немецкая (?) пара.

[yulia61]

здраствуйте, форумчане. мне попалась такая фигуринка. очень симпатичные ребята. высота - 20см. есть маленькие сколы. но вопрос не в этом. я не нашла такую марку. тщетно проштудтровала все, что смогла найти, но такого клейма - увы. что вы можете сказать о фигурке? она кстати тяжелая довольно.

post-19631-1340986103_thumb.jpg

post-19631-1340986112_thumb.jpg

post-19631-1340986122_thumb.jpg

post-19631-1340986133_thumb.jpg

post-19631-1340986145_thumb.jpg

post-19631-1340986157_thumb.jpg

post-19631-1340986167_thumb.jpg

[bunter]

здраствуйте, форумчане. мне попалась такая фигуринка. очень симпатичные ребята. высота - 20см. есть маленькие сколы. но вопрос не в этом. я не нашла такую марку. тщетно проштудтровала все, что смогла найти, но такого клейма - увы. что вы можете сказать о фигурке? она кстати тяжелая довольно.

 

Здравствуйте -
Такой марки я тоже не встречал, но это, конечно, ничего не значит.
Меня пугает анатомия этой пары. И терзают смутные сомнения.

[yulia61]

Здравствуйте -
Такой марки я тоже не встречал, но это, конечно, ничего не значит.
Меня пугает анатомия этой пары. И терзают смутные сомнения.

 

здравствуйте, bunter! а что не так с анатомией? я вот сейчас на них вживую смотрю - вроде все в порядке. я правда, не анатом)

[bunter]

Здравствуйте -
Такой марки я тоже не встречал, но это, конечно, ничего не значит.
Меня пугает анатомия этой пары. И терзают смутные сомнения.

 

здравствуйте, bunter! а что не так с анатомией? я вот сейчас на них вживую смотрю - вроде все в порядке. я правда, не анатом)

 

:wink:Vj;tn? Может, на фото все не так видно, как вживую. Но рука парня в треуголке в вытянутом состоянии достает почти до колена, голова составляет 1:6 роста, Вид фигуры сзади также вызывает сострадание. Общая пластика фигур меня как-то напрягает. Физиогномика тоже. Вы понимаете, что все это очень субъективно.... Плюс к тому мы такой марки-ножниц с Вами найти не можем. И, есть шанс, что не найдем...

[yulia61]

:wink:Vj;tn? Может, на фото все не так видно, как вживую. Но рука парня в треуголке в вытянутом состоянии достает почти до колена, голова составляет 1:6 роста, Вид фигуры сзади также вызывает сострадание. Общая пластика фигур меня как-то напрягает. Физиогномика тоже. Вы понимаете, что все это очень субъективно.... Плюс к тому мы такой марки-ножниц с Вами найти не можем. И, есть шанс, что не найдем...

 

неа, не достает. он ведь слегка в наклоненой позе, поэтому такое ощущение. лица нормальные. а пластика.. не знаю. если честно, то пластика практически любой старой фарфоровой фигурки меня лично напрягает. и анатомические детали тоже спорны даже у самых известных мастеров. ну на мой взгляд. я конечно не профессионал в этом. насчет клейма.. я поставила сюда фигурку в надежде, что кому-то это клймо попадалось. ну нет так нет.

 

все равно она мне нравится и стоит у меня перед монитором))) в ней есть энергетика. та, которая отличает плохую вещь от хорошей. эта - хорошая. может быть делала какая-то немецкая фабрика, не очень известная, я не знаю... но это не современный восток, 100%.

[bunter]

все равно она мне нравится и стоит у меня перед монитором))) в ней есть энергетика. та, которая отличает плохую вещь от хорошей. эта - хорошая. может быть делала какая-то немецкая фабрика, не очень известная, я не знаю... но это не современный восток, 100%.

 

Так это же самое главное! А все осталное вторично. Значит, так тому и быть!

[Arzt]

все равно она мне нравится и стоит у меня перед монитором))) в ней есть энергетика. та, которая отличает плохую вещь от хорошей. эта - хорошая. может быть делала какая-то немецкая фабрика, не очень известная, я не знаю... но это не современный восток, 100%.

Интересный знак, в бароко означает "смерть" (ножницы - подразумевается те, что перерезают нить жизни).

[yulia61]

Интересный знак, в бароко означает "смерть" (ножницы - подразумевается те, что перерезают нить жизни).

 

о господи.. ))) надо почитать.)

[bunter]

Интересный знак, в бароко означает "смерть" (ножницы - подразумевается те, что перерезают нить жизни).

 

о господи.. ))) надо почитать.)

 

Просто, для справки...
http://www.reemandansie.com/index.php?_a=v...productId=45879
http://www.bonhams.com/auctions/16790/lot/320/

 

Чтобы хоть зацепиться...

[yulia61]

Просто, для справки...
http://www.reemandansie.com/index.php?_a=v...productId=45879
http://www.bonhams.com/auctions/16790/lot/320/

 

Чтобы хоть зацепиться...

 

спасибо. на второй ссылке - ножницы, прямо настоящие ножницы. на моих ребятах другие, но знаковость та же)
спасибо!

[olgute]

Пара одета по моде Директории 1790-1795 гг прозванные "Удивительная и невероятный"
Это щеголи как правило были нувориши, биржевики, спекулянты периода Революции. Отличались странной одеждой и манерой ношения "Удивительные и невероятные"

[yulia61]

Пара одета по моде Директории 1790-1795 гг прозванные "Удивительная и невероятный"
Это щеголи как правило были нувориши, биржевики, спекулянты периода Революции. Отличались странной одеждой и манерой ношения "Удивительные и невероятные"

 

olgute, спасибо большое за интересное дополнение! возможно и так. вообще мне показалось, что парень носит такой типичный наполеоновский бикорн. я читала, что и солдаты, и офицеры, гуляя в городе, имели привычку носить этот головной убор.
похож, да?

post-19631-1341027479.gif

[gree]

Здравствуйте, Юлия! Разделяю сомнения Бунтера. Мне показалось, у Вас фигурка Arnart – Japan 1953-1987. «Ножницы» - один из его знаков, а персонажи выполнены в его духе. http://www.porcelainmarksandmore.com/usa/newyork_4/00.php

 

post-19415-1341110181.jpg

[yulia61]

Здравствуйте, Юлия! Разделяю сомнения Бунтера. Мне показалось, у Вас фигурка Arnart – Japan 1953-1987. «Ножницы» - один из его знаков, а персонажи выполнены в его духе. http://www.porcelainmarksandmore.com/usa/newyork_4/00.php

 

post-19415-1341110181.jpg

 

не-не, у меня другие ножницы))

 

а где фото персонажей? интересно глянуть..

[gree]

Посмотрел еще. Увы, никаких других ножниц больше не нашел.

 

Тема Наполеоники у Арнарта очень обширная. Не знаю, стиль показался похожим.

 

post-19415-1341201753.jpgpost-19415-1341201766.jpgpost-19415-1341201785.jpgpost-19415-1341201798.jpg

[yulia61]

Посмотрел еще. Увы, никаких других ножниц больше не нашел.

 

Тема Наполеоники у Арнарта очень обширная. Не знаю, стиль показался похожим.

 

мои понежнее будут)) а вообще кто их знает.. ладно, все равно они у меня живут и душу греют. что-то в них есть. я уже писала, какая-то своя энергия. очень не смотрятся современными.

 

спасибо, gree!

 

буду считать их все же европейцами.)) ведь это не вредно?))

Изменено 2 Июля 2012 пользователем yulia61

[alekberk]

http://www.ebay.com/itm/Older-GERMANY-Cros...1#ht_500wt_1149

 

???

[gree]

Да, такие ножницы «V.E.B. Porzellanfiguren Gräfenthal» уже обсуждались на форуме: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...%F3%E7%ED%E5%F6
Но этот знак всегда сопровождался надписями: http://www.porcelainmarksandmore.com/thuri...enthal_3/00.php

 

Для полноты картины можно добавить еще ножницы Arnstadt (Germany - Thuringia). Но они тоже отличаются - с 3-мя точками:

 

post-19415-1341212453.jpg

[Vidal]

Ножницы вроде бы похожи http://www.ebay.com/itm/CHINA-PORCELAIN-BO...2#ht_4632wt_969

[Clark]

здраствуйте, форумчане. мне попалась такая фигуринка. очень симпатичные ребята. высота - 20см. есть маленькие сколы. но вопрос не в этом. я не нашла такую марку. тщетно проштудтровала все, что смогла найти, но такого клейма - увы. что вы можете сказать о фигурке? она кстати тяжелая довольно.

Такая фигура была у Мейсен :Modeled By: Heinrich Goesch ca. 1876

[olgute]

Еще раз просмотрела. Клеймо вызывало у меня странное чувство где-то видела. А сегодня заглянув в Англ. фарфор поняла где. Дерби King Street Это монограмма PP. С января 1933 по 193Paget (его и его жены nicknames Pug и Peg) стал использовать такой знак.post-13103-1341394373.jpg post-13103-1341394153.jpg
Чья это статуэтка и когда сделана мне не понятно, надо держать в руках. Вещь не англ. Старой (на 19 век и даже нач. 20) она мне не выглядит по фото.

 

http://www.meissencollector.com/letters_h_l/4kgr162.htm

post-13103-1341394566_thumb.jpg

Изменено 4 Июля 2012 пользователем olgute

[yulia61]

Еще раз просмотрела. Клеймо вызывало у меня странное чувство где-то видела. А сегодня заглянув в Англ. фарфор поняла где. Дерби King Street Это монограмма PP. С января 1933 по 193Paget (его и его жены nicknames Pug и Peg) стал использовать такой знак.post-13103-1341394373.jpg post-13103-1341394153.jpg
Чья это статуэтка и когда сделана мне не понятно, надо держать в руках. Вещь не англ. Старой (на 19 век и даже нач. 20) она мне не выглядит по фото.

 

огромное спасибо за труд! все. я поняла, чем она меня привлекла)) - сюжетом.

 

да, увы мне, но это подделка! достаточно сравнить угол поворота головы у девушки и то, как держит голову парень. интересно, что тот, кто подделывал, старался придерживаться оригинальной версии. раскраска почти совпадает, кроме сюртука у парня. вообще много деталей совпадает, но..

 

жаль, жаль..)))

[yulia61]

Ножницы вроде бы похожи http://www.ebay.com/itm/CHINA-PORCELAIN-BO...2#ht_4632wt_969

 

похожи, но увы..)

[yulia61]

Такая фигура была у Мейсен :Modeled By: Heinrich Goesch ca. 1876

 

а у меня ее не лучшая копия(((

 

[olgute]

Тема старая, но сегодня встретила это http://www.ebay.co.uk/itm/EARLY-SITZENDORF...ht_10925wt_1189post-6360-1351901559_thumb.jpg post-6360-1351901566_thumb.jpg post-6360-1351901576_thumb.jpg post-6360-1351901608_thumb.jpg post-6360-1351901623_thumb.jpg

 

ЭТО ужасная подделка, которую выдают как старый (19 века) Sitzendorf. Спасибо, что фото приложили качественные (внизу страницы). Эту фигурку лепят с разными клеймами или берут часть клейм от знаменитых мануфактур как в случае топикстартера.

Изменено 3 Ноября 2012 пользователем апрель

[yulia61]

Тема старая, но сегодня встретила это http://www.ebay.co.uk/itm/EARLY-SITZENDORF...ht_10925wt_1189

 

ЭТО ужасная подделка, которую выдают как старый (19 века) Sitzendorf. Спасибо, что фото приложили качественные (внизу страницы). Эту фигурку лепят с разными клеймами или берут часть клейм от знаменитых мануфактур как в случае топикстартера.

 

этим занимается восток?

 

а такие как я покупают..

[olgute]

Тема старая, но сегодня встретила это http://www.ebay.co.uk/itm/EARLY-SITZENDORF...ht_10925wt_1189

 

ЭТО ужасная подделка, которую выдают как старый (19 века) Sitzendorf. Спасибо, что фото приложили качественные (внизу страницы). Эту фигурку лепят с разными клеймами или берут часть клейм от знаменитых мануфактур как в случае топикстартера.

 

этим занимается восток?

 

а такие как я покупают..

 

Считается, что Восток. Правда иногда производитель и не скрывает как со статуэтками из Тайваня, но их бумажные наклейки чудным образом смываются. Кстати так делают и с бумажными наклейками Китая.
Но в данном случае стоит фальшивое клеймо старого Sitzendorf(а) что говорит о специальном мошенничестве.

 

Вас гложут сомнения перед покупкой? Получайте бесплатные консультации здесь))))))

[yulia61]

да они выглядели старыми. они правда отличаются от этой фигурки на ибее. я конечно особых иллюзий не питала, да и понравились они мне, чего греха таить)) стоили совсем немного. конечно, у меня была мысль о левизне композиции, но я подумала, что они старше, чем восточные подделки.
а когда восток активизировался с подделыванием?

Изменено 13 Августа 2012 пользователем yulia61

[Madhatterrus]

Добавлю еще фигур с клеймом-ножницами, можно рассмотреть детали.
Их довольно часто атрибутируют как Volkstedt, но без указания на фабрику.
Дети-месяцы миниатюрные, консоли, наоборот, довольно большие.

post-10412-1351882857_thumb.jpg

post-10412-1351882871_thumb.jpg

post-10412-1351882885_thumb.jpg

post-10412-1351882899_thumb.jpg

post-10412-1351882918_thumb.jpg

post-10412-1351882931_thumb.jpg

[Madhatterrus]

Консоли.

post-10412-1351883025_thumb.jpg

post-10412-1351883036_thumb.jpg

post-10412-1351883052_thumb.jpg

post-10412-1351883068_thumb.jpg

post-10412-1351883081_thumb.jpg

post-10412-1351883098_thumb.jpg

post-10412-1351883112_thumb.jpg

post-10412-1351883125_thumb.jpg

post-10412-1351883142_thumb.jpg

[PARKAL_2009]

Люба,детки,выглядят старенькими,лица-очень хорошие.А вот консоли,мне кажется,из страны чая и шёлка.

[Madhatterrus]

Люба,детки,выглядят старенькими,лица-очень хорошие.А вот консоли,мне кажется,из страны чая и шёлка.

Вот они снова, гримасы интернета и фотопередачи
У меня в реале были обратные мысли - что дети могут быть 50х годов. Просто миниатюры обычно грубоваты в деталях.
Но на самом деле и те, и другие нормальные. Из двух разных аукционных домов топ-уровня, где свои фарфоровые эксперты хорошие сидят.

 

А вот хотите загадку, лично для Вас? На кого похожи дети с подсвечником? Клеймо потом покажу, но оно еще веселее
(да простит меня топикстартер, что не отдельной темой. просто вспомнила по ходу)

post-10412-1351892021_thumb.jpg

post-10412-1351892036_thumb.jpg

post-10412-1351892051_thumb.jpg

post-10412-1351892065_thumb.jpg

post-10412-1351892076_thumb.jpg

[PARKAL_2009]

На кого похожи дети с подсвечником? Клеймо потом покажу, но оно еще веселее

Вы имеете ввиду мануфактуру,или внешность?Мальчонка-на Володю Ульянова,в детстве. А по мануфактуре-на Meissen.. Изменено 2 Ноября 2012 пользователем PARKAL_2009

[olgute]

Но на самом деле и те, и другие нормальные. Из двух разных аукционных домов топ-уровня, где свои фарфоровые эксперты хорошие сидят.

 

Люба, а можно узнать, что за аукционы топ-уровня в Англии/Лондоне, на которые Вы ссылаетесь?

[Madhatterrus]

Но на самом деле и те, и другие нормальные. Из двух разных аукционных домов топ-уровня, где свои фарфоровые эксперты хорошие сидят.

 

Люба, а можно узнать, что за аукционы топ-уровня в Англии/Лондоне, на которые Вы ссылаетесь?

Bonhams, к примеру. Если Вы коллекционируете старые чашки, Вы сами не хуже меня знаете, какие аукционные дома работают профессионально и отбирают тщательно, а какие гонят поток, не разбираясь. И где есть ceramics departments, а где нет.

[Madhatterrus]

На кого похожи дети с подсвечником? Клеймо потом покажу, но оно еще веселее

Вы имеете ввиду мануфактуру,или внешность?Мальчонка-на Володю Ульянова,в детстве. А по мануфактуре-на Meissen..

Нет, я имею в виду регион.
А по клейму?

post-10412-1351901423_thumb.jpg

[yulia61]

Консоли.

 

здесь клеймо совсем как на моей фигурке. один в один. но, честно говоря, я настолько в ней разочарована в силу ее корявой пластики, что стоит она у меня где-то в одиночестве.. с глаз долой...)

 

но спасибо за информацию! вижу, что такие ножницы существуют и в реальном мире))

[gree]

А вот хотите загадку, лично для Вас? На кого похожи дети с подсвечником? Клеймо потом покажу, но оно еще веселее
(да простит меня топикстартер, что не отдельной темой. просто вспомнила по ходу)

 

Давайте, предположу «французский след». Такие «крюки» были на фабрике Seine et Marne в Фонтенбло, 1886-1896 гг. Из-за знака Meissen на хозяев в суд подавал. http://users.skynet.be/rutrene/meissen-imitations5.htm
Букву «В» на фабрике Seine-et-Marne, возможно, тоже использовали. http://www.figurines-sculpture.com/who-is-...-on-teapot.html

 

post-19415-1351925037.jpgpost-19415-1351925046.jpg

[PARKAL_2009]

Такие «крюки» были на фабрике Seine et Marne в Фонтенбло, 1886-1896 гг. Из-за знака Meissen на хозяев в суд подавал. http://users.skynet.be/rutrene/meissen-imitations5.htm

Вы забыли старый Wallendorf и Limbach.Хотя,с последним,к слову,вообще ничего общего.Французская версия, не плоха.Надо поискать примеры фигур.Займусь этим,в понедельник. Изменено 3 Ноября 2012 пользователем PARKAL_2009

[Madhatterrus]

Такие «крюки» были на фабрике Seine et Marne в Фонтенбло, 1886-1896 гг. Из-за знака Meissen на хозяев в суд подавал. http://users.skynet.be/rutrene/meissen-imitations5.htm

Вы забыли старый Wallendorf и Limbach.Хотя,с последним,к слову,вообще ничего общего.Французская версия, не плоха.Надо поискать примеры фигур.Займусь этим,в понедельник.

Не французы, не Валлендорф, не Лимбах
А на Китай похоже?

[olgute]

Но на самом деле и те, и другие нормальные. Из двух разных аукционных домов топ-уровня, где свои фарфоровые эксперты хорошие сидят.

 

Люба, а можно узнать, что за аукционы топ-уровня в Англии/Лондоне, на которые Вы ссылаетесь?

Bonhams, к примеру. Если Вы коллекционируете старые чашки, Вы сами не хуже меня знаете, какие аукционные дома работают профессионально и отбирают тщательно, а какие гонят поток, не разбираясь. И где есть ceramics departments, а где нет.

 

Я знаю, спасибо. Потому и спросила, т.к не состыковки топ-аукционов с представленными предметами.

 

Ножницы-ножницам рознь.

[olgute]

Но на самом деле и те, и другие нормальные. Из двух разных аукционных домов топ-уровня, где свои фарфоровые эксперты хорошие сидят.

 

Люба, а можно узнать, что за аукционы топ-уровня в Англии/Лондоне, на которые Вы ссылаетесь?

Bonhams, к примеру. Если Вы коллекционируете старые чашки, Вы сами не хуже меня знаете, какие аукционные дома работают профессионально и отбирают тщательно, а какие гонят поток, не разбираясь. И где есть ceramics departments, а где нет.

 

Я знаю, спасибо. Потому и спросила, т.к не состыковки топ-аукционов с представленными предметами.

 

Ножницы-ножницам рознь.

[Madhatterrus]

Я знаю, спасибо. Потому и спросила, т.к не состыковки топ-аукционов с представленными предметами.

 

Ножницы-ножницам рознь.

Обычные рядовые предметы, которых море и на топ-аукционах. Фарфоровая продукция Германии для ширнармасс была немногим лучше, чем любая другая массовая продукция. И если сейчас ее подают как "ах, это же Гермаааания!", реальность от этого не меняется. Китай сейчас делает лучше, чем делала Германия в 19 веке для деревенского ярмарочного уровня. Но массу и нюансы все равно видно, вот и все. И дело вообще не в ножницах, не в клеймах вообще. Собственно, к тому и дети с подсвечником приведены - клейм, ни разу не виданных, и странных фигур море. И особенно странными они выглядят на любительских фото при плохом освещении в причудливых ракурсах с дикой цветопередачей, которую дает любой компьютер, за исключением Макинтошей. Вот и все. Изменено 3 Ноября 2012 пользователем Madhatterrus

[PARKAL_2009]

А на Китай похоже?

Да неужели?!Вот могут же,когда хОчУт)))Хотя,с клеймом,всё-же непонятки...Ни то,ни сё) Изменено 5 Ноября 2012 пользователем PARKAL_2009

[Madhatterrus]

А на Китай похоже?

Да неужели?!Вот могут же,когда хОчУт)))Хотя,с клеймом,всё-же непонятки...Ни то,ни сё)

Не Но лица у них странно-опухшие И никто бы не опознал - эта мастерская пару раз в год проходит, и не на eBay, а на Кристис, к примеру
Вот совсем похожие гаврики, 1872-92гг http://www.liveauctioneers.com/item/9657769

 

Жаль, чистого эксперимента не получилось, надо было выставить отдельной темой и послушать. Хотя тут народ в основном молчит.

[PARKAL_2009]

И никто бы не опознал - эта мастерская пару раз в год проходит, и не на eBay, а на Кристис,
Жаль, чистого эксперимента не получилось, надо было выставить отдельной темой и послушать. Хотя тут народ в основном молчит.

Да,Вы меня просто убили)))На Англию,я бы подумала в последнюю очередь...А ведь могла бы догадаться!Жаль,что провалила экспримент.Огромное спасибо за науку.Буду следовать заветам Вождя.Как в том анекдоте:скажу мужу,что пошла к любовнику;любовнику,что пошла к мужу.А сама,в библиотеку:учиться,учиться и учиться!!!

[Madhatterrus]

И никто бы не опознал - эта мастерская пару раз в год проходит, и не на eBay, а на Кристис,
Жаль, чистого эксперимента не получилось, надо было выставить отдельной темой и послушать. Хотя тут народ в основном молчит.

Да,Вы меня просто убили)))На Англию,я бы подумала в последнюю очередь...А ведь могла бы догадаться!Жаль,что провалила экспримент.Огромное спасибо за науку.Буду следовать заветам Вождя.Как в том анекдоте:скажу мужу,что пошла к любовнику;любовнику,что пошла к мужу.А сама,в библиотеку:учиться,учиться и учиться!!!

Не, эксперимент я провалила, изначально Ну и фиг с ним.
Я как-то всегда помню, что "есть многое на свете, друг Горацио"
И в книжках-то часто не найдешь. Я тут как-то выставила старый париан, думала, что Minton - знак был практически один в один. Так мне написал потомок какого-то фарфориста, сказал, что это вовсе не Минтон, а их семейное (а там какой-то крошечный бизнес был, от него и следов-то непонятно где искать). Ну и купил себе в коллекцию. А не написал бы - так бы и не узнала, никаких каталогов на эту тему нет в принципе.

[PARKAL_2009]

Нашла ещё одно упоминание о ножницах.
W. Howson Taylor. Ruskin Pottery, Birmingham. Modern mark.

post-9411-1352231649_thumb.jpg

[Madhatterrus]

Раскин - это довольно специфическая мастерская была. Там не было фигур, в основном эксперименты с глазурями на вазах и плакетках, часто делали вставки для мебели и ювелирки в традиции Раскина, в начале века англичане вообще увлекались всякой странной керамикой.

 

Интересно, что они имеют в виду под modern mark - Раскин в 30х годах закрыли.

Изменено 6 Ноября 2012 пользователем Madhatterrus

[PARKAL_2009]

Раскин - это довольно специфическая мастерская была. Там не было фигур, в основном эксперименты с глазурями на вазах и плакетках, часто делали вставки для мебели и ювелирки в традиции Раскина, в начале века англичане вообще увлекались всякой странной керамикой.

 

Интересно, что они имеют в виду под modern mark - Раскин в 30х годах закрыли.

Да,мне нравятся их украшения.Стильные прикрасы.

post-9411-1352308395_thumb.jpg