Viktor 7 Posted May 4, 2008 Share Posted May 4, 2008 Если я не ошибаюсь, это повтор - Нимфенбурга, по моделям 18 века фабрики Франкенталя, о чём и говорит подглазурное синее клеймо Франкенталя.Клеймо рисованное, подглазурное, с цифрами 1963 или 1063. Что могут значить эти цифры, номер модели? Клеймо баварский щит - Нимфенбурга в "тесте", под клеймом цифры 1066 и под ними - 6.Дополнительное клеймо Нимфенбурга проставлено сбоку подставки. Помогите опредилиться с периодом изготовления. Спасибо! post-3164-1209923606_thumb.jpg post-3164-1209923637_thumb.jpg post-3164-1209923660_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 4, 2008 Author Share Posted May 4, 2008 Клейма. post-3164-1209923753_thumb.jpg post-3164-1209923770_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юлия Posted May 4, 2008 Share Posted May 4, 2008 действительно странно.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 4, 2008 Share Posted May 4, 2008 Клейма. Я думаю, что это поздний повтор по старым уцелевшим моделям. Хоть это и логично, но по виду я все таки не совсем уверен в подглазурности клейма, может просто высокая темпиратура при хорошей расфлюсовке или была к примеру корректировка глазури, но по-моему клеймо поставлено уже не на черепок? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 4, 2008 Author Share Posted May 4, 2008 Клейма. Я думаю, что это поздний повтор по старым уцелевшим моделям. Хоть это и логично, но по виду я все таки не совсем уверен в подглазурности клейма, может просто высокая темпиратура при хорошей расфлюсовке или была к примеру корректировка глазури, но по-моему клеймо поставлено уже не на черепок? Клеймо точно подглазурное, глазурь однородная и без вмешательства, клеймо поставлено на черепке, до покрытия его глазурью. Это повтор по любому, с модели фабрики Франкенталь, я и хотел бы это выяснить на какой всё таки период 19 век или 20-й ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 4, 2008 Share Posted May 4, 2008 Клейма. Я думаю, что это поздний повтор по старым уцелевшим моделям. Хоть это и логично, но по виду я все таки не совсем уверен в подглазурности клейма, может просто высокая темпиратура при хорошей расфлюсовке или была к примеру корректировка глазури, но по-моему клеймо поставлено уже не на черепок? Клеймо точно подглазурное, глазурь однородная и без вмешательства, клеймо поставлено на черепке, до покрытия его глазурью. Это повтор по любому, с модели фабрики Франкенталь, я и хотел бы это выяснить на какой всё таки период 19 век или 20-й ? Странно, очень странно, а время создания отношу к промежутку между 1930-е и до 1960-х и скорее всего 1963 это именно год воссоздание этой отнюдь неплохой копии. Для более точной датировки нужно все таки взять в руки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 5, 2008 Author Share Posted May 5, 2008 (edited) 1963 год вряд ли, если судить по клеймнику, то рисованные знаки перестали ставить после 1947 года.Возможно что 20 - 30 годы.Хотелось бы разобраться конкретней, может у кого нибудь есть другие справочники по клеймам, посмотрите пожалуйста. post-3164-1209993518_thumb.jpg Edited May 5, 2008 by Viktor 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marie Posted May 5, 2008 Share Posted May 5, 2008 Поправьте меня, если я неправа, но мне кажется, что подглазурное клеймо кобальтом не может иметь четких контуров.Искала у Poche, клейма 770 (Нимфенбург после 1948) из Вашего марочника там не обнаружила. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 5, 2008 Share Posted May 5, 2008 (edited) Поправьте меня, если я неправа, но мне кажется, что подглазурное клеймо кобальтом не может иметь четких контуров.Искала у Poche, клейма 770 (Нимфенбург после 1948) из Вашего марочника там не обнаружила. Marie, мяу, жму лапу! Да на нормальной подглазурке стоящей на черепке, Вы в жизни не определите какая линия поверх какой проходит и какие точки поверх чего жирнее поставлены.Есть просто люди, которые желают слушать только то, что хотели бы услышать и все остальное им не подходит или вызывает чувства в диапазоне от простого раздрожения до агрессивности.Товарищ хочет услышать, что у него определенно 100% натура и если уж не 18, то уж точно 19 век и действительно подглазурное клеймо. Поэтому, а не пошел бы я из сей темы куда подальше. Edited May 5, 2008 by Антик Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 5, 2008 Author Share Posted May 5, 2008 Есть просто люди, которые желают слушать только то, что хотели бы услышать и все остальное им не подходит или вызывает чувства в диапазоне от простого раздрожения до агрессивности.Товарищ хочет услышать, что у него определенно 100% натура и если уж не 18, то уж точно 19 век и действительно подглазурное клеймо. Поэтому, а не пошел бы я из сей темы куда подальше. Камарадэн, где вы увидели в теме раздражение и агрессивность? Не советую вам за меня решать, что мне подходит, и судить о моих чувствах. У меня 100% натура, я и не сомневался, на какой только период? Ваша версия насчёт 1963 года себя не оправдала, потому как после 1947 года применяли штампованное клеймо Насчёт 30 годов вполне может быть, но не уверен, потому и спрашиваю мнения.Насчёт подглазурного клейма, поверьте мне на слово, я могу разобраться, см. фото. post-3164-1210007294_thumb.jpg post-3164-1210007315_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 5, 2008 Author Share Posted May 5, 2008 Да на нормальной подглазурке стоящей на черепке, Вы в жизни не определите какая линия поверх какой проходит и какие точки поверх чего жирнее поставлены. Для того что бы опредилять, нужно хоть раз в жизни вооружиться нормальной, для начала хотя бы 10 кратной линзой Я с ней не расстаюсь уже лет как 20, поверьте, помогает. См. в увеличении, может станет понятно что клеймо проставлено на черепке. post-3164-1210008118_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 5, 2008 Author Share Posted May 5, 2008 Поправьте меня, если я неправа, но мне кажется, что подглазурное клеймо кобальтом не может иметь четких контуров.Искала у Poche, клейма 770 (Нимфенбург после 1948) из Вашего марочника там не обнаружила. Я думаю, что это зависит от качества фарфоровой массы и шероховатости поверхности черепка, на разном фарфоре клейма будут смотреться по разному. Чем высше качество фарфора и лучше подготовка его перед обжигом, тем, более качественней поверхность, соответственно и клейма выглядят на разном фарфоре, по разному.Это только моё мнение, можно не принимать его всерьёз, т.к может быть я и не прав. Marie, спасибо за Poche. Что это за справочник? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 5, 2008 Share Posted May 5, 2008 Да на нормальной подглазурке стоящей на черепке, Вы в жизни не определите какая линия поверх какой проходит и какие точки поверх чего жирнее поставлены. Для того что бы опредилять, нужно хоть раз в жизни вооружиться нормальной, для начала хотя бы 10 кратной линзой Я с ней не расстаюсь уже лет как 20, поверьте, помогает. См. в увеличении, может станет понятно что клеймо проставлено на черепке. Если бы сначала были нормальные фото, то изначально было бы меньше вопросов. С этой стороны монитора 10-икратная лупа увы не помогает. Согласитесь, что странная краска и странно ложится и не расфлюсовываясь должным образом. Похоже тогда на недожог по темературе. Думаю, все же, что это послевоенная копия 1945-1963 гг. Может даже кустарная или пробная серия 1945-47 годов, если относиться с уважением к немецкому авторскому праву и педантичности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marie Posted May 5, 2008 Share Posted May 5, 2008 Marie, спасибо за Poche. Что это за справочник? PORZELLAN-MARKEN aus aller welt. Emanuel Poche. 17.Auflage. 2006 AVENTINUM s.r.o., Prag Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marie Posted May 5, 2008 Share Posted May 5, 2008 Antik,а может быть такое: клеймо нанесено поверх первого слоя глазури на прошедший обжиг фарфор, затем снова статуэтку покрыли глазурью и еще раз обожгли? И поэтому такое нерасплывчатое клеймо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 5, 2008 Author Share Posted May 5, 2008 Да на нормальной подглазурке стоящей на черепке, Вы в жизни не определите какая линия поверх какой проходит и какие точки поверх чего жирнее поставлены. Для того что бы опредилять, нужно хоть раз в жизни вооружиться нормальной, для начала хотя бы 10 кратной линзой Я с ней не расстаюсь уже лет как 20, поверьте, помогает. См. в увеличении, может станет понятно что клеймо проставлено на черепке. Согласитесь, что странная краска и странно ложится и не расфлюсовываясь должным образом. Похоже тогда на недожог по темературе. Думаю, все же, что это послевоенная копия 1945-1963 гг. Может даже кустарная или пробная серия 1945-47 годов, если относиться с уважением к немецкому авторскому праву и педантичности. Всё дело в разности фарфоровых масс и качестве поверхностей, недожог сдесь думаю не при чём. В Нимфенбурге с особой тщательностью подходили к изготовлению фарфора, много ручной работы и доработки до обжига. Потому на качественной поверхности мы видим необычные для повседневного фарфора вещи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 5, 2008 Share Posted May 5, 2008 (edited) Antik,а может быть такое: клеймо нанесено поверх первого слоя глазури на прошедший обжиг фарфор, затем снова статуэтку покрыли глазурью и еще раз обожгли? И поэтому такое нерасплывчатое клеймо. Да Мария, я это тоже имел ввиду под словами о последующей корректировке глазури чуть выше. Но Viktor 7 просто уверен, что кобальт наносился на черепок. Остается пенять просто на несортовой кобальт или кустарное производство с нарушениями технологии обжига, но по родным формам с Нимфенбурга, маркированное под Франкенталь. Что тоже не стоит отметать. Кстати к слову, о формах, продам очень дешево оригинальные фирменные профессиональные старые формы 60-70 годов с заводской маркировкой в хорошем состоянии. Хранятся уже больше 15 лет без дела. С такими сделать домашний заводик оригинального немецкого фарфора хоть в Урюпинске даже в семи-метровой комнатке в многоэтажке - элементарно. Всего к продаже 12-13 оригинальных форм. Обращаться в личку. Edited May 5, 2008 by Антик Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 5, 2008 Author Share Posted May 5, 2008 Со стеклом мы уже разобрались , с фарфором ситуация ещё лучше Можно не переживать на наш век хватит ещё хорошего фарфора Антик - Вы лучший! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 5, 2008 Share Posted May 5, 2008 (edited) Со стеклом мы уже разобрались , с фарфором ситуация ещё лучше Можно не переживать на наш век хватит ещё хорошего фарфора Антик - Вы лучший! Viktor 7, я тоже очень рад, что доставил Вам столько радости и повода для веселья Edited May 5, 2008 by Антик Link to comment Share on other sites More sharing options...
filona Posted May 6, 2008 Share Posted May 6, 2008 Похожий вариант на сайте http://www.figurin.se/.Но клеймо не печатное и, кажется, подглазурное.http://web.telia.com/~u87620415/Bilder2008/flicksoldat.jpghttp://web.telia.com/~u87620415/Bilder2008/flicksoldatu.jpg Plant: Nymphenburg,Nbr:1392Design: F K Linck,Frankenthal, Germany, ca:1760This copy made: 1922Height: 112 mmHard paste porcelain, overglaze decoration Condition code: Q/R = 0/0 Price: 2 800:- SEKIMPC ref number: g 376 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 6, 2008 Author Share Posted May 6, 2008 (edited) Большое спасибо filona ! Разобрался. Клеймо на моей статуэтке так же рисованное и подглазурное. Edited May 6, 2008 by Viktor 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest konstart Posted May 6, 2008 Share Posted May 6, 2008 (edited) Со стеклом мы уже разобрались , с фарфором ситуация ещё лучше Можно не переживать на наш век хватит ещё хорошего фарфора Антик - Вы лучший! Viktor 7, я тоже очень рад, что доставил Вам столько радости и повода для веселья Ну вы мужики даёте!!! Я тоже хочу быть лучшим Спорить не о чем. Клеймо подглазурное. Кобальт расплывается под глазурью далеко не всегда, хотя и не даёт такой чёткой линии как надглазурка.Это я вам как человек писавший кобальтом лет 15 говорю. ( втом числе и миниатюрные вещи) Имеет значение и толщина глазури и температура обжига, и толщина слоя краски.Теоретически могли конечно применить межглазурную краску ( Антик знает) эффект был бы похож. Только зачем бы стали дважды гонять вещь на обжиг ради клейма?А сама вещь меня впечатлила. Хороша. Edited May 6, 2008 by konstart Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 6, 2008 Author Share Posted May 6, 2008 (edited) konstart, спасибо за профессиональный подход Фигура меня то же впечатлила хоть и повтор но очень необычная, совсем другая эпоха чувствуется. Буду стараться подобрать всю серию охотников, начало положено одной из самой редкой фигурки в этой серии. А хочется ещё и собачек подсобирать post-3164-1210093618_thumb.jpg post-3164-1210093639_thumb.jpg Edited May 6, 2008 by Viktor 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest konstart Posted May 6, 2008 Share Posted May 6, 2008 Виктор, а не подскажете размер этой чудной собачки?Технологически на таких тонких ножках сделать очень не просто. Очень изящная. Класс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 6, 2008 Author Share Posted May 6, 2008 Высота собачки 11 см, длинна подставки 15,5 см. Но есть такие высотой в 20 см. Вот ещё одна из этой серии, жаль не моя. post-3164-1210096849.jpg post-3164-1210096864.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest konstart Posted May 6, 2008 Share Posted May 6, 2008 Ой, а что это она делает? испугалась? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Сызранский Posted May 6, 2008 Share Posted May 6, 2008 Собачка бедная дрожит вся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest konstart Posted May 6, 2008 Share Posted May 6, 2008 Зайца увидела. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now