Колхозница , атрибуция

[Vikdan]

на просторах интернета нашлась еще вот такая , похоже, неизвестная фигура авторства В.И.Щербины.
Похоже, он из той же серии, что и украинка, русская, киргизка...
И роспись белое с золотом (что я так люблю у Барановки) -как на авторском варианте этих танцовщиц.

Спасибо, Ирина.
Так по крупицам благодаря Вам и инету и лично самого В.Щербины, благо наследил, оставил инициалы и указание года исполнения, соберем картину произведений первых годов работы на Городницком и Барановском заводах.

 

Вот помогли подключились бы ещё те, кто исследует и публикует о творчестве В.И.Щербины ...

[mcmal]

Виктор приводит аргументы в виде прически, серпа или колосьев. Но как можно по-иному изобразить сноп колосьев или серп???
Уродец...

мне кажется я здесь уже отписывался. Удивлен настойчивости изысканий "авторства" Щербины.
На мой взягляд - это работа очень низкого уровня. Зомби какой-то, или франкенштейн: пластика на нуле, башка несоразмерная, все как на шарнирах.
Качественно сделана только поддельная подпись на дне Изменено 10 Ноября 2017 пользователем mcmal

[Vikdan]

Есть все же основная черта фигурках в первых годов творчества В.Щербины признанных и с инициалами "В.Щ."и именем (В.Щербина) - движение - правая нога вперед, левая назад

post-7459-1510311413_thumb.jpg

post-7459-1510311451_thumb.jpg

post-7459-1510311473_thumb.jpg

post-7459-1510311486_thumb.jpg

post-7459-1510311496_thumb.jpg

post-7459-1510311525_thumb.jpg

post-7459-1510311535_thumb.jpg

post-7459-1510311552_thumb.jpg

post-7459-1510311624_thumb.jpg

post-7459-1510311734_thumb.jpg

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем Vikdan

[mcmal]

Есть все же основная черта фигурках в первых годов творчества В.Щербины признанных и с инициалами "В.Щ."и именем (В.Щербина) - движение - правая нога вперед, левая назад

все, товарищи, расходимся.
Дело раскрыто!

[mcmal]

Добавлю в тему ещё инфо - "Партизанка"
обратите внимание на кобальтовые полоски по низу платья, совпадение - не думаю.

 

(фото из другого ресурса)

ахтунг!
У партизанки не та нога впреди!
ЭТО НЕ ЩЕРБИНА!!!

[mcmal]

кстати, по формальной логике если у всех фигур автора впереди левая нога, это говорит о том, что все фигуры, где впереди правая нога – не его.
Но не говорит о том, что все фигуры, у которых впереди левая нога – его.
Вы следите за мыслью?

 

да троллит вас Викдан!
вот тут: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=631189
фигуры - полная противоположность, а он пишет что ракуср одинаковый.
Это все долгоиграющая шутка.

[olirka]

Ну давайте послушаем Ваше мнение, как специалиста. Но не уровня-голова как арбуз, некрасивая, низкое качество и т.п.

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем olirka

[mcmal]

Ну давайте послушаем Ваше мнение, как специалиста. Но не уровня-голова как арбуз, некрасивая, низкое качество и т.п.

я не специалист и поэтому свое мнение не навязываю.
Но и не специалисту видно, что некоторые аргументы и аналогии - смехотворные. Поэтому я делаю вывод, что все это шутка и именно так отношусь к данному обсуждению - с юмором.

[olirka]

Но при этом Вы считаете нормой не очень корректно отзываться о мнении специалиста. Пусть оно и , возможно, ошибочное окажется -мы узнаем об этом или не узнаем. Но это мнение специалиста, а не дилетанта.

[Марина Алексеевна]

Начнем с того, что Виктор Данильчук один из немногих профессиональных художников-скульпторов на нашем форуме. Их можно по пальцам одной руки пересчитать. За его плечами должность главного художника крупнейшего фарфорового завода. Его скульптуры и утварь находятся в сотнях домах коллекционеров, представлены в коллекциях очень известных артистов и бизнесменов (продавала, посему и знаю). Т.е. , когда он пишет, он пишет с точки зрения практика-профессионала.
Закончим тем, что я сама часто спорю с Виктором. Иногда мне хочется его просто... Сколько раз я помещала его в черный список!!! Тем не менее, я им очень дорожу и нежно люблю уже многие годы.
И он это наверняка знает. Я хочу его работы вывести на новый, более высокий уровень, но не все от меня зависит, увы...

[Vikdan]

да троллит вас Викдан!
вот тут: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=631189
фигуры - полная противоположность, а он пишет что ракуср одинаковый.
Это все долгоиграющая шутка.

 

кстати 'mcmal' я дальше - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=631786 - привел фото примеры одинакового подхода в лепке, форме колосьев у двух разных фигур, даже если они и полная противоположность! а это потому, уважаемый 'mcmal', что они были созданы одним автором но в разное время!!!! Вы же сейчас нарисуете лучше чем рисовали в первом классе, так и у Щербины получилось, НО все равно подход к работе над формой в нюансах за художником остается на долгое время !

[Vikdan]

Ну давайте послушаем Ваше мнение, как специалиста. Но не уровня-голова как арбуз, некрасивая, низкое качество и т.п.

я не специалист и поэтому свое мнение не навязываю.
Но и не специалисту видно, что некоторые аргументы и аналогии - смехотворные. Поэтому я делаю вывод, что все это шутка и именно так отношусь к данному обсуждению - с юмором.

 

'mcmal' в этой теме я "чувствую силы" возможно и навязываю свое мнение но при этом привожу аргументы в подтверждение.

 

Да, мне стало трудно доказывать, после высказанного мнения самого В.И.Щербины, что не его эта скульптура, но я же уверен, что она его рук дело, потому меня нужно переубедить если не фактами, то хотя бы аргументами. Вы же только словами и ярлыками.

 

'mcmal', я активно участвуя в этой теме и уже как бы подрываю свою или В.Щербины репутацию. Свою - какой же я специалист если не могу разобраться) Имея ответ В.Щербины, получается кто-то из нас двух - неправ или человек не нарочно ( учитывая возраст и память) или умышленно (учитывая ответ Елены, что В.Щербина имеет хорошую память) нам солгал.

[Vikdan]

еще сравнение росписи (см. на цвет солей) индивидуальных, не тиражных - "Партизанка" и "Колхозница"

post-7459-1510343278_thumb.jpg

post-7459-1510343292_thumb.jpg

post-7459-1510343299_thumb.jpg

post-7459-1510343307_thumb.jpg

post-7459-1510343327_thumb.jpg

post-7459-1510343337_thumb.jpg

post-7459-1510343343_thumb.jpg

post-7459-1510343373_thumb.jpg

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем Vikdan

[mcmal]

... привожу аргументы в подтверждение.

 

...- какой же я специалист если не могу разобраться) Имея ответ В.Щербины, получается кто-то из нас двух - неправ или человек не нарочно ( учитывая возраст и память) или умышленно (учитывая ответ Елены, что В.Щербина имеет хорошую память) нам солгал.

ну, если это не шутка, то Вы сами себя загнали в эту ситуацию. Или Вы ошибаетесь, и тогда получается, нелепо упорствовали, или Вы правы и значит уважаемый мастер соврал.

 

В таком ракурсе мне неприятна эта ситуация и я пытался увидеть в ней что-то более легкое и веселое.
Самое лучшее, имхо, - забыть эту тему и не пытаться определить проигравшего.

[Vikdan]

... привожу аргументы в подтверждение.

 

...- какой же я специалист если не могу разобраться) Имея ответ В.Щербины, получается кто-то из нас двух - неправ или человек не нарочно ( учитывая возраст и память) или умышленно (учитывая ответ Елены, что В.Щербина имеет хорошую память) нам солгал.

ну, если это не шутка, то Вы сами себя загнали в эту ситуацию. Или Вы ошибаетесь, и тогда получается, нелепо упорствовали, или Вы правы и значит уважаемый мастер соврал.

 

В таком ракурсе мне неприятна эта ситуация и я пытался увидеть в ней что-то более легкое и веселое.
Самое лучшее, имхо, - забыть эту тему и не пытаться определить проигравшего.

 

Я был уверен, что эта скульптура и надпись "В.Щ. 1950г." это работа В.Щербины, еще с первых сообщений этой темы, если Вы тему читали с начала.

 

Забыть эту тему - значит забыть об обсуждаемой скульптурке, по моей версии это забыть об одной из первых работ мастера. С таким подходом, давайте и вовсе забудем о слово - атрибуция.

 

Хочу быть правым ) может дождусь существенного доказательства своего мнения ) и посмотрим кто загнал себя в ситуацию.

 

А пока в паузе ожидания, увиденная на старом фото ЗАГАДКА - может кто знает что делает скульптура "Гуцул с тарелкой" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=203788 - на столе Оксаны Жныкруп (жены В.Щербины) когда она работала на "Барановском фарфоровом заводе" (~1953-1954г.г.) и лепила скульптуру (см. фото)

 

Версии - возможно она расписывала эту скульптуру? Или просто на столе была, случайно ?

 

Что за скульптуру лепила Оксана Жныкруп ?

post-7459-1510353927_thumb.jpg

[Vikdan]

в ФБ-ке ещё одна Барановская скульптурка попалась, пускай останется в этой теме ) забавно

 

Это к тому, что при обсуждении атрибуции пока не известной скульптурки нужно смотреть (сравнивать) на нюансы движения, рисунка и т.п.

 

Назову предварительно скульптурку - "Девушка в платье"

 

Сравним:

 

1 с "Алёнушкой" В.Щербины, с движением - как правая рука держит платок.

 

2. с "Партизанка" В.Щербины, - движение - как будто она же, только раздетая, в летнем платье.

 

Что самое главное - сравниваем со скульптурами - Барановка - вторая половина 1950-тых

post-7459-1511608360_thumb.jpg

post-7459-1511608379_thumb.jpg

post-7459-1511608388_thumb.jpg

post-7459-1511608395_thumb.jpg

post-7459-1511608412_thumb.jpg

post-7459-1511608418_thumb.jpg

post-7459-1511608431_thumb.jpg

post-7459-1511608532_thumb.jpg

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Vikdan

[Grec678]

Узнал много интересного, спасибо!

[saga]

Не так давно на украинском аукционе ушла прекрасная композиция, которая и характерными лицами и подписью в тесте очень напомнила обсуждаемую колхозницу.
Искала тему по обсуждению данной композиции, т. к. такая заметная вещь не могла остаться без внимания, но безрезультатно. Возможно, пропустила.. (почему-то не грузятся фото). Интересно было бы сравнить

[Марина Алексеевна]

Если не грузятся фотографии, значит у них не джипешный формат.

[saga]

Марина Алексеевна, везде расширение .jpg
Помню была как-то проблема с браузером, но сейчас другого на телефоне просто нет..

[Марина Алексеевна]

Смените браузер.

[olirka]

Я думаю, речь идет об этой скульптуре

post-9469-1573112389_thumb.jpg

post-9469-1573112418_thumb.jpg

post-9469-1573112430_thumb.jpg

post-9469-1573112441_thumb.jpg

post-9469-1573112453_thumb.jpg

[Vikdan]

Я думаю, речь идет об этой скульптуре

Класс. Дякую, за фото.

[Vikdan]

Я думаю, речь идет об этой скульптуре

 

Меня упрекали не раз об внимании к дарственным надписям, но эта "атрибуция", иногда правдивее и точнее (я об указанном - 1951 годе) воспоминаний даже самих Авторов и даже печатных источников, которые появлялись в последствии события созданий произведений ДПИ.

 

Не могли бы указать текст надписи ?

[saga]

Ув. Olirka, да, именно о ней речь! Спасибо за фото

[Beat]

Интересно было прочесть тему. Очень удивило, что сам скульптор ясно ответил, что работа не его, но это спикера не волнует, более того спикер решил стать соавтором и пририсовал скульптуре серп как он сам это видит и считает также бесспорным. И с точки зрения авторского права и с точки зрения здравого смысла все это выглядит странно, извините.

[Vikdan]

Интересно было прочесть тему. Очень удивило, что сам скульптор ясно ответил, что работа не его, но это спикера не волнует, более того спикер решил стать соавтором и пририсовал скульптуре серп как он сам это видит и считает также бесспорным. И с точки зрения авторского права и с точки зрения здравого смысла все это выглядит странно, извините.

Камень в мой огород, потому отвечу:

 

если бы В.Щ. при жизни, показали бы эти фото его скульптуры, больше всего он и от неё открестился. Это уже списываем на особенность его характера.

 

Если оппонируете, так обосновывайте какими-то доводами.

[Beat]

У меня вместо доводов есть гипотеза (предположение) , основанная на логических цепочках и фантазиях моего слабого ума.
В 1950-м году Щербина еще не был "В.Щ.", он только закончил Одесскую художественную школу и ему еще 7 лет предстояло тяжелым трудом доказывать свой талант. Очевидно, что в это время он делал много форм, которые отклонялись художественными советами. В период 1989-1995г по такой ранней форме (и это только версия) умельцы выполнили малую серию авторских скульптур, о чем художник мог и не знать. Поэтому с одной стороны скульптура слабовата, но отражает дух своего времени, с другой стороны фактура массы выглядит современной, с третьей стороны метка художника не соответствует дате поставленной, с четвертой стороны художник передал/утерял форму и в отливке не участвовал.

[Vikdan]

У меня вместо доводов есть гипотеза (предположение) , основанная на логических цепочках и фантазиях моего слабого ума.
В 1950-м году Щербина еще не был "В.Щ.", он только закончил Одесскую художественную школу и ему еще 7 лет предстояло тяжелым трудом доказывать свой талант. Очевидно, что в это время он делал много форм, которые отклонялись художественными советами. ...

проанализировав ранние работы, раннюю творческую деятельность В.Щербины, которая мне известна на это время, могу подытожить и указать, что с конца 1951 года В.Щербина вместо инициалов "В.Щ." начинает подписывать, процарапывать в "тесте", свой инициал имени и фамилию - "В.Щербина"

post-7459-1573731334_thumb.jpg

post-7459-1573731390_thumb.jpg

post-7459-1573731435_thumb.jpg

post-7459-1573731827_thumb.jpg

post-7459-1573731864_thumb.jpg

post-7459-1573731980_thumb.jpg

Изменено 14 Ноября 2019 пользователем Vikdan

[Vikdan]

...
Кто из участников темы возразил аргументами - Не Щербина ? Кроме ссылки лишь на мнение самого В.Щербины?
Мне-то всё равно - хотите верьте словам В.И. Щербины, я же отстаиваю своё мнение. ...

 

Вот и Елена, в своём сообщении указывает - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=436793

 

Ответ Владислава Ивановича: см.фото

 

и я так понимаю, соглашается с его словами и на фото указывает - "Не Щербина" "Колхозница" и "Узбечка с бубном".

 

А вот недавно появляется нашему вниманию скульптура "Гопак" с инициалами "В.Щ." и Елена соглашается, что "Гопак" работа В. Щербины

 

Но инициалы "В.Щ." что на "Колхознице" и "Узбечка с бубном", что на "Гопак" - идентичны!!! и манера росписи солями одинакова!!!

 

Кто же тот загадочный "В.Щ." который в 1950 году тролил начинающего В.Щербину ? и процарапывал такое еже "В.Щ." ???

post-7459-1573940341_thumb.jpg

post-7459-1573940348_thumb.jpg

post-7459-1573940365_thumb.jpg

post-7459-1573940376_thumb.jpg