Девушка/Meyssen

[Arzt]

Какие доводы и причины объявить её подделкой?

Да, ПОДДЕЛКА! Попробуйте, опровергнуть , я Вам только спасибо скажу!

[PorzelanSW]

Какие доводы и причины объявить её подделкой?

Да, ПОДДЕЛКА! Попробуйте, опровергнуть , я Вам только спасибо скажу!

Игорь! Чья? Лично меня смущают пропорции ее рук. Огромные они и очень грубые. Но это может быть издержки фотографии. Ракурс такой..Я выше писал, что держал недавно первую половину 18... Точно могу сказать, что эмоциональные ощущения совершенно другого порядка. Толи энергетика такая...Не знаю. Правда, был не Майссен(Игорь! А так Вам нравится?)

[Гость sparrow]

Это уже детскую песочницу напоминает...я уже четко все сказал.по фото все признаки в пользу мейсена.дальше надо с мотреть по моделям этого периода и т.д.на данный момент лично у меня нет на это времени.раз нет в вашей библиотеке можете объявлять подделкой...мне все равно...пардон за ошибки пишу в дороге....

[Arzt]

Это уже детскую песочницу напоминает...

Конечно напоминает!
Я, если Вы меня попросите, то что угодно напишу - естественно из уважения к Вашему творчеству, потому как ценю творцов нынешних, а не "ушедших". Поэтому антикваром не был и не буду, я бунтарь, и люблю тот мир, в котором живу, а не 18 век
С уважением, Игорь

[yulia61]

я бунтарь, и люблю тот мир, в котором живу, а не 18 век
С уважением, Игорь

 

и поэтому эта фигурка поддельная?)

 

спрашиваю, потому что самой интересно стало) интересны все же какие-то аргументы..

[Arzt]

Какие доводы и причины объявить её подделкой?

Да, ПОДДЕЛКА! Попробуйте, опровергнуть , я Вам только спасибо скажу!

Игорь! Чья? Лично меня смущают пропорции ее рук. Огромные они и очень грубые. Но это может быть издержки фотографии. Ракурс такой..Я выше писал, что держал недавно первую половину 18... Точно могу сказать, что эмоциональные ощущения совершенно другого порядка. Толи энергетика такая...Не знаю. Правда, был не Майссен(Игорь! А так Вам нравится?)

Вот работа у меня такая! Я работаю на пенсионный фонд! При обследовании "кручу и верчу" человека как хочу и выполнять мои требования пациент должен исходя из своих жалоб, а не "видов на пенсию" Самый простой тест - человек не может нагнуться больше 90° , а когда я его прошу лечь на койку, а потом сесть - он делает легко движение больше чем 90° .
Так же и в фарфоре, мелкие несовпадения, которые и решают всё. Я хоть и сомневаюсь из-за этого, но не когда не ошибась

[Clark]

Нормальная фигура. Никаких отклонений от Мейссена 18 века.

[Arzt]

Нормальная фигура. Никаких отклонений от Мейссена 18 века.

Брат, по немецки звучит как "Майсэн". "ei" читается как "ай", а удвоенное "с", что бы не звучало как "З" .

[Clark]

Нормальная фигура. Никаких отклонений от Мейссена 18 века.

Брат, по немецки звучит как "Майсэн". "ei" читается как "ай", а удвоенное "с", что бы не звучало как "З" .

Это российский форум и Ландон мы тоже не говорим и Испаньола у нас Гаити.

[Arzt]

Нормальная фигура. Никаких отклонений от Мейссена 18 века.

Брат, по немецки звучит как "Майсэн". "ei" читается как "ай", а удвоенное "с", что бы не звучало как "З" .

Это российский форум и Ландон мы тоже не говорим и Испаньола у нас Гаити.

Российский то российский, а вот фирма то немецкая. Я Москву не назову "Москау", но это только совет, а Вы уж как хотите, исходя из своего интеллектуального уровня.

[PARKAL_2009]

Игорь! Чья? Лично меня смущают пропорции ее рук. Огромные они и очень грубые.

По поводу рук.Посмотрим на фигурки Kaendler-а,из коллекции уличных торговок Парижа,аккурат 18 век(1706 - 1775).
1.Торговка фруктами.
2.Торговка овощами.
3.Торговка цыплятами.
4.Цветочница.
Как говорится,no comment.

post-9411-1335635942_thumb.jpg

post-9411-1335636006_thumb.jpg

post-9411-1335636049_thumb.jpg

post-9411-1335636085_thumb.jpg

Изменено 28 Апреля 2012 пользователем PARKAL_2009

[Arzt]

Ой, моя любимая серия "Cris de Paris". О ней я могу рассказывать не один час Ну какие "торговки"? Серия называется "Крик Парижа" , подразумевается "Крик парижской моды". Городские профессии, уличные актёры и музыканты славного города Парижа, в то время мирового центра искусства и моды, были "перенесены" с французских картинок "Последний крик моды" в немецкий фарфор, так как популярность "Крика моды" была столь велика, что бизнесмен Кэндлер просто не мог "упустить это из вида". На этого гения работала целая команда талантливых скульпторов, таких как Петер Райнике или Фридрих Элиас Маэр. Полное название серии "Etudes prises dans la bas Peuple ou le Cris de Paris" или "Изучение простого люда или Крик Парижа". Кэндлер специально для этого ездил в начале 50-х 18 века в Париж, как результат серия "Cris de Paris II" (известно 34 фигуры) - оригиналы стоят на рынке 5-7 000 Евро за фигуру. Причём беспорно лучшее качество росписи фигур было в 18 веке (даже не спорьте со мной - это мнение лучших спецов по фарфору). В 18 веке ещё не было "тиражности". Фигуры изготавливались на заказ "сильных мира сего" за баснословное бабло Именно на этой серии некоторые скульпторы стали проявлять свой "собственный узнаваемый стиль", что безжалостно пресекалось Кэндлером, вплоть до оставления без средств к сушествованию.... Вот понесло меня, звиняюсь

[Гость sparrow]

....

post-17190-1335647233_thumb.jpg

[Гость sparrow]

Игорь! Чья? Лично меня смущают пропорции ее рук. Огромные они и очень грубые.

 

Сергей пропорции носа гораздо интересней....))))...и в догонку чтоб руки не смущали ещё фигурка....)))

post-17190-1335647503_thumb.jpg

post-17190-1335647510_thumb.jpg

[Гость sparrow]

Российский то российский, а вот фирма то немецкая. Я Москву не назову "Москау", но это только совет, а Вы уж как хотите, исходя из своего интеллектуального уровня.

 

Ну давайте проверим Ваш интеллектуальный уровень..........))))))
Как правильно - ПикАссо или ПикассО ?...))))).... ...это который Пабло...гы.гы..гы )))))))

Изменено 28 Апреля 2012 пользователем sparrow

[Vikdan]

Игорь! Чья? Лично меня смущают пропорции ее рук. Огромные они и очень грубые.

 

Сергей пропорции носа гораздо интересней....))))...и в догонку чтоб руки не смущали ещё фигурка....)))

Доброе утро,

 

Я думаю, что уже Сергей 'PorzelanSW' уже понял, что аргумент относительно пропорций рук не убедителен.

 

В создании фарфоровой скульптурки в производстве, есть так назовём, предел размеров, когда можно "играть" пальчиками, чтобы их растопыривать и при этом чтобы они не отломались взяв фигурку в руки. Вот по этому пальчики ладони в этой фигурке девушки есть та грань, посмотрите на маленькую высоту самой фигурки.

 

Я лично не стал бы утверждать, что не пропорциональный размер рук скульптурки является обстоятельством подделки, так как если "новый"-автор-специалист взялся и сумел исполнить так эту скульптурку, он бы сам себя поправил бы и устранил бы это обстоятельство и переделал бы (я бы так и поступил), но такие не пропорциональные к телу руки можно видеть в других скльптурка этого производителя того времени, по этому можно утверждать, что это уже - характерно и встречается в фигурках того времени.

post-7459-1335676684_thumb.jpg

[PorzelanSW]

Я думаю, что уже Сергей 'PorzelanSW' уже понял, что аргумент относительно пропорций рук не убедителен.

Виктор! Это не аргумент. Я же написал -"смущает"...)))) "Отсутствие в библиотеке" - это тоже не аргумент! Игорь это прекрасно знает. У меня есть фигурка Дефанти, о которой нет упоминаний ни в одном печатном издании, да и в архиве Розенталя, тоже. Работа есть. Подписанная! Это начало 20, а мы тут говорим о середине 18!!! Кстати, я верю, что это так и есть! И то, что это настоящий Майссен. Одно лишь попрошу. Подпишусь под этим, только тогда, когда в руках подержу. "Насмотренность" - понятие серьезное и многоплановое. Есть такое выражение -"увидеть кончиками пальцев". Я хорошо знаю, что это такое. Коллекционирую Европу, начала 20-го. Есть Майссен этого периода. Ощущения одинаковые. Есть Майссен середины 19-го. Берешь в руки, и ощущения совсем другие. Ну а когда подержал в руках Людвигсбург середины 18, был просто поражен. Масса, кстати, никакая. Включения размером с маковое зернышко. Роспись простоватая. Пластика угловатая. Вольные пропорции.Но эту энергетику "старинности", чувствуешь "спинным мозгом". Эмоционально написал...)))Но мы же здесь трендим. Основные разговоры наверняка идут в "личке", у топикстартера...)))) Изменено 29 Апреля 2012 пользователем PorzelanSW

[Arzt]

Российский то российский, а вот фирма то немецкая. Я Москву не назову "Москау", но это только совет, а Вы уж как хотите, исходя из своего интеллектуального уровня.

 

Ну давайте проверим Ваш интеллектуальный уровень..........))))))
Как правильно - ПикАссо или ПикассО ?...))))).... ...это который Пабло...гы.гы..гы )))))))

Это так же как "УкрАина и УкраИна". В свете предстоящих футбольных событий немецкие медиа стали правильно "ударять" это слово. Смотрю, и простые немцы правильно стали говорить и не спорят - если жители этой страны так говорят, то уважительно к ним надо не коверкать названия и фамилии. Я же только за "Майсэн" заступился, за "Ляйпциг", например, молчу ))) Это просто "дурной тон", говорите как хотите

[PorzelanSW]

Игорь! Эта старая история с написанием Майссена, периодически здесь обсуждается...)))Я, например, пишу и говорю Майссен, потому, что меня так учили в школе( у меня был очень неплохой учитель немецкого языка), потому, что так слышу в разговоре с немцами. Наши, якобы , крупнейшие специалисты немецкого фарфора, пишут в своих трудах Мейссен. Это их право. Мне это не очень нравится, но...это реальность.

[Arzt]

Русский примитивизм, если в русском языке нет дифтонгов, то как видим, так и говорим. А Ленинграду чего-то вернули немецкое Петербург, а не русское Петроград

[olgute]

Господа, о чем спор???? пишите иност. названия латиницей "Meissen" и пусть каждый читает как хочет.
Статуэтка старая.Лично я склоняюсь, что 18 век Meissen, НО!!!!!! согласна с Лешей, что по фото для таких вещей-это не атрибуция, а только предварительная атрибуция. Вот здесь точно, как Сергей говорит ВАЖНО "увидеть кончиками пальцев". Сергей, беру на заметку фразу, всегда не знала как правильно сказать, вернее описать свои ощущения.
Извините, влезла не удержалась.

Изменено 29 Апреля 2012 пользователем olgute

[Arzt]

Игорь! Чья? Лично меня смущают пропорции ее рук. Огромные они и очень грубые.

 

Сергей пропорции носа гораздо интересней....))))...и в догонку чтоб руки не смущали ещё фигурка....)))

Доброе утро,

 

Я думаю, что уже Сергей 'PorzelanSW' уже понял, что аргумент относительно пропорций рук не убедителен.

 

В создании фарфоровой скульптурки в производстве, есть так назовём, предел размеров, когда можно "играть" пальчиками, чтобы их растопыривать и при этом чтобы они не отломались взяв фигурку в руки. Вот по этому пальчики ладони в этой фигурке девушки есть та грань, посмотрите на маленькую высоту самой фигурки.

 

Я лично не стал бы утверждать, что не пропорциональный размер рук скульптурки является обстоятельством подделки, так как если "новый"-автор-специалист взялся и сумел исполнить так эту скульптурку, он бы сам себя поправил бы и устранил бы это обстоятельство и переделал бы (я бы так и поступил), но такие не пропорциональные к телу руки можно видеть в других скльптурка этого производителя того времени, по этому можно утверждать, что это уже - характерно и встречается в фигурках того времени.

 

Роспись фигуры точно не 18-й.

[PorzelanSW]

Русский примитивизм, если в русском языке нет дифтонгов, то как видим, так и говорим. А Ленинграду чего-то вернули немецкое Петербург, а не русское Петроград

Зачем было имя-времянку возвращать? Царицын и Екатеринодар вообще не вспоминают...
По поводу росписи. Вы имеете в виду не краски, тему? Ее незамысловатое крытье? Трудно сказать. Мануфактура была еще в поиске. Они красивую синюю подглазурку только к 1740 году освоили...Да и комедианты, вроде...Фигура могла быть проходной...

[Arzt]

Literatur:
Lena and Yvonne Adams: Meissen, Portrait Figures, London 1987.

post-18253-1335696790_thumb.jpg

[olsan]

Добрый день! Вчера на мануфактуре Meissen был день открытых дверей и я показал фотографии фигуры шефу отдела росписи, который подтвердил подлинность её и отнес к 18 веку!!!

[Samson]

У меня тоже сомнений в оригинальности мало, очень похоже на правду.Говоря о подделках :эти фигуры при кажущейся примитивности очень непросто подделать. Слишком много всего сразу: отличительные свойства массы, специфика скульптуры ,пигменты,роспись .. Может при нечетких фотографиях развести кого-либо удастся,но при наличии опыта осмотрев вблизи при оптимальном освещении фальшь определить несложно.

[Arzt]

Добрый день! Вчера на мануфактуре Meissen был день открытых дверей и я показал фотографии фигуры шефу отдела росписи, который подтвердил подлинность её и отнес к 18 веку!!!

На Майсэне политика пропаганды изделий. Там нет запрета на фотографирование, там любую фигуру с "мечами" атрибутируют как Майсэн, если это без писменного подтверждения. Поймите это стратегия такая! Важно как можно больше привлечь людей в компанию любителей фарфора Майсэна и на фальшаки закрывают глаза - меньше разочаровавшихся ))). Цель - объЁм продаж. Обычные капиталисты, как везде ))) Музейщики дело другое, там всё в точности наоборот.
П.С. Специалист и по фото выдал такое )))
Если это не в рекламных целях, то косвенно (по фото) вам никто не только в фарфоре, но и везде в Германии информации не даст, а вдруг Вы потом в суд побежите - ищите дураков)) Изменено 29 Апреля 2012 пользователем Arzt

[Рава]

Большое всем спасибо за инвормацию.5 мая привезу девушку в Киев на слет.Хотелось бы дать подержать ее в руках специалисту.

[Dekar]

Прошу прощения у автора темы, но думаю, что мой вопрос в тему.
Соседка просит оценить данную книгу. "Meissner Porzellan" Дрезден, 1973 год.

post-13584-1336412614_thumb.jpg

post-13584-1336412627_thumb.jpg

post-13584-1336412642_thumb.jpg

post-13584-1336412656_thumb.jpg

post-13584-1336412671_thumb.jpg

post-13584-1336412686_thumb.jpg

post-13584-1336412703_thumb.jpg

post-13584-1336412718_thumb.jpg

post-13584-1336412732_thumb.jpg

post-13584-1336412754_thumb.jpg

[HERMIT]

Прошу прощения у автора темы, но думаю, что мой вопрос в тему.
Соседка просит оценить данную книгу. "Meissner Porzellan" Дрезден, 1973 год.

 

...если Вы про эту книгу: Meissner Porzellan-Von den Anfдngen bis zur Gegenwart, Автор: Otto Walcha, 1973год, 443 стр, 30,5 x 25,5 cm
то цена от 8€ до 30€ (надо учитывать состояние), ваша 8-10€, я за 15-18€, видел в идеал.сост.

Изменено 7 Мая 2012 пользователем HERMIT