Фигурка Киевского завода

[TATI_I]

А мне ваша фигурка тоже понравилась!!!
Извините, Ирина, что немного не по вашей фигурке!
Кстати, спрошу у уважаемого мной Викдана-а полонские зайчики на машинке (как на аве у Кефира) были в тираже? Извините еще раз что не по теме!!!

Изменено 29 Сентября 2011 пользователем TATI_I

[Vikdan]

Так будет продолжаться и впредь.

 

Клеймить "старыми" клеймами будут, потому что:

 

Покупатели хотят чтобы стояло клеймо завода (иногда всё равно какого).

 

Продавцы хотят видеть "старое" клеймо в надежде, что не ведающий покупатель купит скульптурку думая, что она старая.

 

Старенькая скульптурка в сознании покупателя стоит дороже, потому производители удовлетворяют возросшие потребности (и + зачем продавать себе в убыток)

 

Легальных новых клейм не будет, так как нет современных легальных фарфоровых производств. Да и многие производители не хотят "засветиться" через легальное клеймо, так как ихние производства нелегальные.

[Arnika]

А можно узнать по каким критериям фигурку Иры занесли в новоделы?
Очень интересно для общего развития...

[Arzt]

Ну кто в советское время думал об оригинальности. У многих людей, у которых я приобретал фигурки, заодно спрашивал - как Вы её покупали? Да как! Увидели красивую фигурку в магазине (теперь базар) и купили. И никто не смотрел на дно и завод изготовитель никого не волновал. Так что продавцы простых обывателей не дурят, а дурят неопытных коллекционеров, которых от общего числа продаж не много.

[olirka]

Мне было интересно узнать имя автора. Я его узнала.

А можно и нам узнать имя и фамилию автора? Спасибо заранее )))

 

Но она же современное народное творчество, как подсказывают спецы. Значит-автор -народ. Такой ответ удовлетворит, надеюсь?

 

но по моим сведениям -автор Мусиенко.

Изменено 29 Сентября 2011 пользователем olirka

[Arzt]

Мне было интересно узнать имя автора. Я его узнала.

А можно и нам узнать имя и фамилию автора? Спасибо заранее )))

 

Но она же современное народное творчество, как подсказывают спецы. Значит-автор -народ. Такой ответ удовлетворит, надеюсь?

Правильнее "Народная Артель"

[olirka]

Игорь, Вы абсолютно уверены в своих словах?

[Vikdan]

Извините, Ирина, что немного не по вашей фигурке!
Кстати, спрошу у уважаемого мной Викдана-а полонские зайчики на машинке (как на аве у Кефира) были в тираже? Извините еще раз что не по теме!!!

Мой зайчик на морковке, что на аватарке у Людмилы "Кефир" (которую я поздравляю сегодня со святыми именинами ))) разрабатывались мною работаючи на предприятии ПЗХК, в заводском тираже через склад готовой продукции фигурка не была..

 

........ возможно опередив ваш 'TATI_I' возможный вопрос, правдиво отвечу, что в своё время (до моего участия на форуме) я по просьбе заказчика поставил зелёное клеймо "лебедь" ПЗХК с ценой кажись на 10 или 15-ти штуках, да был такой грех, но тогда я такие свои действия грехом не считал.

[Arzt]

Игорь, Вы абсолютно уверены в своих словах?

Да что Вы! Это относится не к Вашей фигурке, а к понятию "новодел".

[olirka]

Еще раз акцентирую внимание -атрибуция авторства Мусиенко-не является провенансом для продажи фигуры.
Фигура стала в мою коллекцию и надеюсь, в ближайшее 10-тилетие оттуда не уйдет.

[TATI_I]

Извините, Ирина, что немного не по вашей фигурке!
Кстати, спрошу у уважаемого мной Викдана-а полонские зайчики на машинке (как на аве у Кефира) были в тираже? Извините еще раз что не по теме!!!

Мой зайчик на морковке, что на аватарке у Людмилы "Кефир" (которую я поздравляю сегодня со святыми именинами ))) разрабатывались мною работаючи на предприятии ПЗХК, в заводском тираже через склад готовой продукции фигурка не была..

 

........ возможно опередив ваш 'TATI_I' возможный вопрос, правдиво отвечу, что в своё время (до моего участия на форуме) я по просьбе заказчика поставил зелёное клеймо "лебедь" ПЗХК с ценой кажись на 10 или 15-ти штуках, да был такой грех, но тогда я такие свои действия грехом не считал.

Спасибо, Виктор! Просто случайно увидела ее в завершенном аукционе. На большой картинке -чудо как хорош зайчишка! Все как Вы и сказали-с лебедем.
Ирина-опять извините!

[olirka]

Вот дно моей фигуры.

post-9469-1317317899_thumb.jpg

[Iren_IP]

Дно как дно ничего боле... Я не удержалась, хотя тему закрыла.

 

Морозное мартовское утро, мы с мужем встали рано, еще еле-еле виднеется просвет на небе. Настроение приподнятое, сегодня мы едем в Дулево на встречу с прекрасным, наконец готова фигура которую мы ждали долгие месяцы. Вчера созвонились с одним хорошим человеком с завода, который нам подтвердил, что всё отлично. Правда мы и так знали что все отлично т.к. нам прислали фотографии фигуры. Фигура известнейшего скульптора Галины Чечулиной, которую она создала еще в далекие 1950-е года, сегодня завод восстановил её в производстве, а роспись выполнила не менее известный и старейший живописец завода Валентина Валерьевна Ширина.
Отличная работа, великолепная и талантливая роспись. Чувствуются преемственность поколений, традиций, видно наследие старых Дулевских мастеров. Бережно принимаю фигуру из рук главного художника завода, всё хорошо и работа и роспись и так сказать «паспорт» фигуры: на дне написано красивым почерком тонким пером - автор, год создания фигуры, стоит современное клеймо с годом выпуска, автор росписи и год росписи и маленький отличительный знак автора росписи. Покупаю.
В коридорах завода замечаю сутулую фигуру худощавого человека разговаривающего с представителем руководства завода, потом вижу его в кассе оплачивающего весомый счет. Разговорились, оказывается большим коллекционером со стажем, специально заказал одну фигуру, так как купить старенькую невозможно, а коллекция требует. Ждал тоже долго. Красота необыкновенная. Прошу показать дно, всё отлично: современное клеймо, название композиции, автор, год создания, автор росписи и год росписи, авторский знак живописца.
Кстати, на поточных фигурах сейчас тоже начинают проставлять наборным штампом название, год и фамилию исполнителя росписи, не путать с автором росписи.
Надо отметить, что каждый экземпляр восстановленной фигуры, в Дулево, при росписи никогда не повторяет роспись предыдущей фигуры. Роспись всегда разная. Как говорят живописцы, все очень зависит от настроения, времени года и даже погоды за окном. Это я и называю творчеством. А какие работы выходят из под пера молодой и талантливейшей Ольги Коришевой. У многих, даже самых маститых коллекционеров, есть её работы. Говорят, что сейчас Коришева уже не работат в Дулево, после рождения ребенка на завод не вернулась. Жаль. Молодой мастер, а уже стала эпохой завода.
Совсем недавно зашла, на Мясницкой, в фирменный магазин Императорского фарфорового завода – музей. Есть вопросы, есть не без этого, но традиции Русского фарфора сохранены. Меня интересуют фигуры иду к ним… А. Матвеев, «Обнаженная одевающая чулок», про цену умолчу, аккуратно переворачиваю фигуру: современное клеймо, автор, год создания модели 1920 какой-то год, исполнитель современной росписи, год росписи – 2010 и обязательно номер копии фигуры. Вторая фигура в умопомрачительной росписи К. Сомов, «Дама снимающая маску» на дне все тоже самое. Разговорилась с продавцом берут не берут эти фигуры. Берут. Примерно по одному экземпляру в месяц уходит обязательно иногда под праздники и две-три продают. Делают и заказы. Естественно покупатели коллекционеры, коллекции большие, интересные, а многие фигуры купить практически нереально, вот и покупают для полноты коллекции, так сказать её логической завершенности.
Много в салоне и тиражных, простых фигурок из прошлого, но, на всех современные клейма, а на фигурках Еропкиной, еще, и год создания и исполнитель росписи. Они не так дороги и купить их могут многие, но даже на них завод оставляет временные рамки.
Можно присовокупить сюда и Вербилки, Орловские триптихи, Клоуна с шарами и так далее. Везде стоят современные клейма или метки. Триптих Золотая рыбка вообще выполнен в таком приближенном качестве к старым образцам, что выдают его только оттенки более сочных современных красок.
Валентина Викторовна Лебедева, старейших живописец завода, сравнительно недавно сделала для производства новую роспись Орловского Клоуна с шарами, я бы даже сказала дала вторую, яркую и очень образную жизнь фигуре. Он, конечно, на порядок дороже клоуна с традиционной, Орловской росписью, а как хорош, стал, шельмец.
Вот так сейчас пытаются выживать фарфоровые заводы в России. И это маленькая часть.
Дулевский фарфоровый завод – правопреемник ПК Дулевский фарфор;
Дмитровский фарфоровый завод – правопреемник Фарфор Вербилок, Промыслы Вербилок;
Ленинградский фарфоровый завод – правопреемник Императорский фарфоровый завод.
Далее продолжать уже не буду.
Все перечисленные заводы используют современные клейма и многие, еще, маркируют изделия временными рамками производства изделия с указанием исполнителей, года, номера копии.

 

Друзья, прошу простить меня за столь длинное повествование, просто мне хочется, что бы многие перестали витать в облаках и тешить себя иллюзиями по происходящему. Мне глубоко понятна позиция наших Украинских друзей, я глубоко разделяю и Ваши чаяния по национальному фарфору, но такими методами мы с вами наоборот загоняем его в подполье и на задворки. Понимаете, сделать и систематизировать сайт по Киевскому фарфору, это еще не значит, что он возродился и его надо покупать. Это еще только самое начало. Быть может надо, все таки выйти из тени на свет и начать серьезно работать. Москва уже завалена «Скатертью самобранкой», «Ярмаркой» и прочими фигурами с клеймами 1960-1970-х годов. Провенанс тоже всем известен – берите, это точно старенькая, был махонький, махонький тираж этих фигурок, просто про него никто еще духом…
Так может все-таки начать работать. Я Вас уверяю, как только начнется серьезная работа, Вы сами увидите её результаты... Давайте перестанем заниматься самообманом. Мне это напоминает подростковое самоудовлетворение, вроде бы приятно, совсем близко, а все одно – что-то не то, обман
Прошу прощения за такой пример.
Итак, начало по Киевскому фарфору положено, друзья, не останавливаетесь на этом, помогите человеку создавшему этот сайт по Киеву, подставьте плечо, наверняка ему трудно и нужна Ваша помощь.

Изменено 29 Сентября 2011 пользователем Iren_IP

[Vikdan]

'Iren_IP' хороший у Вас рассказ получился.

 

Я думаю, что не так всё просто и гладко. Вот и мастера (упомянутая вами Ольга Коришева) не от хорошей жизни покинула предприятие. Хотя благо, что у вас они ещё пока работают.

 

О нелегальном фарфоре открыто так не ответишь, у них и кассы нет и имени настоящего исполнителя росписи не укажут, хотя возможно по вашей просьбе любое имя напишут. Дадите "на халяву" модель любой скульптуры, так они её вам и растиражируют.

 

И вот на жаль это такое мы имеем украинское фарфоровое производство скульптуры.

[olirka]

Да, рассказ красивый. Правда , не имеющий отношения к теме . Предметом обсуждения в моей теме была фигура 90-х годов с правильным клеймом. Вы же приводите примеры современного легального производства в России и современного нелегального производства в Украине. Клеймо "красная К" ставилось на работах таких мастеров, как Щербина, Лозовая, Мусиенко и если все фигуры с подобным клеймом считать априори "фальшаком", то полки многих коллекционеров поредеют.
По поводу самоудовлетворения-тут уж старается кто как может. Если Вам нравится взять современный ремейк старой фигуры , то дело , скорее всего, упирается в деньги. Я могу идти и по такому пути, только все-таки я предпочитаю приобретать фигуры "своего времени"-выпущенные в то время, когда их задумал автор и был сделан тираж, что подтверждено клеймом опять таки своего времени.

[Iren_IP]

Теперь уже точно без коментариев. Ирина или Вы действительно не хотите понять или делатете вид, что не понимаете суть беседы.
Удачи Вам в собирательстве.

 

С уважением, Ирина.

[olirka]

И Вам удачи.
Только иногда становится непонятным-почему же в своем глазу народ бревнышко не видит , а в чужом глазу соринку всегда...
Парадокс.

Изменено 30 Сентября 2011 пользователем olirka

[Жека_]

А в чем суть вопроса?
Хотите покупать покупайте, никто же не запрещает. Нравится покупайте. Только в рарик эту фигуру пока не записывайте - время покажет.
Выскажу свое мнение когда увидел фигурку когда ее еще продавали, не возникло не одного желания взять ее в руки и посмотреть. С расстояния метра мне показалось что новодел.

 

Еще не один десяток лет будут всплывать новые фигуры Мусиенки, Щербины и др авторов.

 

А что бы ряды не редели не нужно доверять только букве "К".

[Vikdan]

Не люблю когда на пол слове прекращают дискуссию, начали постарайтесь убедить или лаконично закончить свою мысль не обидев собеседника.

 

'Iren_IP' можно я предложу аналогию к вашему рассказу.

 

Пасмурное утро привело меня к воротам знаменитой компании "Мерседес".

 

С трепетом в душе я жду увидеть результата моего заказа к этой компании, предварительно оплаченного мною.

 

И вдруг ворота компании отворяются и я вижу как ко мне приближается своим ходом моя долгожданная мечта,

 

post-7459-1317371961_thumb.jpg

 

ретро автомобиль "Benz Patent Motor Car" за рулём сам главный конструктор компании.

 

Показав мне наличие на раме и моторе этого автомобиля клейм номеров и клеймо с информацией, что автомобиль сделан мастером Гансом в 2011 году, я довольный своим современным ретро приобретением, возвратился с ветерком счастливый домой.

 

Теперь вот любуюсь и думаю почему бы первый "Studebaker" не заказать, ведь наверняка штампы и питьевые формы ещё остались.

[olirka]

Вот и нашелся повод вернутся к еще одной теме, где также , почти теми же, была сделана атрибуция фигуры Городницы-балерина.
Не Вы, ли , Жека там писали, что они вам неоднократно попадались на лотках..Правда, прошел год и почему- то ниодной больше такой балерины, кроме тех 3 калек, больше не появилось. Покажите фото этих "лотков", полных этих фигур, желательно в целом виде..
Когда подделывают фигуры-никто не делает в единичном экзепляре, хотя бывают исключения... Видела я на форуме редкую киевскую фигуру с клеймом, которое ВСЕ форумчане признали левым.

 

Тема возникла потому, что специалистов по украинскому фарфору МАЛО! ЕДИНИЦЫ. Это подтверждают книги, выпущенные в последнее время. Все книги показывают неглубокие знания темы по украинскому фарфору, возможно, сказывается отсутствии источников информации. И если кто-то берет на себя смелость делать атрибуцию, то берите на себя ответственность за эти слова, доказывайте свое мнение аргументированно, а не опираясь на эмоции и интуицию.
В очередной раз выходит ситуация, что аргументы ОБЯЗАНЫ приводить те, кто спрашивает, а не те, кто проводит атрибуцию.

Изменено 30 Сентября 2011 пользователем olirka

[Arnika]

Ир,если ты заметила,последнее время только так и делается(по украинскому фарфору) и сколько ты не проси доказательств,не получишь !
Я в таких ситуациях стараюсь всегда поставить рядом фальшак и оригинал для сравнения,для убедительности ,хотя бы так...

[Жека_]

Ир,если ты заметила,последнее время только так и делается(по украинскому фарфору) и сколько ты не проси доказательств,не получишь !
Я в таких ситуациях стараюсь всегда поставить рядом фальшак и оригинал для сравнения,для убедительности ,хотя бы так...

В том то и дело что уже не отличишь. Хороший новодел.

 

olirka там где вы купили эту балерину 1 % мог быть что это новодел. С того момента эту фигуру я уже не видел. Я не претендую на специалиста по Укр фарфору. Поэтому как каждый смертный я могу ошибаться.

Изменено 30 Сентября 2011 пользователем Жека_

[Arnika]

Ир,если ты заметила,последнее время только так и делается(по украинскому фарфору) и сколько ты не проси доказательств,не получишь !
Я в таких ситуациях стараюсь всегда поставить рядом фальшак и оригинал для сравнения,для убедительности ,хотя бы так...

В том то и дело что уже не отличишь. Хороший новодел.

 

olirka там где вы купили эту балерину 1 % мог быть что это новодел. С того момента эту фигуру я уже не видел. Я не претендую на специалиста по Укр фарфору. Поэтому как каждый смертный я могу ошибаться.

Жека,а за девочку вы уверенны,что новодел?Хотелось бы знать на чем основана такая уверенность.
И еще ,забавная политика,если 1%сомнения есть,то-новодел. Изменено 30 Сентября 2011 пользователем Arnika

[Vcherkun]

А вот у меня давно зрел вопрос, где новая, где старая, или обе новодел.???

post-5243-1317375272_thumb.jpg

post-5243-1317375280_thumb.jpg

post-5243-1317375289_thumb.jpg

[Iren_IP]

Не люблю когда на пол слове прекращают дискуссию, начали постарайтесь убедить или лаконично закончить свою мысль не обидев собеседника.

 

'Iren_IP' можно я предложу аналогию к вашему рассказу.

 

Пасмурное утро привело меня к воротам знаменитой компании "Мерседес".

 

С трепетом в душе я жду увидеть результата моего заказа к этой компании, предварительно оплаченного мною.

 

И вдруг ворота компании отворяются и я вижу как ко мне приближается своим ходом моя долгожданная мечта,

 

post-7459-1317371961_thumb.jpg

 

ретро автомобиль "Benz Patent Motor Car" за рулём сам главный конструктор компании.

 

Показав мне наличие на раме и моторе этого автомобиля клейм номеров и клеймо с информацией, что автомобиль сделан мастером Гансом в 2011 году, я довольный своим современным ретро приобретением, возвратился с ветерком счастливый домой.

 

Теперь вот любуюсь и думаю почему бы первый "Studebaker" не заказать, ведь наверняка штампы и питьевые формы ещё остались.

 

Не убедительно Виктор, не убедительно.
Вся наша полемика и есть убеждение, но только слышать никто не хочет чужого слова. Очень хочется услышать только один восторг и поздравления, что бы черное называлось обязательно белым под бурные, как по Хазанову – одорямс. Не будет этого, поймите хоть Вы Виктор, не будет. Черное всегда будет черным, а белое навсегда останется белым.
И мне вдвойне жаль, что именно Вы, Виктор, человек мною очень уважаемый, пытается тоже найти торчащие бревна, как было написано выше, в моих глазах. Виктор, я сейчас уже веду беседу с Вами, Вы же всё прекрасно поняли, что приводимые мною примеры, совершенно не относятся только к репликам заводов, это как пример, как надо и нужно работать в современном мире и мне очень отрадно, что в России пошли по этому пути. Понимаете Виктор, мы можем днями лежать на диване в вязаных носочках или под теплой шалькой, попивать чай и разглагольствовать о судьбе фарфора, я самая такая же. Так может все-таки нам всем поднять пятую точку и хотя бы попытаться что-то сделать, как когда-то на том же Дулево, когда его попытались захватить путем скупки акций, а когда это не удалось, благодаря людям, попытались еще и рейдерский захват осуществить, там люди ночевали, жгли костры, делали живой щит и в итоге отстояли завод, отстояли наше наследие. В противном случае, мой любимый Украинский фарфор обречен остаться на задворках мировой истории.
Я вполне допускаю, что и там (Дулево, Вербилки др.) что-то есть левое – допускаю, в семье, как говорится не без урода, но это не имеет массовость и это не стоит на потоке по 200 долларов за штуку про которую потом, на разных форумах, с нас будут требовать слова, дескать, именно это потом будет иметь антикварную историю. Не имеет ни антикварную ни тем более художественную. А вот вещи Коришевой, Шириной, Лебедевой, Харитонова, Роповой, Ропова, Еропкиной, Калиты, Щербины можно долго перечислять уже сейчас, при жизни многих авторов и их современности имеют и антикварную и художественную ценность вот так, и я думаю, Вы поняли Виктор почему.
Я сейчас коплю деньги на покупку одной очень мне интересной фигуры Константина Патова и Майи Бернадской, дорого очень дорого, но этот шедевр должен быть в моей коллекции и этот фарфор имеет уникальный художественный характер и тем более антикварный потенциал, который заложен еще в печи для обжига. Я пытаюсь донести, что вещь не может быть автоматически перенесена в разряд антика или художественной ценности как только ей исполнится 50 лет, это нечто большее чем просто число в календаре.
Вы знаете, я почему-то уверена, что помощь человеку, содержащему сайт по Киевскому фарфору, придет именно из России. Сейчас есть понимание и некоторое переосмысление происходящего и главное истинных ценностей.

 

Виктор, с уважением к Вам, Ирина.

[Arzt]

Не люблю когда на пол слове прекращают дискуссию, начали постарайтесь убедить или лаконично закончить свою мысль не обидев собеседника.

 

'Iren_IP' можно я предложу аналогию к вашему рассказу.

 

Пасмурное утро привело меня к воротам знаменитой компании "Мерседес".

 

С трепетом в душе я жду увидеть результата моего заказа к этой компании, предварительно оплаченного мною.

 

И вдруг ворота компании отворяются и я вижу как ко мне приближается своим ходом моя долгожданная мечта,

 

post-7459-1317371961_thumb.jpg

 

ретро автомобиль "Benz Patent Motor Car" за рулём сам главный конструктор компании.

 

Показав мне наличие на раме и моторе этого автомобиля клейм номеров и клеймо с информацией, что автомобиль сделан мастером Гансом в 2011 году, я довольный своим современным ретро приобретением, возвратился с ветерком счастливый домой.

 

Теперь вот любуюсь и думаю почему бы первый "Studebaker" не заказать, ведь наверняка штампы и питьевые формы ещё остались.

 

Не убедительно Виктор, не убедительно.
Вся наша полемика и есть убеждение, но только слышать никто не хочет чужого слова. Очень хочется услышать только один восторг и поздравления, что бы черное называлось обязательно белым под бурные, как по Хазанову – одорямс. Не будет этого, поймите хоть Вы Виктор, не будет. Черное всегда будет черным, а белое навсегда останется белым.
И мне вдвойне жаль, что именно Вы, Виктор, человек мною очень уважаемый, пытается тоже найти торчащие бревна, как было написано выше, в моих глазах. Виктор, я сейчас уже веду беседу с Вами, Вы же всё прекрасно поняли, что приводимые мною примеры, совершенно не относятся только к репликам заводов, это как пример, как надо и нужно работать в современном мире и мне очень отрадно, что в России пошли по этому пути. Понимаете Виктор, мы можем днями лежать на диване в вязаных носочках или под теплой шалькой, попивать чай и разглагольствовать о судьбе фарфора, я самая такая же. Так может все-таки нам всем поднять пятую точку и хотя бы попытаться что-то сделать, как когда-то на том же Дулево, когда его попытались захватить путем скупки акций, а когда это не удалось, благодаря людям, попытались еще и рейдерский захват осуществить, там люди ночевали, жгли костры, делали живой щит и в итоге отстояли завод, отстояли наше наследие. В противном случае, мой любимый Украинский фарфор обречен остаться на задворках мировой истории.
Я вполне допускаю, что и там (Дулево, Вербилки др.) что-то есть левое – допускаю, в семье, как говорится не без урода, но это не имеет массовость и это не стоит на потоке по 200 долларов за штуку про которую потом, на разных форумах, с нас будут требовать слова, дескать, именно это потом будет иметь антикварную историю. Не имеет ни антикварную ни тем более художественную. А вот вещи Коришевой, Шириной, Лебедевой, Харитонова, Роповой, Ропова, Еропкиной, Калиты, Щербины можно долго перечислять уже сейчас, при жизни многих авторов и их современности имеют и антикварную и художественную ценность вот так, и я думаю, Вы поняли Виктор почему.
Я сейчас коплю деньги на покупку одной очень мне интересной фигуры Константина Патова и Майи Бернадской, дорого очень дорого, но этот шедевр должен быть в моей коллекции и этот фарфор имеет уникальный художественный характер и тем более антикварный потенциал, который заложен еще в печи для обжига. Я пытаюсь донести, что вещь не может быть автоматически перенесена в разряд антика или художественной ценности как только ей исполнится 50 лет, это нечто большее чем просто число в календаре.
Вы знаете, я почему-то уверена, что помощь человеку, содержащему сайт по Киевскому фарфору, придет именно из России. Сейчас есть понимание и некоторое переосмысление происходящего и главное истинных ценностей.

 

Виктор, с уважением к Вам, Ирина.

Не знаю как вы, а я, право, запутался. Напоминает дискуссию консерваторов и либералов.

[INA]

Я тоже не поняла немного. Каждый говорит очень правильно, но как-то каждый о своём

Несколько раз и в разных темах возникал этот вопрос , но я всё-таки хочу ещё раз переспросить, так сказать для особо одарённых и плохо понимающих:

 

1. Является ли любая киевская фигурка (в хорошем, "правильном" исполнении) имеющая только клеймо "К" и не имеющая др. опознавательных меток , априори левой (т.е. изготовленной кустарным, вне завода способом, пусть даже и руками хороших мастеров ).
2. Или, с таким клеймом, она была изготовлена в конце 80-х-90-е до того времени пока не закрылся завод и не вступила в права ОАО «Деффа» и является заводской фигуркой конца советского периода
3. Или установить истину не возможно т.к. в Украине делают такой качественный товар, и ставят старые клейма, что новодел и заводское производство отличить НЕВОЗМОЖНО. (Но в этом случае нужно быть честными и не пытаться атрибутировать фигуры, если не можете)

Токма не нуно

[Vikdan]

Не убедительно Виктор, не убедительно.
Вся наша полемика и есть убеждение, но только слышать никто не хочет чужого слова. Очень хочется услышать только один восторг и поздравления, что бы черное называлось обязательно белым под бурные, как по Хазанову – одорямс. Не будет этого, поймите хоть Вы Виктор, не будет. Черное всегда будет черным, а белое навсегда останется белым.
И мне вдвойне жаль, что именно Вы, Виктор, человек мною очень уважаемый, пытается тоже найти торчащие бревна, как было написано выше, в моих глазах. Виктор, я сейчас уже веду беседу с Вами, Вы же всё прекрасно поняли, что приводимые мною примеры, совершенно не относятся только к репликам заводов, это как пример, как надо и нужно работать в современном мире и мне очень отрадно, что в России пошли по этому пути. Понимаете Виктор, мы можем днями лежать на диване в вязаных носочках или под теплой шалькой, попивать чай и разглагольствовать о судьбе фарфора, я самая такая же. Так может все-таки нам всем поднять пятую точку и хотя бы попытаться что-то сделать, как когда-то на том же Дулево, когда его попытались захватить путем скупки акций, а когда это не удалось, благодаря людям, попытались еще и рейдерский захват осуществить, там люди ночевали, жгли костры, делали живой щит и в итоге отстояли завод, отстояли наше наследие. В противном случае, мой любимый Украинский фарфор обречен остаться на задворках мировой истории.
Я вполне допускаю, что и там (Дулево, Вербилки др.) что-то есть левое – допускаю, в семье, как говорится не без урода, но это не имеет массовость и это не стоит на потоке по 200 долларов за штуку про которую потом, на разных форумах, с нас будут требовать слова, дескать, именно это потом будет иметь антикварную историю. Не имеет ни антикварную ни тем более художественную. А вот вещи Коришевой, Шириной, Лебедевой, Харитонова, Роповой, Ропова, Еропкиной, Калиты, Щербины можно долго перечислять уже сейчас, при жизни многих авторов и их современности имеют и антикварную и художественную ценность вот так, и я думаю, Вы поняли Виктор почему.
Я сейчас коплю деньги на покупку одной очень мне интересной фигуры Константина Патова и Майи Бернадской, дорого очень дорого, но этот шедевр должен быть в моей коллекции и этот фарфор имеет уникальный художественный характер и тем более антикварный потенциал, который заложен еще в печи для обжига. Я пытаюсь донести, что вещь не может быть автоматически перенесена в разряд антика или художественной ценности как только ей исполнится 50 лет, это нечто большее чем просто число в календаре.
Вы знаете, я почему-то уверена, что помощь человеку, содержащему сайт по Киевскому фарфору, придет именно из России. Сейчас есть понимание и некоторое переосмысление происходящего и главное истинных ценностей.

 

Виктор, с уважением к Вам, Ирина.

Ирина, не знаю что Вам ответить, как то всё запуталось.

 

Но из вашего ........ радуюсь за Константина и Маю, ну и Вам хвала за вашу им поддержку !

 

Вы своим рассказом натолкнули меня на мысль в определении понятий "коллекционер" и "антиквар"

 

- "Коллекционер" - собиратель коллекции.

 

- "Антиквар" - собиратель коллекции антиквариата.

 

Таким образом вами купленная "современная реплика старой фигуры известнейшего скульптора Галины Чечулиной, которую она создала еще в далекие 1950-е года, сегодня завод восстановил её в производстве, а роспись выполнила не менее известный и старейший живописец завода Валентина Валерьевна Ширина " и через 50 лет останется просто коллекционным экспонатом 2011 года, но не антикварным экспонатом. Или я не прав Ирина ?

[Vcherkun]

Вся наша полемика и есть убеждение, но только слышать никто не хочет чужого слова. Очень хочется услышать только один восторг и поздравления, что бы черное называлось обязательно белым под бурные, как по Хазанову – одорямс. Не будет этого, поймите хоть Вы Виктор, не будет. Черное всегда будет черным, а белое навсегда останется белым.
И мне вдвойне жаль, что именно Вы, Виктор, человек мною очень уважаемый, пытается тоже найти торчащие бревна, как было написано выше, в моих глазах. Виктор, я сейчас уже веду беседу с Вами, Вы же всё прекрасно поняли, что приводимые мною примеры, совершенно не относятся только к репликам заводов, это как пример, как надо и нужно работать в современном мире и мне очень отрадно, что в России пошли по этому пути. Понимаете Виктор, мы можем днями лежать на диване в вязаных носочках или под теплой шалькой, попивать чай и разглагольствовать о судьбе фарфора, я самая такая же. Так может все-таки нам всем поднять пятую точку и хотя бы попытаться что-то сделать, как когда-то на том же Дулево, когда его попытались захватить путем скупки акций, а когда это не удалось, благодаря людям, попытались еще и рейдерский захват осуществить, там люди ночевали, жгли костры, делали живой щит и в итоге отстояли завод, отстояли наше наследие. В противном случае, мой любимый Украинский фарфор обречен остаться на задворках мировой истории.
Я вполне допускаю, что и там (Дулево, Вербилки др.) что-то есть левое – допускаю, в семье, как говорится не без урода, но это не имеет массовость и это не стоит на потоке по 200 долларов за штуку про которую потом, на разных форумах, с нас будут требовать слова, дескать, именно это потом будет иметь антикварную историю. Не имеет ни антикварную ни тем более художественную. А вот вещи Коришевой, Шириной, Лебедевой, Харитонова, Роповой, Ропова, Еропкиной, Калиты, Щербины можно долго перечислять уже сейчас, при жизни многих авторов и их современности имеют и антикварную и художественную ценность вот так, и я думаю, Вы поняли Виктор почему.

Немного запутался также...
Но по поводу путей в России, по поводу рейдерства, могу сказать- мы это уже проходили...
Все было и костры, и живой щит....
Но против машины не попрешь....
Был подъем энтузиазма....
И где мы сейчас???

[Vcherkun]

А вот у меня давно зрел вопрос, где новая, где старая, или обе новодел.???

А на мой вопрос никто так и не ответил((
Создавать новую тему??