl' date='Jul 29 2011, 11:03 PM' post='283229'
Совеременная копия...
Сделано уже НЕ в СССР "Унтер-пришибеев"

 

И не на ИФЗ (в списках официальных повторов 1995-2005 не числится). По ссылке - клейма ЛФЗ, среди них с надписью "Сделано в СССР" на русском языке нет: http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=2840
На фото из каталога ЛФЗ оригинал статуэтки и атрибуция.
С уважением.

post-2237-1312018217_thumb.jpg

[ivan144]

Всем огромное спасибо за участие в атрибуции!!!!
Просто меня смущает то,что человека я знаю и верю ему и если он говорит из семьи и 70-е года......
Короче даже и не знаю,что и думать.
Сегодня с ним встречался,купил у него зубника лфз....
Человек мне дает гарантию и возврат если что то не так.
Утром мотался на Левшу,показывал...
Мнения разделились
Клеймо говорят было такое и оно натуральное.
Да вес фигурки 118.3 гр.,выс.-168 мм.
Посмотрел на молотке,там новодел и лицо не такое одухотворенное
Сам я практически ни чего не понимаю в фарфоре,но мне эта тема стала интересна и хотелось бы немного постичь это искусство.
Еще раз всех благодарю за участие!!!!
Буду рад выслушать мнение у кого есть такая фигурка.
С уважением,Иван.

[Dinapart]

В каталоге есть ещё вот такая статуэтка "Унтер Пришибеева", но лично я не очень люблю провенанс "ЧС". Но сразу видно, что и эта статуэтка отличается от Вашей...
Псевдо-"Хирургия" и "Лошадиная фамилия" уже давно расположились у нас в каталоге фальшаков http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=35885
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=28773 так что смотрите внимательнее....
А клейма "Сделано в СССР" таки не встречала ни в одном каталоге ЛФЗ Интересно было бы взглянуть на фото нового Вашего приобретения
С уважением.

post-2237-1312031668_thumb.jpg

[romanpavl]

Буду рад выслушать мнение у кого есть такая фигурка.
С уважением,Иван.

 

Сфотографируйте, поставьте и сразу услышите мнения!..

[начинающий]

По поводу клейма на русском языке - такое клеймо ставилось и на анималистику:
post-75-1312037164.jpg

[Dinapart]

По поводу клейма на русском языке - такое клеймо ставилось и на анималистику

 

Пожалуйста, покажите другие ракурсы статуэтки-анималистики. С уважением.

[начинающий]

http://www.farfor.su/forum/index.php?showt...=2882&st=15

Изменено 30 Июля 2011 пользователем начинающий

[alekberk]

Сегодня с ним встречался,купил у него зубника лфз....

 

это очевидно такой -
post-18481-1312041593.jpg "хирургия" Воробьевского

[ivan144]

Буду рад выслушать мнение у кого есть такая фигурка.
С уважением,Иван.

 

Сфотографируйте, поставьте и сразу услышите мнения!..

Вот еще сделал дополнительные фото унтера,просто более живое лицо....
post-3835-1312042429_thumb.jpg
post-3835-1312042446_thumb.jpg

[Dinapart]

Спасибо за ссылку. Если рассуждать логически, то какой смысл писать по-русски "Сделано в СССР", если продукция готовилась на экспорт? Хотя, несомненно, такая надпись, помню, была на других товарах.
Статуэтку Б.Воробьева в росписи не видела ни разу, поэтому утверждать ничего не буду. На фото из юбилейного каталога все варианты экспортной марки за всю историю ЛФЗ (кроме якоря). Если бы применялось клеймо с надписью по-русски - обязательно было бы упоминание в каталогах. С уважением.

post-2237-1312042794_thumb.jpg

[ivan144]

Вот новая фигурка Зубника,которую забрал сегодня.
Высота-128 мм.,вес-459 гр.
post-3835-1312042984_thumb.jpg
post-3835-1312043001_thumb.jpg
post-3835-1312043013_thumb.jpg
post-3835-1312043027_thumb.jpg
post-3835-1312043041_thumb.jpg
post-3835-1312043054_thumb.jpg

[Dinapart]

Вот новая фигурка Зубника,которую забрал сегодня.
Высота-128 мм.,вес-459 гр.

 

И здесь СССР! Извините, но остаётся только повторить за Пушкиным: "О, сколько нам открытий чУдных..."

[ivan144]

Вот новая фигурка Зубника,которую забрал сегодня.
Высота-128 мм.,вес-459 гр.

 

И здесь СССР! Извините, но остаётся только повторить за Пушкиным: "О, сколько нам открытий чУдных..."

 

Dinapart,вот мне самому стало интересно и я немного задумался
Вот для чего если человек создает копию или фальшак,то он еще из головы придумывает это клеймо (сделано в ссср)????
Он же должен понимать,что есть знающие люди которые сразу скажут,что такого клейма не было.
У него задача сделать хорошую копию,а не придумывать свое.
Вот такие у меня мысли.
P.S.Да интересная развернулась дискуссия и наверное многим будет интересно.

[Dinapart]

Dinapart,вот мне самому стало интересно и я немного задумался
Вот для чего если человек создает копию или фальшак,то он еще из головы придумывает это клеймо (сделано в ссср)????
Он же должен понимать,что есть знающие люди которые сразу скажут,что такого клейма не было.
У него задача сделать хорошую копию,а не придумывать свое.
Вот такие у меня мысли.
P.S.Да интересная развернулась дискуссия и наверное многим будет интересно.

 

Моё мнение: если наблюдать историю появления этих фальшаков, то это где-то начало 2000-х. И-нета и каталогов практически не было и всё дело в банальной неосведомлённости исполнителей этих клейм для фальшивых статуэток. Правда, анималистика как-то не вписывается в разряд востребованных, подделываемых... и опять загадка. Ну, да лиха беда - начало.
Опять обращусь к логике - если отправлять на экспорт, то только первосортную продукцию. Синий цвет клейма - 2-й сорт на статуэтках ЛФЗ.
По ссылке подобное фальшивое клеймо на фальшивой же статуэтке: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...ost&p=28839

[ivan144]

Dinapart,вот мне самому стало интересно и я немного задумался
Вот для чего если человек создает копию или фальшак,то он еще из головы придумывает это клеймо (сделано в ссср)????
Он же должен понимать,что есть знающие люди которые сразу скажут,что такого клейма не было.
У него задача сделать хорошую копию,а не придумывать свое.
Вот такие у меня мысли.
P.S.Да интересная развернулась дискуссия и наверное многим будет интересно.

 

Моё мнение: если наблюдать историю появления этих фальшаков, то это где-то начало 2000-х. И-нета и каталогов практически не было и всё дело в банальной неосведомлённости исполнителей этих клейм для фальшивых статуэток. Правда, анималистика как-то не вписывается в разряд востребованных, подделываемых... и опять загадка.
Опять обращусь к логике - если отправлять на экспорт, то только первосортную продукцию. Синий цвет клейма - 2-й сорт на статуэтках ЛФЗ.

Тоже верно.
Но...
Эти вещи Московские,каталоги и книги у нас продавались давно.
То есть я лично покупал в начале 90 ,каталог-клеменник на польском языке.
Хотя повторюсь,я далек от фарфора и то купил для общего и поверхностного развития.
А что говорить о людях которые годами собирают фарфор.
Да и сегодня мотался на блошку и показывал фигурку с клеймом,вопросов не возникло по клейму и сказали что были такие.
Вот вообщем так.

[koncta]

Dinapart,вот мне самому стало интересно и я немного задумался
Вот для чего если человек создает копию или фальшак,то он еще из головы придумывает это клеймо (сделано в ссср)????
Он же должен понимать,что есть знающие люди которые сразу скажут,что такого клейма не было.
У него задача сделать хорошую копию,а не придумывать свое.
Вот такие у меня мысли.
P.S.Да интересная развернулась дискуссия и наверное многим будет интересно.

 

Моё мнение: если наблюдать историю появления этих фальшаков, то это где-то начало 2000-х. И-нета и каталогов практически не было и всё дело в банальной неосведомлённости исполнителей этих клейм для фальшивых статуэток. Правда, анималистика как-то не вписывается в разряд востребованных, подделываемых... и опять загадка.
Опять обращусь к логике - если отправлять на экспорт, то только первосортную продукцию. Синий цвет клейма - 2-й сорт на статуэтках ЛФЗ.

Тоже верно.
Но...
Эти вещи Московские,каталоги и книги у нас продавались давно.
То есть я лично покупал в начале 90 ,каталог-клеменник на польском языке.
Хотя повторюсь,я далек от фарфора и то купил для общего и поверхностного развития.
А что говорить о людях которые годами собирают фарфор.
Да и сегодня мотался на блошку и показывал фигурку с клеймом,вопросов не возникло по клейму и сказали что были такие.
Вот вообщем так.

На блошке стоят те же люди.Вот если бы Вам сказали на заводе!

[Dinapart]

Эти вещи Московские,каталоги и книги у нас продавались давно.
То есть я лично покупал в начале 90 ,каталог-клеменник на польском языке.
Хотя повторюсь,я далек от фарфора и то купил для общего и поверхностного развития.
А что говорить о людях которые годами собирают фарфор.
Да и сегодня мотался на блошку и показывал фигурку с клеймом,вопросов не возникло по клейму и сказали что были такие.

 

Простите, не поняла смысл фразы "Эти вещи московские..." Их сделали, продавали, покупали в Москве или???
Фото из каталога ЛФЗ юбилейного выпуска я не случайно дала, т.к. атрибуция из знАкового издания исключает разночтения по определению, на мой взгляд.
Все остальные каталоги ЛФЗ у меня тоже есть... С уважением.

[ivan144]

Эти вещи Московские,каталоги и книги у нас продавались давно.
То есть я лично покупал в начале 90 ,каталог-клеменник на польском языке.
Хотя повторюсь,я далек от фарфора и то купил для общего и поверхностного развития.
А что говорить о людях которые годами собирают фарфор.
Да и сегодня мотался на блошку и показывал фигурку с клеймом,вопросов не возникло по клейму и сказали что были такие.

 

Простите, не поняла смысл фразы "Эти вещи московские..." Их сделали, продавали, покупали в Москве или???
Фото из каталога ЛФЗ юбилейного выпуска я не случайно дала, т.к. атрибуция из знАкового издания исключает разночтения по определению, на мой взгляд.
Все остальные каталоги ЛФЗ у меня тоже есть... С уважением.

 

Dinapart,я имел в виду под словом Московские,что покупал я их сейчас в Москве у кого покупал он также отсюдова и по его словам,что они были куплены здесь в 70 е года.
С уважением,Иван.

[Dinapart]

[Dinapart,я имел в виду под словом Московские,что покупал я их сейчас в Москве у кого покупал он также отсюдова и по его словам,что они были куплены здесь в 70 е года.
С уважением,Иван.

 

У меня аргументы закончились.. .. Завтра кто-нибудь подтянется, может, факты выложит....
С уважением.

[romanpavl]

Вторая фигура, почему-то, нравится!!

 

Сравнивайте с настоящей....

post-13109-1312057973_thumb.jpg

post-13109-1312057977_thumb.jpg

post-13109-1312057982_thumb.jpg

post-13109-1312057986_thumb.jpg

post-13109-1312057991_thumb.jpg

post-13109-1312057995_thumb.jpg

[ivan144]

Вторая фигура, почему-то, нравится!!

 

Сравнивайте с настоящей....

Да....!!!,отлично сделаны фотографии!!!!
Увы у меня так не получается.
Сравнил,как два брата близнеца,даже расцветка одна.
А интересно,когда вы ее приобрели???
Соответствует 70-м годам???
Еще раз большое спасибо за участие.
С уважением,Иван.

[ivan144]

Я думаю обе вещи настоящие. Обе нравятся.

Спасибо за поддержку
А то я немного приуныл......
Всякие мысли полезли дурные в голову.
Просто покупал у знакомого и сомнения в его словах у меня не возникало.
Продавец еще старой закалки где Слово и Честь стоят на первом месте......
Да и покупал сразу достаточно много фигурок,но в основном немцев.
С уважением,Иван.

[KruE]

вот такое продают
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_...a._lfz_35625465

[ivan144]

вот такое продают
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_...a._lfz_35625465

Спасибо.!!!
Интересно....

[Марина Алексеевна]

Не факт, что эти скульптуры настоящие. Всю эту серию давно фуфлят

[ivan144]

Не факт, что эти скульптуры настоящие. Всю эту серию давно фуфлят

Здравствуйте,Маруся.
Рад,что вы присоединились к нашей дискуссии
Давно уже жду вашего мнения.....заждался
Марусь,может есть способ как то самому проверить???
Я повторюсь,лица хорошо сделаны и выразительны.
Видел поделки в нете но в основном убожество....
Марусь и ваше просто личное мнение,это поделка???
Ну внутреннее ощущение.....,что подсказывает???
То что нет в каталоге или упоминаний,то это не показатель.
В свое время я искал упоминание о чайном сервизе (ГЗ) песоччное 57 год,это насыщенный синий с цветами и я не нашел его даже в музеи,а у вас,что то было из этого сервиза......
Ну ладно,куда то ушел я от темы.
С уважением,Иван.

[Марина Алексеевна]

Иван, если Вы москвич, то можем встретиться и я посмотрю на Ваши фигурки

[Dinapart]

Иван, уважаемый, а вот такая информация Вас сможет убедить, что Вы "поймали" фальшаки? (см.ссылку)
http://www.ipm.ru/ruforum/forum_1.aspx?roo...ge=12&fix=1
С уважением.

[ivan144]

Иван, уважаемый, а вот такая информация Вас сможет убедить, что Вы "поймали" фальшаки? (см.ссылку)
http://www.ipm.ru/ruforum/forum_1.aspx?roo...ge=12&fix=1
С уважением.

СПАСИБО !!!!!

[ivan144]

Иван, если Вы москвич, то можем встретиться и я посмотрю на Ваши фигурки

Маруся,да с удовольствием с вами встречусь.
Напишите свой тел.сот.в личку и я вам позвоню.
Единственно...на днях не смогу....ОХ,заболел
Со вчерашней ночи,видно шибко переволновался с фарфорами фигурками....
Марусь,а вы на Левшу ездите???
С уважением,Иван.

[Марина Алексеевна]

Не болейте. Фарфор таких переживаний не стоит

[начинающий]

Позволю вернуться к обсуждению клейма "ЛФЗ Сделано в СССР" и сообщ. №15 и 22, где основной аргумент - отсутствие его в марочной таблице солидного издания. Полагаю, что после этих фотографий вопрос об использовании данного клейма на ЛФЗ уже не должен вызывать сомнений:
post-75-1312128133_thumb.jpg
post-75-1312128148_thumb.jpg

[Dinapart]

Dinapart, очень рано говорить, что автор "поймал" фальшаки, зачем его убеждать в том, что еще не доказано, тем более что по ссылке про русские буквы нет ни слова.

 

Магнитка, я буду только рада, если будут веские основания. Согласна, что и статуэтки из вышеприведённого поста Начинающего с трудом можно причислить к фальшакам. Но хочется найти материал в печати на эту тему. Вот до сих пор никогда не встречала. Можно автору темы также задать вопрос на сайте ИФЗ.

[ivan144]

Не болейте. Фарфор таких переживаний не стоит

Спасибо,Марусь!!!!
В субботу мотался на Левшу и видно так в машине повлиял кондиционер.
Но что Господь не делает все к лучшему.
Да жду с нетерпением от вас ответы.....
С уважением,Иван.

[romanpavl]

Много информации мы еще не ведаем...
Благодаря таким познавательным темам и форумам рождается истина и накапливается материал...
Если мы не встречаем такого клейма - не значит, что его не было..

 

Смотря на фигуры, особенно вторую, положитеьное впечатление остается..
Да и лицо у Пришибеева "живое"...

 

Хотелось бы, чтоб обе фигуры были честными!!

[Bumm]

Пришибеев на мой взгляд хороший. Аналогичной массой делались Маниловы того же периода.

[Dinapart]

Много информации мы еще не ведаем...
Благодаря таким познавательным темам и форумам рождается истина и накапливается материал...
Если мы не встречаем такого клейма - не значит, что его не было..

Я очень согласна с Вашим заключением, уважаемый. Только всё равно никак не могу понять почему за 7 лет собирательства, в том числе 4 года присутствия на форуме, такое клеймо всплыло впервые?! У нас такой богатый каталог ЛФЗ на форуме и ни единого подобного клейма.
Провела аналогию с каталогами по чугунному литью из Каслей: там в марочнике ясно и по датам указано когда, в каком исполнении ставили словосочетание "Сделано в СССР" рядом с фирменным клеймом. Повторюсь: ни в одном каталоге ЛФЗ подобной информации не встречала. И на статуэтках тоже только в этой теме. Судя по датам в каталоге Каслей знак "Сделано в СССР" применялся с 1966 по 1981 г. в Советском Союзе. И ещё я мне думается, что этот знак может и не быть признаком товара именно на экспорт, а проставлялся как бренд.
Со слов автора темы, ему эти статуэтки рекомендовали как старые, находящиеся с семье 20-30 лет, (сообщ. 4) т.е. 1981-1991 гг. И опять непонятно - ведь жанровую скульптуру на ЛФЗ прекратили выпускать в 1969 году! (это информация с сайта ИФЗ и упомянута в некоторых каталогах) Ну, и как всё это привести к общему знаменателю???

[ivan144]

Много информации мы еще не ведаем...
Благодаря таким познавательным темам и форумам рождается истина и накапливается материал...
Если мы не встречаем такого клейма - не значит, что его не было..

Я очень согласна с Вашим заключением, уважаемый. Только всё равно никак не могу понять почему за 7 лет собирательства, в том числе 4 года присутствия на форуме, такое клеймо всплыло впервые?! У нас такой богатый каталог ЛФЗ на форуме и ни единого подобного клейма.
Провела аналогию с каталогами по чугунному литью из Каслей: там в марочнике ясно и по датам указано когда, в каком исполнении ставили словосочетание "Сделано в СССР" рядом с фирменным клеймом. Повторюсь: ни в одном каталоге ЛФЗ подобной информации не встречала. И на статуэтках тоже только в этой теме. Судя по датам в каталоге Каслей знак "Сделано в СССР" применялся с 1966 по 1981 г. в Советском Союзе. И ещё я мне думается, что этот знак может и не быть признаком товара именно на экспорт, а проставлялся как бренд.
Со слов автора темы, ему эти статуэтки рекомендовали как старые, находящиеся с семье 20-30 лет, (сообщ. 4) т.е. 1981-1991 гг. И опять непонятно - ведь жанровую скульптуру на ЛФЗ прекратили выпускать в 1969 году! (это информация с сайта ИФЗ и упомянута в некоторых каталогах) Ну, и как всё это привести к общему знаменателю???

Вот и я то же,ломаю голову,как так могло такое получится......
Не ужели у нас такая страна,вся в секретах
Время прошло совсем немного и информации доскональной не найти....
Просто немного грустно.
Даже,взял сейчас утром чашки из одного ЛФЗ сервиза и заметил что клеймо могут отличатся (толщина и размах букв).
Да насчет фигурок,то 90 года исключены,я еще раз спросил у продавца и он говорит 70-г. и край 80 г.,более точно он сказать не может,так как эти вещи принадлежат его матери,а мама у него сейчас в больнице.
Думаю что современен смогу уточнить в какое время покупалось и где.
Огромное всем СПАСИБО за проявленный интерес и помощь!!!!!!

[alekberk]

А давайте предположим что был некий "спецзаказ".
Кому то, или чьей то супруге в данном периоде 70 или 80е вдруг понравились чеховские фигурки. В магазин - вот беда- нету, сняты с производства тогда на завод- так мол и так - Надо. Ну а раз ТАМ надо, то какие проблемы? Сделали, да еще "спецклеймо" "сделано в СССР". знай мол наших!

[Марина Алексеевна]

Я думаю, что следует задать вопрос на сайте ИФЗ

[alekberk]

А главное - пусть мамы не болеют!

[ivan144]

А давайте предположим что был некий "спецзаказ".
Кому то, или чьей то супруге в данном периоде 70 или 80е вдруг понравились чеховские фигурки. В магазин - вот беда- нету, сняты с производства тогда на завод- так мол и так - Надо. Ну а раз ТАМ надо, то какие проблемы? Сделали, да еще "спецклеймо" "сделано в СССР". знай мол наших!

Алекс,поймали на мысле.....
Я тоже сегодня подумал.....,а может это происки цеховщиков.....
Не секрет,что в 70-х и начало 80 годов,многие заводы выпускали продукцию на лево....
Не могу конечно утверждать насчет ЛФЗ,но предположить можно.

[Elg]

Есть версия, что такое клеймо могли ставить в 1977 году в честь юбилея.
Ставили же юбилейное клеймо в 1937-ом.
Возможно, часть продукции в/с пустили на внутренний рынок в честь праздника.
Может, в этом направлении надо информацию искать...

[ivan144]

Есть версия, что такое клеймо могли ставить в 1977 году в честь юбилея.
Ставили же юбилейное клеймо в 1937-ом.
Возможно, часть продукции в/с пустили на внутренний рынок в честь праздника.
Может, в этом направлении надо информацию искать...

Спасибо!!!!
Интересная версия и логично.
С уважением,Иван.