ника Posted May 13, 2008 Share Posted May 13, 2008 Вот такая креманка. Внутри надпись: "Отъ М.Ф. 1901 на 10 летъ"". Что она означает? post-2154-1210692840_thumb.jpg post-2154-1210692850_thumb.jpg post-2154-1210692860_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рюшка Posted May 13, 2008 Share Posted May 13, 2008 Есть мнение, что от Министерства Финансов. Такие розетки выдавались служащим МФ за 10 лет службы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ника Posted May 13, 2008 Author Share Posted May 13, 2008 Выдавались - значит награждались? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARKTUR Posted May 13, 2008 Share Posted May 13, 2008 Не награждались, а презентовались. Link to comment Share on other sites More sharing options...
magnacharta Posted May 13, 2008 Share Posted May 13, 2008 Были предположения, что эти предметы, равно, как и розетки для варенья, стеклянные шкатулки и пр. дарились служащим Министерства финансов России в честь 10-летия его существования. Чем выше служащий занимал должность, тем значительнее был подарок . Самые простенькие и довольно часто встречающиеся розеточки дарились скромным клеркам. Но везде была надпись " От М.Ф. на 10 летЪ". Видимо, заказывались оптом на каком-то стекольном заводе (Мальцовых?)Хотя это лишь одна из версий. Или выдача патента, что больше похоже на правду... 42 Link to comment Share on other sites More sharing options...
smoll Posted May 14, 2008 Share Posted May 14, 2008 А как тогда объяснить,что на шкатулке на клейме 1904 г., на розеточке 1903, у меня еще есть блюдо для фруктов, там 1901 год, бывший владелец этого добра (я приобрел у него изделий 30), высказывал такую версию, что это клеймо знак своеобразной патентной защиты, дающий право изготавливать данную модель в течении 10 лет и защищающий производителя от "пиратских" копий, да и как объяснить такое количество данных изделий у нас в Ижевске до 17 года мы поселком были, кстати на молотке шкатулка ушла за 2600, розеточка за 1200С уважением smoll post-2160-1210759368_thumb.jpg post-2160-1210759385_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Сызранский Posted May 14, 2008 Share Posted May 14, 2008 Ижевский Завод?Зато уж потом и "Устиновым"побывал.Посёлком был-столицей стал.Вотяков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
smoll Posted May 14, 2008 Share Posted May 14, 2008 Кстати удмурты очень не любят когда их называют Вотяки, а Ижевский Завод по переписи 1897 года былмонорусским городом Вотяки(тогда официальное название) состовляли менее 1 % населения и Первой столицей был город Глазов,а Устинов очень Дмитрий Федорович любил нашу оборонку и Калашникова Link to comment Share on other sites More sharing options...
magnacharta Posted May 14, 2008 Share Posted May 14, 2008 Не могу ничего сказать о патентной защите, но узнала о толковании надписи от московских антикваров. За что купил... и т.д. 39 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ogepner Posted May 14, 2008 Share Posted May 14, 2008 А как тогда объяснить,что на шкатулке на клейме 1904 г., на розеточке 1903, у меня еще есть блюдо для фруктов, там 1901 год, бывший владелец этого добра (я приобрел у него изделий 30), высказывал такую версию, что это клеймо знак своеобразной патентной защиты, дающий право изготавливать данную модель в течении 10 лет и защищающий производителя от "пиратских" копий, да и как объяснить такое количество данных изделий у нас в Ижевске до 17 года мы поселком были, кстати на молотке шкатулка ушла за 2600, розеточка за 1200С уважением smoll мне тоже именно это сказали когда я конфетницу покупала на Блошке-патентная форма на 10 лет в аренду. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 14, 2008 Share Posted May 14, 2008 Эти предметы, равно, как и розетки для варенья, стеклянные шкатулки и пр. дарились служащим Министерства финансов России в честь 10-летия его существования. Чем выше служащий занимал должность, тем значительнее был подарок . Самые простенькие и довольно часто встречающиеся розеточки дарились скромным клеркам. Но везде была надпись " От М.Ф. на 10 летЪ". Видимо, заказывались оптом на каком-то стекольном заводе (Мальцовых?) Позвольте, а что было до 1891 года с министерством финансов? , да и позор это для завода Мальцевых, однако... Есть мнение, что от Министерства Финансов. Такие розетки выдавались служащим МФ за 10 лет службы. Или как предположили на одном из уважаемых форумов, обсуждая похожую вещь, что "от МФ" - это означает подарок от Императрицы Марии Федоровны, ее мужу императору Александру 3, за то что за 10 лет она смогла родить от него 5 наследников. А можно еще предположить, что этот самовар дарился самому Министру Финансов, коли рядовым служищим Минфина с выслугой 10 лет (а самые мелкие клерки из самого Министерства Финансов должны быть как минимум в дворянском чине не ниже 6-8 ранга) давалась такая копеечная штамповка- одним словом полная хренотень post-3654-1273350002.gif Бульотка спиртовая, латунь 1л. Начало ХХ века. Клеймо "WMF." На задней стороне "Отъ М.Ф. 1911 на 10 летъ №49899" Ну а если серьезно, то это связано и с Министерством Финансов и с патентом одновременно, так как патент, после уплаты патентовых пошлин регистрировался именно через Министерство Финансов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARKTUR Posted May 15, 2008 Share Posted May 15, 2008 Уважаемый АНТИК!Заводы Мальцовых, между прочим, имели у себя цеха, где производили довольно дешевую прессованную и прессолитую посуду. Лично я имею "барочку" прессформы из цветного стекла завода Мальцовых.Очень изящную и не позорную. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 15, 2008 Share Posted May 15, 2008 Естественно, уважаемый ARKTUR, но Вы же сами давая ей описание, Вашей такой вещи, указываете о ее изяществе и не позорности. Думаю к топорному ширпотребу, представленному Выше это не относится. Или Вы хотите этим сказать, что в этой стеклянной штуке Вы усмотрели характерные отличительные и типовые черты, указывающие на ее принадлежность к выпуску заводом Мальцова? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARKTUR Posted May 15, 2008 Share Posted May 15, 2008 (edited) Нет, уважаемый АНТИК, это не завода Мальцовых. Но не мешало напомнить о том, что в царской России существовали сословия. Исключительно на первое и второе работал лишь Императорский стекольный завод. А остальные заводы, в том числе и заводы купцом Мальцовых, снабжали все три сословия. А значит выпускали и ширпотреб. Конечно, разного качества. Мальцовские заводы не пренебрегали иногда выпусить для поддержания финансового состояния и расхожие вещицы не очень высокого художественного и технологического уровня...А вот, что касается клейм "От М.Ф. ". То позвольте, с насущими доводами по поводу "лицензий" не согласиться. Тогда бы всё выпускаемое стекло было бы проштамповано такими клеймами. В совдепии и то стояли не всегда штампы стекольных заводов. А уж в царской России, где их было 300 штук, именное клеймо ставилось лишь на особые вещи для первого (второго) сословия. Бред какой-то получается, на одних вещицах 5 лет, на других 10 лет, на третьих 15 лет, иные имели 20 лет... Причем одни формы имели разные цифири. Согласитесь, это презентационное клеймо.А вот какой завод имел заказ... Edited May 8, 2010 by Помощник Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 15, 2008 Share Posted May 15, 2008 Уважаемый ARKTUR, ну слава Богу, не завода Мальцевых, в этом наши мнения всецело совпадают. Теперь я попробую объяснить, что значит подобные патентовые вещи в моем понимании (без претензии на 100% верность моего понимания)Представим, что завод придумал какую то форму вещи, ее отдельный элемент или метод получения декоративной отделки... И это он решил запатентовать, чтобы иметь преимущество на определенный срок, определенный действовавшим законом, над своими конкурентами, на случай, если это изобретение окажется модным, востребованным рынком, или будет иметь успех. С этой целью для регистрации и оплаты госпошлины в министерстве производилась определенная партия данных изделий с установленной маркировкой, призванных продемонстрировать конкурентам и объявить миру данный патент с целью обезопасить свои права на это изобретение, а возможно и преобрести этот патент.ПС: Завтра мне обещали привести на продажу до полу дюжины интересных раритетных старинных вещей, и среди них, одна вещь Императорского стекольного завода.Если Маруся позволит мне продемонстрировать кое какие из них, то я их тогда покажу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 ГОшик, ждем с нетерпением! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 (edited) Ваза большая, высота 28 см.Целая1875-1885 гг.на одной ножке около ста лет тому назад думаю, что позолота внизу поведена золотым лаком около 1 см, который от времени почернел и закоптился.П.С.: Уважаемый ARKTUR, пару слов, затем выскажу и я свое мнение по поводу этой вазы. post-2116-1210923502_thumb.jpg post-2116-1210923554_thumb.jpg post-2116-1210923595_thumb.jpg post-2116-1210923625_thumb.jpg post-2116-1210923649_thumb.jpg post-2116-1210923682_thumb.jpg Edited May 16, 2008 by Антик Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 А клеймо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 (edited) Без марки. А вот кстати еще две Мозерских вазы из принесенных сегодня, обе 1920 года, Art Deco Vase mit Amazonenfries, L. Moser & Söne, Karlsbad подписные post-2116-1210926612_thumb.jpg post-2116-1210926623_thumb.jpg post-2116-1210926637_thumb.jpg post-2116-1210926647_thumb.jpg post-2116-1210926660_thumb.jpg post-2116-1210926672_thumb.jpg post-2116-1210926685_thumb.jpg post-2116-1210926694_thumb.jpg Edited May 16, 2008 by Антик Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 (edited) Оригинальный бокал Бахметьевского завода (в С-Петербурге) времен царствования Императора Александра1 и НаполеонаЭти вещи и тогда были дорогие, поэтому думаю что его пожалели склеили ножку там же прямо на заводе. (признаки: техн. нагрев и ориг. золото)Такой целый синий этого же завода в каталоге.(Интересующимся - писать в личку) post-2116-1210930607_thumb.jpg post-2116-1210930619_thumb.jpg post-2116-1210930635_thumb.jpg post-2116-1210930650_thumb.jpg post-2116-1210930660_thumb.jpg post-2116-1210930672_thumb.jpg post-2116-1210930689_thumb.jpg post-2116-1210930870_thumb.jpg Edited May 16, 2008 by Антик Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARKTUR Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 (edited) Ваза большая, высота 28 см.Целая1875-1885 гг.на одной ножке около ста лет тому назад думаю, что позолота внизу поведена золотым лаком около 1 см, который от времени почернел и закоптился.П.С.: Уважаемый ARKTUR, пару слов, затем выскажу и я свое мнение по поводу этой вазы. Знаете, уважаемый АНТИК, я не играю в "кошки-мышки".Не серчайте, но "кое-что" "в запазухе" можете держать дальше.Странно, но почему Вы кубковую вазу в стиле "историзм" сразу приписали Императорскому заводу. Уже давно известно, что, например, Мальцовы изредка занимались откровенным плагиатом Императорского завода, при этом они не ставили клейма, чтобы не заиметь уголовное дело. Всё подделывалось очень тщательно и продавали купеческому сословию. Сами знаете почему. Подобные вазы Императорского завода всегда имели если не клеймо, то метку росписи.Что касается бокала завода Бахметьевых, то склейка не самого завода. Кто проводил технологическую экспертизу? Edited May 16, 2008 by ARKTUR Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 16, 2008 Share Posted May 16, 2008 Как Вы наверно заметели, уважаемый ARKTUR, я говорил о Императорском заводе вчера со слов продавца, пока не имел эту Вазу в руках. Сегодня я сознательно не стал употреблять это имя. На счет завода Мальцевых, я с Вами не соглашусь, не делал он вещи в таких эмалях. Такую работу делал в те годы в России только Императорский завод. Лично я на 50% склоняюсь что это Fritz Heckert, Petersdorf, около 1880 и на 50% что это Императорский завод, который слишком много промышлял в те годы подобным плагиатом Богемии. И именно поэтому, а не по чему то еще, она могла быть не маркирована, как и сотни подобных вещей ИСЗ того времени. А как мне стало извесно, привезли ее из России в 1992 году. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARKTUR Posted May 17, 2008 Share Posted May 17, 2008 Я и не имел в виду, что эта вещь Мальцовского завода. И не утверждал этого, вы перечитайте мою реплику. Я писал про плагиаты. Хотя завод в Гусь-Хрустальном делал иногда вещи с эмалью и получше, чем тиражный уровень ИСЗ. У них и художники были и печ и были отличные. Тоже предполагал, что это плагиат, может и производства ИСЗ, который мог делать подобные вещи для богатого купеческого сословия. Для первого - дворянского сословия вещи имели клеймо всегда. Необходима искусствоведческая и технологическая экспертиза. А по неслишком высокого качества сканам и ответ неполный.Поэтому уступаю Вам, уважаемый АНТИК, право, разобраться в европейском происхождении данного предмета. Оно Вам ближе, а мне больше известно советское стекло. Как что проясните, отпишите; я с удовольствием прочитаю.И ещё раз прошу Вас не делайте попыток меня поймать на старом европейском стекле. Меня оно интересовало и интересует постольку-поскольку. Пишите, любезно, сразу, что знаете и что хотите. Я же не делаю попыток поставить Вас в затруднительное положение на атрибутировании советских вазы разных годов и значимых авторов известных заводов. Будьте так любезны, соблюдайте благоразумие. И занимайтесь европейским стеклом, его так много. И мы против Вас инфанты. Не в пример, хорошего русского и советского стекла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 17, 2008 Share Posted May 17, 2008 Уважаемый ARKTUR, я вовсе не собирался Вас в чем то ловить. Не скрою, мне было интересно Ваше независимое мнение. Поэтому я не хотел с самого начала оглашать свое мнение, чтобы не влиять им на Ваше. Вы в моих глазах очень хороший специалист по стеклу как по отечественному, так и зарубежному, здесь Вы просто скромничаете. Поэтому буду рад всегда пообщаться на интересную тему.Прошу простить, если каким то образом случайно навел Вас на такую оценку своей роли в этом нашем диалоге. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARKTUR Posted May 17, 2008 Share Posted May 17, 2008 Уважаемый АНТИК!Мне импонирует, что Вы всё поняли непривратно, а дальновидно.Мы с Вами здесь во многом работаем на публику. Поэтому для поддержания нашего реноме, в спорных и щепетильных вопросах прошу писать Вас в "личку".А в указанной вазе меня ввели в сомнения и качество стекла, и рисунки "вульгарных амурчиков".Поняли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Уважаемый ARKTUR, извините не понял. У Вас имеются сомнения, что это оригинальная вещь, созданная около 1880 года? У меня таких сомнений нет. Если можно, поподробней о Ваших сомнениях по поводу качаства стекла, оно слишком плохое или слишком хорошее? Глядя на интимные сцены табакерок ИСЗ того времени, мне эти "вульгарные амурчики", тоже вовсе не кажутся такими уж вульгарными.Если можно прошу Вас пояснить ваше мнение. (если Вам не хочется дискутировать на публику, то пишите в личку)С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARKTUR Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Качество стекла слишком хорошее.А амурчики слишком "демократичные", либеральные по-европейски Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Качество стекла слишком хорошее.А амурчики слишком "демократичные", либеральные по-европейски Теперь понял, о чем Вы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor 7 Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Лично я на 50% склоняюсь что это Fritz Heckert, Petersdorf, около 1880 и на 50% что это Императорский завод, который слишком много промышлял в те годы подобным плагиатом Богемии. И именно поэтому, а не по чему то еще, она могла быть не маркирована, как и сотни подобных вещей ИСЗ того времени. А как мне стало извесно, привезли ее из России в 1992 году. Это далеко не Fritz Heckert , а вообще советую вам вернуть обратно это изделие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Антик Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 (edited) Это далеко не Fritz Heckert , а вообще советую вам вернуть обратно это изделие. Уважаемый Viktor 7,позвольте Вас аргументированно попросить объяснить, почему Вы считаете, что это не Fritz Heckert? Почему я должен вернуть обратно это изделие? По подробней если можно, чем оно Вам не нравится? Edited May 18, 2008 by Антик Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now