О клеймение русских ковшей

[olgute]

В связи с русскими торгами в Лондоне, была на предпродажном показе... Вообщем была в некотором удивление. Речь пойдет о 2-х ковшах.

 

1. Серебряный ковш который отнесли к Oвчинникову(1895 годов), ковш без клейм вообще. Оценили в £3,000-£3,500
2. Серебряный ковш Густава Клингерта(1896-1908годов), ковш тоже без клейм, хотя в каталоге сказано что клейма ест. Как не смотрела и с увеличителем и без него, но вообщем 3-е взрослых, да и сам рабочий Кристи клейма(даже намек на него) не нашли. На вопрос-а это точно серебро(про атрибуцию решила на потом) бодро ответили что серебро, правда не проверяли реактивами.

 

Оба ковша без потерь в эмали. 2-ой ковш, эмаль нанесена как-то расплывчата, с подтеками, оценен в £4,500-£5,500

 

Вопрос такой: А может ли быть такое? Или Кристи продает а-ля russian или мне везде мерещится подвох?

 

P.S. фото из каталога поставлю завтра ближе к позднему вечеру(по Москве)

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем olgute

[Гость antart]

olgute в отсутствие клейм поверить невозможно!
За продажу неклейменных изделий в России могли оштрафовать, или еще больше, отобрать лицензию га производство.
Какой аукцион продает?
Какие номера лотов?

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем antart

[olgute]

Аукцион Кристи(Christie's) Лот 153 и лот 154.

 

Повторюсь КЛЕЙМ НЕТ. Обратите внимание лот153 и в каталоге написано клейм нет.
Лот 154 написано, что клеймо Густава Клингерта, НО на самом предмете нет даже намека.

post-13103-1322476400_thumb.jpg

post-13103-1322476419_thumb.jpg

post-13103-1322476434_thumb.jpg

post-13103-1322476454_thumb.jpg

[olgute]

Ого сколько сообщений. Удалите пожалуйста без фото. Был сбой в системе наверно.

[Гость antart]

Так на этой площадке продается весь непотреб.
То, что нельзя выставить на Кинг стрит, продают там.
Делайте выводы сами.
Так и в комментариях написано что"атрибутируется как"!

[olgute]

Так это известно и понятно. НО всетаки репутация должна быть дороже,лично для меня наивной.
Кстати King Street тоже отличился.
"атрибутируется как" без клейм-это тоже весело, так можно атрибутировать все.

[Гость antart]

olgute вот и делайте выводы!
Доверять можно!
Но!
Нужно проверять!!!
Обязательно!!!

[Малыш]

Как нам хочется простых решений! А жизнь, как назло, всё подбрасывает и подбрасывает всякие сложные задачи. Для того, кто способен определить мастера только по имеющемуся клейму данная задача неразрешима. Для настоящего знатока клеймо лишь дополнение к тому, что говорит предмет сам за себя. Иногда предмет имеет подлинное клеймо знаменитой мастерской, но знатоку и коллекционеру этой мастерской предмет неинтересен поскольку просто кричит: "Меня сделали в другой мастерской использующей другие материалы и приемы".
Сейчас уже не помню где демонстрировали предмет подаренный одному из мастеров фирмы Фаберже от его коллег по мастерской. На предмете была подлинная дарственная надпись и ни одного клейма.
Давайте представим себе как бы мы определяли возраст и авторство вещи если бы вообже не было бы требований клеймить вещи! В живописи, например, это частая ситуация.

[olgute]

Спасибо, выводы сделаны давно, т.к не первый день.
"Доверять можно!
Но!
Нужно проверять!!!
Обязательно!!!" согласна на все 100%

 

Здесь другое, если б такое было бы ну например в другом аукционном доме, у антикварщика в лавке (где угодно в любой стране) многие (если не все) кричали, что фуфло. В этой же ситуации все тихо и мирно, шито-крыто.
Хорошо нет клейма, но если этот ковш "атрибутировали как" Овчинников, Клингерт то на каком основание? Почему?
Если это подлинники и без клейм, то должны быть какие-то архивные данные(провенанс) или как справедливо заметил Малыш эти предметы кричат ""Меня сделали в другой мастерской использующей другие материалы и приемы", а если этого всего нет, то опять вопрос почему? Почему именно эти фамилии, на каком основании?(то что эти имена на которых можно сделать деньги, мне понятно, вопрос "почему" задаю в другом контексте).

 

"Давайте представим себе как бы мы определяли возраст и авторство вещи если бы вообще не было бы требований клеймить вещи!" - Это бы было ОЧЕНЬ интересно.

 

"В живописи, например, это частая ситуация" да и сразу в памяти случай с Ильей Глазуновым.

[Гость antart]

Все вопросы к устроителям аукциона.
А чему вы собственно удивляетесь?
Главная их задача - продать!
Тем более, что рекламации на декоративно-прикладное не принимаются.
Смотри, принимай решение, покупай(или не покупай), их это мало трогает!
Спасение утопающих и т.д...

[maga]

Я совсем не спец и в клеймах ничего не понимаю. Ответьте пожалуйста-как поставить клеймо на изделие из витражной эмали? и другой вопрос - так как все же опознать Овчинникова, по форме, мотивам и краскам?

[Малыш]

Клейма на такие изделия ставятся до нанесения эмали. Остальное очень просто - 5-10 лет учебы и практики и начнете что-то понимать.

[maga]

Клейма на такие изделия ставятся до нанесения эмали. Остальное очень просто - 5-10 лет учебы и практики и начнете что-то понимать.

Поняла про до нанесения, а про куда ставили, нет. Скажите пожалуйста, где поискать

[maga]

Клейма на такие изделия ставятся до нанесения эмали. Остальное очень просто - 5-10 лет учебы и практики и начнете что-то понимать.

Хочу фотку зпгрузить, не получается((( Изменено 1 Декабря 2011 пользователем maga

[Марина Алексеевна]

http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=2121

 

здесь доходчиво указано, как загружать фотографии
удачи!