Помогите с дорожныи набором Серебро 84

[Гость leapold_st]

Уважаемые специалисты,не могу найти информации по Пантелееву. Помогите пожалуйста, с атрибуцией и оценкой этих предметов. Общий вес 494г. Большое спасибо за Вашу помощь!

post-17212-1321446616_thumb.jpg

post-17212-1321446621_thumb.jpg

post-17212-1321446625_thumb.jpg

post-17212-1321446630_thumb.jpg

post-17212-1321446637_thumb.jpg

post-17212-1321446643_thumb.jpg

post-17212-1321446651_thumb.jpg

post-17212-1321446655_thumb.jpg

post-17212-1321446663_thumb.jpg

post-17212-1321446669_thumb.jpg

post-17212-1321446677_thumb.jpg

post-17212-1321446682_thumb.jpg

post-17212-1321446687_thumb.jpg

post-17212-1321446690_thumb.jpg

post-17212-1321446694_thumb.jpg

post-17212-1321446700_thumb.jpg

post-17212-1321446706_thumb.jpg

post-17212-1321446710_thumb.jpg

post-17212-1321446715_thumb.jpg

post-17212-1321446722_thumb.jpg

post-17212-1321446731_thumb.jpg

post-17212-1321446735_thumb.jpg

post-17212-1321446741_thumb.jpg

post-17212-1321446747_thumb.jpg

post-17212-1321446755_thumb.jpg

post-17212-1321446759_thumb.jpg

post-17212-1321446764_thumb.jpg

post-17212-1321446768_thumb.jpg

post-17212-1321446781_thumb.jpg

post-17212-1321446785_thumb.jpg

post-17212-1321446790_thumb.jpg

post-17212-1321446794_thumb.jpg

post-17212-1321446799_thumb.jpg

post-17212-1321446812_thumb.jpg

post-17212-1321446817_thumb.jpg

post-17212-1321446821_thumb.jpg

post-17212-1321446871_thumb.jpg

[Bekas]

Предположу, что искомый Пантелеев - это глава торгового дома. К представленным предметам он не имеет отношения. Ваш набор - подобран. Представлены изделия трех мастеров. Позже, если это необходимо, попробую дать их имена. Интересное клеймо на щипцах - маленькие цифры "84" нечасто встречается, т.к. ставилось всего чуть более полугода (конец 1898 - середина 1899).

[Dad]

Правильное предположение. Думаю, даже не ТД, а магазин-лавка в Петербургском Гостином дворе (№63). Могли сами собирать по петербургским мастерским предметы и оформлять в футляр. Искать его надо в периодике тех лет в рекламе.

[Гость leapold_st]

Позже, если это необходимо, попробую дать их имена. Интересное клеймо на щипцах - маленькие цифры "84" нечасто встречается, т.к. ставилось всего чуть более полугода (конец 1898 - середина 1899).

 

Имена мастеров мне бы очень помогли.. а где можно поподробнее узнать о маленьких циферках 84?

[Bekas]

Мастера:
сахарница и сливочник - Карпов Александр Карпович (1898-1908)
щипцы, ситечко и вилочка - Алениус Иоган (1898-1908)
совочек - мастера не нашел
Все предметы произведены в Санкт-Петербурге в период с конца 1898 года по 1903 год

[Малыш]

Правильное предположение. Думаю, даже не ТД, а магазин-лавка в Петербургском Гостином дворе (№63). Могли сами собирать по петербургским мастерским предметы и оформлять в футляр. Искать его надо в периодике тех лет в рекламе.

 

У Иванова есть: №3196. Пантелеев Петр Фомич Купец 2-й гильдии, Торговля зол. и сер. изделиями, упом. в 1894, 1900 и 1902 годах, Б. Гостиный двор, Зеркальная линия, 63, и Садовая, 29. СПб. Клейма: ПП и ПФП

[Малыш]

Все предметы произведены в Санкт-Петербурге в период с конца 1898 года по 1903 год

 

Маленькая поправка: совочек произведен позднее (1апреля 1904 - 1908 г.г.).

[Bekas]

Все предметы произведены в Санкт-Петербурге в период с конца 1898 года по 1903 год

 

Маленькая поправка: совочек произведен позднее (1апреля 1904 - 1908 г.г.).

 

Я основывался на инициалах пробирного - "АР" = А.Рихтер (1898-1903), так же на сахарнице и сливочнике. Я не прав?

Изменено 16 Ноября 2011 пользователем Bekas

[Малыш]

В нашем случае "АР" - Александр Романов начавший службу в С-Петербурге с 1 апр 1904г. А Рихтер в это время работал в Астрахани.

[Гость leapold_st]

Большое спасибо ответы. А можно немного поподробней про маленькие циферки "84" и приблизительную стоимость набора..? Ещё раз спасибо..

[Bekas]

Набор, безусловно, стоит денег. Вы собираетесь продавать или интересуетесь с целью понять, чем обладаете? Если продавать, напишите, в каком городе набор, а также желаемую сумму. Можно в Л.С.

[Гость leapold_st]

Желаю продать, но для этого интересуюсь всеми ньюансами и действительной стоимостью набора. Чтобы потом не было мучительно больно.. Поэтому и хочу узнать его ориентировочную стоимость продажи, так сказать "в последние руки"..

 

P.s. Уважаемый Bekas, не подскажете где можно почитать про маленькие цифры 84 на клеймах?

[Dad]

Замучили человека))).
84 это проба (содержание в сплаве) серебра выраженное в старой мере - золотниках. Соответствуее современной 875 (это в промилях). В принципе набор рядовой в своей категории. Стоит вопрос : он изначально такой был или потом собирался-добирался. Дело в том, что присутствуют разновременные клейма, как указал Малыш, с разрывом в 5 лет. Хотя всякое могло быть, может и задержался предмет(щипцы) в закромах купца-мастера)))
Хотя это на цену вряд ли сильно повлияет.

Изменено 21 Ноября 2011 пользователем daddy

[Гость leapold_st]

Замучили человека))).
84 это проба (содержание в сплаве) серебра выраженное в старой мере - золотниках. Соответствуее современной 875 (это в промилях).

 

BEKAS написал: "Интересное клеймо на щипцах - маленькие цифры "84" нечасто встречается, т.к. ставилось всего чуть более полугода (конец 1898 - середина 1899). "

 

Вот про эти цифры на щипцах я хочу узнать побольше, если это возможно. Почему они ставились, почему прекратили их ставить, почему вообще начали? и т.д.. И есть ли у кого-нибудь предметы с похожими циферками?

[Bekas]

Желаю продать, но для этого интересуюсь всеми ньюансами и действительной стоимостью набора. Чтобы потом не было мучительно больно.. Поэтому и хочу узнать его ориентировочную стоимость продажи, так сказать "в последние руки"..

 

P.s. Уважаемый Bekas, не подскажете где можно почитать про маленькие цифры 84 на клеймах?

Продажную цену Вы сами можете посмотреть на разных интернет-ресурсах, это не сложно. Только смотрите не запрашиваемую цену, а цену ухода предметов. Желаемую цену Вы должны озвучить сами, а реальную покажут только торги. Ориентируйтесь на вес металла от 30 руб. за грамм.
А по 84 - наберите в поисковике "серебро 84 пробы" и читайте, читайте... Удачи! Изменено 21 Ноября 2011 пользователем Bekas

[Dad]

BEKAS написал: "Интересное клеймо на щипцах - маленькие цифры "84" нечасто встречается, т.к. ставилось всего чуть более полугода (конец 1898 - середина 1899). "

 

Вот про эти цифры на щипцах я хочу узнать побольше, если это возможно. Почему они ставились, почему прекратили их ставить, почему вообще начали? и т.д.. И есть ли у кого-нибудь предметы с похожими циферками?

 

В соответствии с новым (от 1896г) Пробирным уставом был осуществлен переход на новую систему опробирования. Новые клейма имели знак удостоверения в виде женской головы в кокошнике и цифры пробы. Первые образцы не понравились в эксплуатации - цифирьки были очень маленькие, невидные. Было принято разумное решение их сделать крупнее. Вот и все. На цену работы мастера это не влияет. Как и размер подписи художника (оригинал) на стоимость его картины)))

[Dad]

Я основывался на инициалах пробирного - "АР" = А.Рихтер (1898-1903), так же на сахарнице и сливочнике. Я не прав?

 

Там действительно у П-Л напутано. Не было в СПб Рихтера Антона Васильевича. Только Я.Л. и Романов.
Видимо это след отсутствующего Варшавского управления сбил ее с толку(((.

[Гость leapold_st]

BEKAS написал: "Интересное клеймо на щипцах - маленькие цифры "84" нечасто встречается, т.к. ставилось всего чуть более полугода (конец 1898 - середина 1899). "

 

Вот про эти цифры на щипцах я хочу узнать побольше, если это возможно. Почему они ставились, почему прекратили их ставить, почему вообще начали? и т.д.. И есть ли у кого-нибудь предметы с похожими циферками?

 

В соответствии с новым (от 1896г) Пробирным уставом был осуществлен переход на новую систему опробирования. Новые клейма имели знак удостоверения в виде женской головы в кокошнике и цифры пробы. Первые образцы не понравились в эксплуатации - цифирьки были очень маленькие, невидные. Было принято разумное решение их сделать крупнее. Вот и все. На цену работы мастера это не влияет. Как и размер подписи художника (оригинал) на стоимость его картины)))

 

Ну вот теперь всё ясно..Теперь меня ничего не терзает! ))

[Bekas]

Замучили человека))).
84 это проба (содержание в сплаве) серебра выраженное в старой мере - золотниках. Соответствуее современной 875 (это в промилях).

 

BEKAS написал: "Интересное клеймо на щипцах - маленькие цифры "84" нечасто встречается, т.к. ставилось всего чуть более полугода (конец 1898 - середина 1899). "

 

Вот про эти цифры на щипцах я хочу узнать побольше, если это возможно. Почему они ставились, почему прекратили их ставить, почему вообще начали? и т.д.. И есть ли у кого-нибудь предметы с похожими циферками?

 

В качестве примера маленьких цифр - солонка, находящаяся у меня
post-13188-1321890565_thumb.jpg post-13188-1321890593_thumb.jpgpost-13188-1321890618_thumb.jpg

[Bekas]

Я основывался на инициалах пробирного - "АР" = А.Рихтер (1898-1903), так же на сахарнице и сливочнике. Я не прав?

 

Там действительно у П-Л напутано. Не было в СПб Рихтера Антона Васильевича. Только Я.Л. и Романов.
Видимо это след отсутствующего Варшавского управления сбил ее с толку(((.

 

Большое спасибо. Вашими энциклопедическими знаниями искренне восхищен!!!

[natalevicka]

Родная коробка-50% цены! Подарочный набор Взвесьте х на 100р/грамм + - и вперед! Удачи!

[Desperada]

Natalevichka, Отчего Вы не спросите:"А где крышка у сахарницы?!"

[Гость leapold_st]

Natalevichka, Отчего Вы не спросите:"А где крышка у сахарницы?!"

 

Крышка у сахарницы не предусмотрена в этом наборе