Девушка с глобусом.

[Марина Алексеевна]

Новодел - вещь отлитая в заводских условиях по старой форме официально, т.е. вновь сделанная и имеющая марку этого завода
Фальшак - вещь отлитая не на заводе , иногда имеет клеймо какого-либо завода СССР или авторскую подпись. Фальшак м.б. отлит и на заводе, как в примере с авторским Сотниковым (см.выше)
Можно сказать и так, что фальшак - вещь, созданная сегодня и имеющая отличительные признаки вещи , созданной много лет назад

[natt21]

Давайте еще добавим третью категорию - обозначим как нибудь вещи, сделанные сегодня, НЕ повторяющие старую форму, но изображающие персонажа "советского периода" - какой нибудь "Комсомолец с лопатой", "Пионер с барабаном" или "Октябренок с кубиками "СТАЛИН". На нем может стоять фальшивое клеймо несуществующего ныне завода. А может и не стоять...

[natt21]

Можно сказать и так, что фальшак - вещь, созданная сегодня и имеющая отличительные признаки вещи , созданной много лет назад

Может быть это назовем "Подделка". Потому что у таких вещей есть "прототип" - подлинник. А фальшаки - это нечто не имеющих аналигов среди подлинников, но "имеющая отличительные признаки вещи, созданной много лет назад" + фальшивое клеймо

[alekberk]

Давайте еще добавим третью категорию - обозначим как нибудь вещи, сделанные сегодня, НЕ повторяющие старую форму, но изображающие персонажа "советского периода" - какой нибудь "Комсомолец с лопатой", "Пионер с барабаном" или "Октябренок с кубиками "СТАЛИН". На нем может стоять фальшивое клеймо несуществующего ныне завода. А может и не стоять...

 

Такую категорию назовем "клюква развесистая" - но это для иностранцев.
Ведь именно они в 20-х дали ТАКУЮ рекламу лопатам и барабанам -советскому фарфору, что земля и форумы сотрясаются и поныне

[Александр]

Негативным понятие "новодел" делает наше отношение к предмету. Многие на этом форуме позиционируют себя как собиратели антиквариата или, если угодно, винтажа. Справедливо ли это позиционирование это вопрос ответ на который не является предметом данной дискуссии. Если поставить себя в плоскость коллекционера фарфоровой пластики "про советское прошлое" то и весь негатив потеряет под собой основание. Производство фарфоровой пластики по старым формам остановить вряд ли удаться, да и стоит ли этим заниматься, не уверен. Если поставлена перед собой задача, что в коллекции должны быть предметы только времен советского производства, ну чтож придется больше работать над матчастью, тратить больше средств и времени.

[alekberk]

Негативным понятие "новодел" делает наше отношение к предмету. Многие на этом форуме позиционируют себя как собиратели антиквариата или, если угодно, винтажа. Справедливо ли это позиционирование это вопрос ответ на который не является предметом данной дискуссии. Если поставить себя в плоскость коллекционера фарфоровой пластики "про советское прошлое" то и весь негатив потеряет под собой основание. Производство фарфоровой пластики по старым формам остановить вряд ли удаться, да и стоит ли этим заниматься, не уверен. Если поставлена перед собой задача, что в коллекции должны быть предметы только времен советского производства, ну чтож придется больше работать над матчастью, тратить больше средств и времени.

 

согласен.
В точку!

[Лелик]

Новодел - вещь отлитая в заводских условиях по старой форме официально, т.е. вновь сделанная и имеющая марку этого завода

Я предлагала такие вещи называть репликами. Была у нас такая тема, длинная предлинная) А вот новоделами называть современные вещи сделанные в стиле или современные вещи сделанные по образу существующих стилевых оригиналов (из любых материалов) Изменено 5 Октября 2011 пользователем Лелик

[Arnika]

Я предлагала такие вещи называть репликами. Была у нас такая тема, длинная предлинная) А вот новоделами называть современные вещи сделанные в стиле или современные вещи сделанные по образу существующих стилевых оригиналов (из любых материалов)

+1,на сегодняшний день я согласна полностью. Изменено 5 Октября 2011 пользователем Arnika

[Arnika]

Назрели очередные вопросы.
1.Фигуры из 14 поста -реплика(по старой форме),но на них стоит клеймо"книжка",как их назвать?
2.И как назвать фигуру ПЗХК,на которой удалили старое клеймо завода и поставили клеймо другого завода,Киева например
3.И как обелить эти фигуры,на которых умельцы поставили левые клейма?

 

И еще,просьба к автору темы,сделайте фото лица учительницы пожалуйста.

Изменено 5 Октября 2011 пользователем Arnika

[INA]

От оно как. а я думала новодел=фальшак. Заплутала в терминологии. Наверное название "заводская реплика" было бы понятнее

[Vikdan]

Кто она "Учительница с глобусом" ? - варианты по моей характеристике значений:

 

1. "Оригинал" - скульптура созданная официально на Киевском экспериментальном керамико-художественном заводе, когда тиражировалась "Учительница с глобусом".
2. "Оригинал" (не официальный) - скульптура созданная на Киевском экспериментальном керамико-художественном заводе, когда тиражировалась "Учительница с глобусом" не прошедшая ОТК, склад готовой продукции.
2. "Повтор" - скульптура созданная на ещё работающем Киевском экспериментальном керамико-художественном заводе, когда уже давно не тиражировалась "Учительница с глобусом".
3. "Реплика" ● - скульптура созданная вне Киевского экспериментального керамико-художественного завода, производителем по оригинальной модели (форме) с авторским правом на тираж "Учительница с глобусом".
4. "Реплика-контрафакт"● - скульптура созданная вне Киевского экспериментального керамико-художественного завода, производителем по оригинальной модели (форме) без авторского права на тираж "Учительница с глобусом".
5. "Фальшь-подделка" - скульптура созданная вне Киевского экспериментального керамико-художественного завода, производителем не по оригинальной модели (форме) которая создана по скопированной с фарфоровой скульптуры "Учительница с глобусом", с оригинальным или не оригинальным клеймом, или без клейм.

 

● - "Реплика", "Реплика-контрафакт" - это новодел.

- "Реплика" с оригинальным клеймом завода изготовителя - автоматически попадает в разряд "Реплика-контрафакт".
- "Реплика", "Реплика-контрафакт" - автоматически попадает в разряд "Фальшь-подделка", если присутствует поддельное клеймо (не оригинальное).

 

"Реплика-контрафакт" - это проблема для обладателя авторских прав.

[Arnika]

Кто она "Учительница с глобусом" ? - варианты по моей характеристике значений:

 

1. "Оригинал" - скульптура созданная официально на Киевском экспериментальном керамико-художественном заводе, когда тиражировалась "Учительница с глобусом".
2. "Оригинал" (не официальный) - скульптура созданная на Киевском экспериментальном керамико-художественном заводе, когда тиражировалась "Учительница с глобусом" не прошедшая ОТК, склад готовой продукции.
2. "Повтор" - скульптура созданная на ещё работающем Киевском экспериментальном керамико-художественном заводе, когда уже давно не тиражировалась "Учительница с глобусом".
3. "Реплика" ● - скульптура созданная вне Киевского экспериментального керамико-художественного завода, производителем по оригинальной модели (форме) с авторским правом на тираж "Учительница с глобусом".
4. "Реплика-контрафакт"● - скульптура созданная вне Киевского экспериментального керамико-художественного завода, производителем по оригинальной модели (форме) без авторского права на тираж "Учительница с глобусом".
5. "Фальшь-подделка" - скульптура созданная вне Киевского экспериментального керамико-художественного завода, производителем не по оригинальной модели (форме) которая создана по скопированной с фарфоровой скульптуры "Учительница с глобусом", с оригинальным или не оригинальным клеймом, или без клейм.

 

● - "Реплика", "Реплика-контрафакт" - это новодел.

- "Реплика" с оригинальным клеймом завода изготовителя - автоматически попадает в разряд "Реплика-контрафакт".
- "Реплика", "Реплика-контрафакт" - автоматически попадает в разряд "Фальшь-подделка", если присутствует поддельное клеймо (не оригинальное).

 

"Реплика-контрафакт" - это проблема для обладателя авторских прав.

 

[INA]

А реплика, это разве не точная копия имеющая автора это что, подделка?

[Arnika]

Все,без 100капель валерьянки не разобраться

[Vikdan]

'Arnika' лучше вместо смайлика укажите порядковый номер.

[Vikdan]

А реплика, это разве не точная копия имеющая автора это что, подделка?

'ina', в моём понимании: "Оригинал", "Повтор", "Реплика", "Реплика-контрафакт" - это точная копия с авторской модели, а авторская модель однозначно имеет автора.

[Arzt]

Виктор! Открывайте 2-недельные курсы по классификации совфарфора. Я первый пойду на курсы повышения квалификации!
У меня всё проше: Оригинал, Винтаж (реплика как то генной инженерией отдаёт) и Подделка. У меня в коллекции есть только оригиналы и винтажи. Подделки и частично "развесистый винтаж" идут в русские рестораны для привлечения клиентов-немцев (им всё равно, лишь бы "калинка"))).

[mital]

А почему никто не высказался по цене, хотя такой вопрос автором темы был поставлен. Ну, кроме меня. 350 долларов, уплаченных мною, за каждую из этих многострадальных женщин, это мало, нормально или много ?

[Марина Алексеевна]

Миш, Вас они греют? Тогда о цене не спрашивайте

[mital]

Миш, Вас они греют? Тогда о цене не спрашивайте

 

Марина, поверьте, я не расстроюсь. Просто ещё одна немножко запретная тема, как мне кажется

[Arzt]

А почему никто не высказался по цене, хотя такой вопрос автором темы был поставлен. Ну, кроме меня. 350 долларов, уплаченных мною, за каждую из этих многострадальных женщин, это мало, нормально или много ?

Очень субективно! Для меня лично много, больше 100Евро не дал бы и то подумал бы. Вот если из рук автора, тогда ДА-А-А-А!
П.С. И это не зависит от моего матер. положения)))

[Vikdan]

Виктор! Открывайте 2-недельные курсы по классификации совфарфора. Я первый пойду на курсы повышения квалификации!
У меня всё проше: Оригинал, Винтаж (реплика как то генной инженерией отдаёт) и Подделка. У меня в коллекции есть только оригиналы и винтажи. Подделки и частично "развесистый винтаж" идут в русские рестораны для привлечения клиентов-немцев (им всё равно, лишь бы "калинка"))).

Уважаемые 'Arzt' пока я под итожил, систематизировал эти понятия (характеристики) ушло около двух часов и это бесплатно ))) если ещё открыть курсы, так по миру точно пойду ))) смотри дойду и под ваш немецко-русский ресторана.

 

А как Вы думаете по сути этой скульптурки ?

[Марина Алексеевна]

Миша, дорогой, я давно уже перестала расстраиваться из-за того, что что-то купила вчера дороже, чем сегодня. Вас Ваши девушки радуют, вот и славно
Можно просто истерзать душу, думая о неустойчивости цен на нашем антикварном рынке.

[Arzt]

Виктор! Открывайте 2-недельные курсы по классификации совфарфора. Я первый пойду на курсы повышения квалификации!
У меня всё проше: Оригинал, Винтаж (реплика как то генной инженерией отдаёт) и Подделка. У меня в коллекции есть только оригиналы и винтажи. Подделки и частично "развесистый винтаж" идут в русские рестораны для привлечения клиентов-немцев (им всё равно, лишь бы "калинка"))).

Уважаемые 'Arzt' пока я под итожил, систематизировал эти понятия (характеристики) ушло около двух часов и это бесплатно ))) если ещё открыть курсы, так по миру точно пойду ))) смотри дойду и под ваш немецко-русский ресторана.

 

А как Вы думаете по сути этой скульптурки ?

Только не обижаться никому: Винтаж, но бракованный, всё равно что побитый или с потерями.

[mital]

Миша, дорогой, я давно уже перестала расстраиваться из-за того, что что-то купила вчера дороже, чем сегодня. Вас Ваши девушки радуют, вот и славно
Можно просто истерзать душу, думая о неустойчивости цен на нашем антикварном рынке.

 

Марина, это чистый интерес. Заплатил бы и больше, так как за последние четыре года увидел один только раз на молотке и сразу схватил. На ebay такого и близко нет

[Arzt]

Миша, дорогой, я давно уже перестала расстраиваться из-за того, что что-то купила вчера дороже, чем сегодня. Вас Ваши девушки радуют, вот и славно
Можно просто истерзать душу, думая о неустойчивости цен на нашем антикварном рынке.

 

Марина, это чистый интерес. Заплатил бы и больше, так как за последние четыре года увидел один только раз на молотке и сразу схватил. На ebay такого и близко нет

По ибай надо подаждать с годик, тираж ещё маловат и не дотянул до него. Там со многими фигурками уже было: еле достал-молоток-форум-ибай.

[mital]

Миша, дорогой, я давно уже перестала расстраиваться из-за того, что что-то купила вчера дороже, чем сегодня. Вас Ваши девушки радуют, вот и славно
Можно просто истерзать душу, думая о неустойчивости цен на нашем антикварном рынке.

 

Марина, это чистый интерес. Заплатил бы и больше, так как за последние четыре года увидел один только раз на молотке и сразу схватил. На ebay такого и близко нет

По ибай надо подаждать с годик, тираж ещё маловат и не дотянул до него. Там со многими фигурками уже было: еле достал-молоток-форум-ибай.

 

Сомневаюсь,, что тираж вырастет

[Arzt]

Миша, дорогой, я давно уже перестала расстраиваться из-за того, что что-то купила вчера дороже, чем сегодня. Вас Ваши девушки радуют, вот и славно
Можно просто истерзать душу, думая о неустойчивости цен на нашем антикварном рынке.

 

Марина, это чистый интерес. Заплатил бы и больше, так как за последние четыре года увидел один только раз на молотке и сразу схватил. На ebay такого и близко нет

По ибай надо подаждать с годик, тираж ещё маловат и не дотянул до него. Там со многими фигурками уже было: еле достал-молоток-форум-ибай.

 

Сомневаюсь,, что тираж вырастет

Возможно Вы и правы. Может быть много причин снятия с тиража - самая главная не рентабельность! Я по минимуму оценил затраты на одну фигурку, многовато выходит (для сувениров учителям и врачам тем более). Но Вы дали достойную цену, возможно будет ещё 3-4 фигурки таких же и .....

[Arzt]

А вот ещё один факт по вопросу о ибай. Я собираю также современную Гжель - тиражи фигурок приличные, 90 процентов на экспорт, выпускаются некоторые уже более 10 лет, а многие из них я на ибай никогда не видел.

[Vikdan]

Миша, дорогой, я давно уже перестала расстраиваться из-за того, что что-то купила вчера дороже, чем сегодня. Вас Ваши девушки радуют, вот и славно
Можно просто истерзать душу, думая о неустойчивости цен на нашем антикварном рынке.

 

Марина, это чистый интерес. Заплатил бы и больше, так как за последние четыре года увидел один только раз на молотке и сразу схватил. На ebay такого и близко нет

По ибай надо подаждать с годик, тираж ещё маловат и не дотянул до него. Там со многими фигурками уже было: еле достал-молоток-форум-ибай.

 

Сомневаюсь,, что тираж вырастет

Возможно Вы и правы. Может быть много причин снятия с тиража - самая главная не рентабельность! Я по минимуму оценил затраты на одну фигурку, многовато выходит (для сувениров учителям и врачам тем более). Но Вы дали достойную цену, возможно будет ещё 3-4 фигурки таких же и .....

И Вы правы 'Arzt' в определении количества. Всё зависит от жадности новодельщика-производственника ))) дилер-покупатель однозначно купит небольшой тираж (влаживая свои деньги в товар) и будет просить новодельщика-производственника больше никому ни-ни. Но интерес производителя производить, а не ждать заказа следующей партии.

 

Такого не будет если производитель и дилер в одном лице.

 

Но таким образом можно "опустить" "скомпрометировать" любой супер раритет, что пока аргументами успешно мы сделали в этой теме с "Учительницей с глобусом". Вам не кажется ?