Скульптурка "Купание" ?

[Гость Karpinsk]

Дина Ивановна и мои оппоненты, как Вы всё же уклоняетесь от моего вопроса по существу темы !!

 

 

 

Так все активно голосовали пустое донышко - в фальшаки !!

 

А тут нет смелых ответить на мой простой вопрос http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=333266

 

Ушла было из темы, но если так уважительно обращаетесь, то отвечу.

 

Во-первых, внимательно прочтите моё сообщение № 207 http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=333318

 

Очень надеюсь, смысл поймёте и больше не будете задавать мне вопросов: в отношении фальшака "Купание" я всё сказала.

 

Что касается статуэтки по Вашей ссылке ("КОзак" с лицом девицы в усах и с девичьей же грудью?), то открывайте новую тему - поговорим и про него.

 

Я внимательно стараюсь читать все сообщения тем более Ваши.

 

И отвечаю, что Вы рассуждаете постфактум, когда другие в последствии предоставили фото фигурки с клеймом ( и заметьте, что до сих пор никто не указал, что она фальшак !!! Тема по этому поводу не открыта)

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Я в первом своём сообщении http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=332716

 

post-7459-1332326756_thumb.jpg post-7459-1332326772_thumb.jpg

 

указал, что скульптурка в таком состоянии (как на фото) НЕ МОЖЕТ считаться фальшаком потому, что признаков фальшивости на фото самой скульптурки так и донышка - НЕТ (Вот если бы была создана тема и в коллегиальном обсуждении с приведёными примерами доказательств, большинство согласились, что это фальшак, тогда можно было считать правильным размещение "Купания" в теме фальшак "Красный фарфорист"

 

Тут я предлагаю всем по аналогичным фото "Казак с трубкой" с фото "пустого" донышка, определить куда поместить эту скульптурку "Казак с трубкой" в какой каталог ?
За вашей логикой в таком виде и с такой аннотацией продавца http://aukro.ua/gorodnica-kozak-raritet-av...2210534322.html нужно куда поместить ?

 

post-7459-1332326980_thumb.jpg post-7459-1332326997_thumb.jpg

 

Вы же сразу "спрыгиваете " от конкретного ответа и предлагаете создать тему. ТАК ПОЧЕМУ небыло создано тему по скульптурке "Купание" ??? ............. а сразу помещено в фальшаки без обсуждения.

 

А сейчас я предлагаю без создания темы , на первый взгляд по Вашим критериям определения фальшивости - КУДА ПОМЕСТИТЬ "Казак с люлькой" ???

 

Будьте достойными оппонентами , ОТВЕТЬТЕ пожалуйста !

 

 

 

Работа Албула Валерия из пары козаков, выполненная на Городнцком ФЗ. Есть в Харьковском каталоге с штампом худ. совета, утвердившего эталон. В тираже не была, поэтому без клейма. С уважением.

[Vikdan]

Была задумка выставить на обсуждение действительно редкую, не вошедшую в заводской тираж, можно сказать авторскую фигурку 50-х годов.
Но теперь, нет уж, увольте. Если любой, скажем так, умелец, сманстрячит по фото образец похожий на оригинал и это начнет распространяться на торговых площадках..., то пусть уж лучше эта фигурка стоит дома. Так всем спокойнее будет. А потом выяснится, что этого рукосуя-умельца некая компания-организация пригласила для "воссоздания" скажем так, копии фигурки по фото. И это будет называться, правильно: авторской фигуркой с хорошим провенансом.
Пусть уж эти предприимчивые люди сами придумают легенду, провенанс, модельку, найдут "ранее утеряные, утраченные" заводские документы, подтвержающие, что на заводе ХХХ, автор УУУ, придумал-сделал эту фигурку, но в тираж она не вошла, но вот одна-две-три-.... штучки, типа уцелели-спасли,как раз, вот эти вот предприимчивые люди. И пусть им будет счастье.

 

'DAE61' я вам скажу, что ничего не утаишь от человека, который хочет сделать фигурку в том числе и Вашу. Это только вопрос времени !

 

Тогда возьмите спрячьте в сейф свой раритет, а сейф в погреб и под замок. и любуйтесь сами . Хотя у меня уже нет уверенности, что у вас подлинник !!! И Вы после моих слов, наверно об этом будите думать )))))

 

Я догадываюсь , что возможно есть закрытые от глаз частные коллекции (закрытые в целях безопасности или по другим причинам) но и они открыты определённому кругу зрителей. Но какой смысл держать раритет и не похвастаться ? И какой смысл держать скульптурку, думая что она раритет ?

 

Но

[Vcherkun]

А что Албул Валерий по поводу казаков думает??

Изменено 21 Марта 2012 пользователем Vcherkun

[Vikdan]

Работа Албула Валерия из пары козаков, выполненная на Городнцком ФЗ. Есть в Харьковском каталоге с штампом худ. совета, утвердившего эталон. В тираже не была, поэтому без клейма. С уважением.

 

Я думаю Людмила 'Karpinsk' продавец так же посмотрел по книгам и определил автора.

 

Но где гарантия, что это не копия с работы, которая находилась в заводском музее Городницкого фарфорового завода фото которой помещено в книге-каталог "Украинский художественный фарфор советского периода " фото которого я привожу ниже :

 

И поверьте на слово, что за указанную продавцом суму мог ему сторонний художник сделать копию, а оригинал остался бы у него.

post-7459-1332335383_thumb.jpg

post-7459-1332335396_thumb.jpg

post-7459-1332335407_thumb.jpg

[Vikdan]

А что Албул Валерий по поводу казаков думает??

Чтобы автор мог сказать своё однозначное мнение, нужно чтобы он увидел предмет, а ещё точнее, чтобы он его подержал в руках.

[DAE61]

Ну что ж, вечер перестает быть томным. Мне импонирует, с какой твердостью Вы отстаиваете интересы неизвестного мне автора-( снова не удержусь, -рукоблуда). Но прочитав Ваши последние сообщения, и узнав, что " трава - зеленая, снег - белый", я буду вынужден выглянуть в окно, а то мало ли...

[Vikdan]

Ну что ж, вечер перестает быть томным. Мне импонирует, с какой твердостью Вы отстаиваете интересы неизвестного мне автора-( снова не удержусь, -рукоблуда). Но прочитав Ваши последние сообщения, и узнав, что " трава - зеленая, снег - белый", я буду вынужден выглянуть в окно, а то мало ли...

 

Любят наши форумчане загадками говорить................... нет чтобы прямо и понятно ( но конечно с аргументацией )

[Марина Алексеевна]

Виктор, без обид, но, по-моему, никто уже не хочет в этой теме ни голосовать, ни писать.

[iamhere]

Любят наши форумчане загадками говорить................... нет чтобы прямо и понятно ( но конечно с аргументацией )

 

Очень интересный тред. Именно в таких конфликтных ситуациях приятно видеть отличия Форума от инета - все оч интеллигентно, никто никого на 3Б не посылает, в споре даже аргументы присутствуют!
Но неужели соотношение голосов 80/20 не отражают в достаточной мере мнение присутствующих?
Согласен, что произведения современников редко становятся восстребованы.
Согласен, что человек изготовивший фигурку приложил некие усилия к её изготовлению.
Согласен, что на многих фигурках Совфарфора нет печатей.
Согласен, что нет 2х абсолютно одинаковых, даже тиражировавшихся, фигурок.
Но, не согласен, что Вы сами не видите кустарности в представленной Вами копии? Не может человек с Вашим опытом не отличать ТАКОЕ с полувздоха, сразу даже не умея оформить словами ощущение фальши. Такое впечатление, что Вы затролить Форум хотите, ведь так? ;)

[Vikdan]

Виктор, без обид, но, по-моему, никто уже не хочет в этой теме ни голосовать, ни писать.

Ок. согласен

[Vikdan]

Любят наши форумчане загадками говорить................... нет чтобы прямо и понятно ( но конечно с аргументацией )

 

Очень интересный тред. Именно в таких конфликтных ситуациях приятно видеть отличия Форума от инета - все оч интеллигентно, никто никого на 3Б не посылает, в споре даже аргументы присутствуют!
Но неужели соотношение голосов 80/20 не отражают в достаточной мере мнение присутствующих?
Согласен, что произведения современников редко становятся восстребованы.
Согласен, что человек изготовивший фигурку приложил некие усилия к её изготовлению.
Согласен, что на многих фигурках Совфарфора нет печатей.
Согласен, что нет 2х абсолютно одинаковых, даже тиражировавшихся, фигурок.
Но, не согласен, что Вы сами не видите кустарности в представленной Вами копии? Не может человек с Вашим опытом не отличать ТАКОЕ с полувздоха, сразу даже не умея оформить словами ощущение фальши. Такое впечатление, что Вы затролить Форум хотите, ведь так? ;)

 

Ничего пока демократичней голосования не придумано (но останусь при мнении, что как подготовлен избиратель и какая формулировка вопроса эти обстоятельства влияют на результат)

 

Я соглашаюсь с большинством, что я не смог убедить большинство.

 

Но я не соглашаюсь (не взирая на результат) так как остаюсь при своём мнении ибо аргументация оппонентов меня не убедила.

 

В результате я убеждён, что должны быть в ПРАВИЛАХ (пускай только этого раздела), выписаны основополагающие признаки фальшивости предмета, который помещается в тему фальшаков.

 

Должны сформулированы обозначения слов "ПОДДЕЛКА", "ФАЛЬШАК", "НОВОДЕЛ"

 

И в таком случае в дальнейшем не возникало бы подобных этой тем.

 

'iamhere' спасибо Вам за лаконичный ответ относительно всей темы.

 

Ваше:
... Но, не согласен, что Вы сами не видите кустарности в представленной Вами копии? Не может человек с Вашим опытом не отличать ТАКОЕ с полувздоха, сразу даже не умея оформить словами ощущение фальши. Такое впечатление, что Вы затролить Форум хотите, ведь так? ;)

 

Мой ответ:

 

Да я хорошо вижу кустарность и не совершенство работы ( в т.ч. многих работ названного земляка) если бы он работал в советское и немного постсоветского времени ни одна его работа не прошла бы художественный совет в таком виде ) но я был убеждён, что всем было понятно, что в фальшаки должны помещаться работы с явными признаками фальшивости, даже невзирая, что работа явно по виду кустарная. Это как некрасивый, уродливый человек все его брезгуют, отворачиваются от него - но он остаётся человеком общества и защищён одним Законом на ровне со всеми живёт своей жизнью невзирая что его некоторые ненавидят.

[Geronimo]

Любят наши форумчане загадками говорить................... нет чтобы прямо и понятно ( но конечно с аргументацией )

 

Очень интересный тред. Именно в таких конфликтных ситуациях приятно видеть отличия Форума от инета - все оч интеллигентно, никто никого на 3Б не посылает, в споре даже аргументы присутствуют!
Но неужели соотношение голосов 80/20 не отражают в достаточной мере мнение присутствующих?
Согласен, что произведения современников редко становятся восстребованы.
Согласен, что человек изготовивший фигурку приложил некие усилия к её изготовлению.
Согласен, что на многих фигурках Совфарфора нет печатей.
Согласен, что нет 2х абсолютно одинаковых, даже тиражировавшихся, фигурок.
Но, не согласен, что Вы сами не видите кустарности в представленной Вами копии? Не может человек с Вашим опытом не отличать ТАКОЕ с полувздоха, сразу даже не умея оформить словами ощущение фальши. Такое впечатление, что Вы затролить Форум хотите, ведь так? ;)

 

Ничего пока демократичней голосования не придумано (но останусь при мнении, что как подготовлен избиратель и какая формулировка вопроса эти обстоятельства влияют на результат)

 

Я соглашаюсь с большинством, что я не смог убедить большинство.

 

Но я не соглашаюсь (не взирая на результат) так как остаюсь при своём мнении ибо аргументация оппонентов меня не убедила.

 

В результате я убеждён, что должны быть в ПРАВИЛАХ (пускай только этого раздела), выписаны основополагающие признаки фальшивости предмета, который помещается в тему фальшаков.

 

Должны сформулированы обозначения слов "ПОДДЕЛКА", "ФАЛЬШАК", "НОВОДЕЛ"

 

И в таком случае в дальнейшем не возникало бы подобных этой тем.

 

'iamhere' спасибо Вам за лаконичный ответ относительно всей темы.

 

Ваше:
... Но, не согласен, что Вы сами не видите кустарности в представленной Вами копии? Не может человек с Вашим опытом не отличать ТАКОЕ с полувздоха, сразу даже не умея оформить словами ощущение фальши. Такое впечатление, что Вы затролить Форум хотите, ведь так? ;)

 

Мой ответ:

 

Да я хорошо вижу кустарность и не совершенство работы ( в т.ч. многих работ названного земляка) если бы он работал в советское и немного постсоветского времени ни одна его работа не прошла бы художественный совет в таком виде ) но я был убеждён, что всем было понятно, что в фальшаки должны помещаться работы с явными признаками фальшивости, даже невзирая, что работа явно по виду кустарная. Это как некрасивый, уродливый человек все его брезгуют, отворачиваются от него - но он остаётся человеком общества и защищён одним Законом на ровне со всеми живёт своей жизнью невзирая что его некоторые ненавидят.

 

post-7359-1332964579_thumb.jpgpost-7359-1332964586_thumb.jpg
post-7359-1332964592_thumb.jpg

[Vikdan]

post-7359-1332964579_thumb.jpg

 

'Geronimo', разместив в теме ваши фото скульптурки, можно прокомментировать, хоть пару слов,что Вы хотели этим сказать ??

[энтузиаст]

Я, конечно, в фарфоре жалкий дилетант, но "по жизни" кое чего понимаю... Так вот. "По букве"- формально, прав ув. Vikdan. "По духу" - право большинство форумчан. Однако, само возникновение такого спора, когда обе стороны по своему правы, говорит о несовершенстве классификации. По моему мнению вместо нескольких тем вроде "Фальшаки", "Современные произведения" и т.д. следовало бы создать одну тему, называемую "НЕ совфарфор!!!", а, уже, к каждой конкретной статуэтке, помещенной в этот раздел, давать примечание: откровенный фальшак, повтор, подражание и т.п.
Хау. )))

[DAE61]

Контрафактные материальные носители:

 

"...4. В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом..."

 

Извлечение из документа:

 

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ
(ред. от 08.12.2011)

ПыСы: -иные последствия не предусмотренные настоящим Кодексом: шаловливые рученки полокоть чик... И все.

[энтузиаст]

Кстати! Прямо сейчас на Молотке заканчивается аукцион по сабжевой статуэтке. Описание: "Завод "Красный фарфорист" г.Чудово Ск. Самойлова Татьяна худ. Павлова(Кошман) Людмила Никифоровна Высота 18.5 см. Засштатный(орфография родная) скульптор завода "Красный фарфорист" работала в Москве, на завод приеэжала с готовыми формами. Эта работа с названием "Купание" в тираже не было(пррелесть!). В 50г.г,в художественной мастерской завода "Красный фарфорист" г. Чудово очень много эксперементировали и создавали формы по которым делали не более 10-20 отливок. Фигурка в отличном состоянии(ну. еще бы!)."
Прикольно,да? А накидали уже, между прочим, 5 655 рублей денег! За эту дрянь...

[Geronimo]

post-7359-1332964579_thumb.jpg

 

'Geronimo', разместив в теме ваши фото скульптурки, можно прокомментировать, хоть пару слов,что Вы хотели этим сказать ??

 

Показал фото свежих фигурок заводского производства с клеймом завода.
Что касается признания фигурки фальшивой , то это можно , только в том случае , если ее выдают за чью-то работу

[Vikdan]

Показал фото свежих фигурок заводского производства с клеймом завода.
Что касается признания фигурки фальшивой , то это можно , только в том случае , если ее выдают за чью-то работу

 

Ну и нормально........ Клеймо надеюсь не фальшивое ? Современное заводское ?

 

'Geronimo' , спасибо за ответ.

[Гость Митрий]

Кстати! Прямо сейчас на Молотке заканчивается аукцион по сабжевой статуэтке. Описание: "Завод "Красный фарфорист" г.Чудово Ск. Самойлова Татьяна худ. Павлова(Кошман) Людмила Никифоровна Высота 18.5 см. Засштатный(орфография родная) скульптор завода "Красный фарфорист" работала в Москве, на завод приеэжала с готовыми формами. Эта работа с названием "Купание" в тираже не было(пррелесть!). В 50г.г,в художественной мастерской завода "Красный фарфорист" г. Чудово очень много эксперементировали и создавали формы по которым делали не более 10-20 отливок. Фигурка в отличном состоянии(ну. еще бы!)."
Прикольно,да? А накидали уже, между прочим, 5 655 рублей денег! За эту дрянь...

 

Рукоблудам, затеявшим карявую реинкорнацию хорошей вещи, очень важно создать прецеденты продаж! На молотке уже выставлено несколько подобных лотов. Сомневающийся потенциальный покупатель первым делом смотрит на завершенные аукционы с аналогичными предметами, если видит факты продаж, сомнения становятся тише ... Уверен, что фуфлогоны (пардон!) не поскупятся сделать несколько фиктивных продаж ("как бы" продавая их друг другу). Не удивлюсь, если существуют организованные группы, которые за плату устраивают видимость АЖИОТАЖА вокруг проплаченных лотов.
Но не расстраивайтесь! Я уверен, что правильные люди отчетливо чувствуют вонь, идущую от этих "фигурок" !

 

Удачи всем нам! С уважением, Дмитрий.

[Geronimo]

Показал фото свежих фигурок заводского производства с клеймом завода.
Что касается признания фигурки фальшивой , то это можно , только в том случае , если ее выдают за чью-то работу

 

Ну и нормально........ Клеймо надеюсь не фальшивое ? Современное заводское ?

 

'Geronimo' , спасибо за ответ.

 

Клеймо заводское , последние выпуски. Есть информация , что она сделана под заказ---отсюда вопрос---если заказываешь сделать фигурку на заводе , то ставит ли завод на нее клеймо ?

[Vikdan]

Показал фото свежих фигурок заводского производства с клеймом завода.
Что касается признания фигурки фальшивой , то это можно , только в том случае , если ее выдают за чью-то работу

 

Ну и нормально........ Клеймо надеюсь не фальшивое ? Современное заводское ?

 

'Geronimo' , спасибо за ответ.

 

Клеймо заводское , последние выпуски. Есть информация , что она сделана под заказ---отсюда вопрос---если заказываешь сделать фигурку на заводе , то ставит ли завод на нее клеймо ?

Как правило, если официальный заказ, ставили клейма и должны ставить. ......... (но современное время, может вносить свои коррективы )