Тарелки /фаянс

[Vidal]

Интересует мнение форумчан - оригинал или ... Фаянс /звук,кракелюр/;размер 21х21см.
post-18342-1349704611_thumb.jpg post-18342-1349704708_thumb.jpg

Нашел с похожим клеймом,но написано,что это фарфор.
http://www.liveauctioneers.com/item/115419...orcelain-plates
Смущает и цвет клейма.На паралельном форуме выставлен марочник - там похожее клеймо синего цвета.
Заранее благодарю.

post-18342-1349704712_thumb.jpg

post-18342-1349704786_thumb.jpg

[Шумной]

Нашёл в двух книжках подобное клеймо. В одной без всяких комментариев, просто Лилль. Во второй написано, что такое клеймо часто встречается на современных фальшивках.
Я просто в расстерянности.

post-6675-1349707009.jpg

post-6675-1349707025.jpg

[Vidal]

Интересует мнение форумчан - оригинал или ... Фаянс /звук,кракелюр/;размер 21х21см.
post-18342-1349704611_thumb.jpg post-18342-1349704708_thumb.jpg

Нашел с похожим клеймом,но написано,что это фарфор.
http://www.liveauctioneers.com/item/115419...orcelain-plates
Смущает и цвет клейма.На паралельном форуме выставлен марочник - там похожее клеймо синего цвета.
Заранее благодарю.

Коробочка с похожим сюжетом /клеймо черного цвета/.
http://www.rubylane.com/item/707339-RL546/...h-Faience-Table

[Vidal]

Нашёл в двух книжках подобное клеймо. В одной без всяких комментариев, просто Лилль. Во второй написано, что такое клеймо часто встречается на современных фальшивках.
Я просто в расстерянности.

Есть смысл делать фальшивку?

[PARKAL_2009]

похожее клеймо синего цвета.

Здравствуйте,'Vidal'.Такое?
http://www.ebay.ca/itm/Superb-18th-19th-C-...=item1c2bddd073
Неплохо сохранилось,как для 18-го века.Не находите?
Насколько мне известно,есть несколько упоминаний о лилльских мануфактурах.
1.Francois Boussemart.Основание-в 1696 году.Фарфор стали производить,после 1711.С 1729-1778-фаянс.Но такого клейма,как на обсуждаемых пластинах-не было.
2.Гончар Jaques Febvrier,также ваял ил Лилле.После его смерти, в 1729 году,бразды правления,перешли к его жене- Marie Barbe Vandepopelière.Она расширила ассортимент,и увлеклась голландскими мотивами.Клейм,не нашла.
3.Мануфактура Leperre Durot,основана в 1784 году.Это уже твёрдый фарфор.Но,марка опять не та.Эта марка красного цвета, в виде архаичной рыбки в короне,с поднятым хвостом.
4.И ещё одно упоминание:
LILLE MANUFACTURE ROYALE,основана в 1767 году,производят Фаянс,майолику,посуду,сервизы,фигуры,вазы.
Клейма.
Lille (8-17)
Existed in 1696. Porcelain after 1711.There were numerous factories here producing fayence.
8-11 Francois Boussemart. 1729-1778. Fayence.
12
13 1784 to about 1792.
14-16 14 -On porcelain. 15-F. Boussemart. 16-Fayence.
17 19th century porcelain.

post-9411-1349708304_thumb.jpg

[PARKAL_2009]

Нашёл в двух книжках подобное клеймо. В одной без всяких комментариев, просто Лилль. Во второй написано, что такое клеймо часто встречается на современных фальшивках.
Я просто в расстерянности.

Я тоже.Но массовое наводнение рынка предметами 18 века.в идеальном сохране,кого угодно"растеряет")

[Vidal]

похожее клеймо синего цвета.

Здравствуйте,'Vidal'.Такое?
http://www.ebay.ca/itm/Superb-18th-19th-C-...=item1c2bddd073
Неплохо сохранилось,как для 18-го века.Не находите?
Насколько мне известно,есть несколько упоминаний о лилльских мануфактурах.
1.Francois Boussemart.Основание-в 1696 году.Фарфор стали производить,после 1711.С 1729-1778-фаянс.Но такого клейма,как на обсуждаемых пластинах-не было.
2.Гончар Jaques Febvrier,также ваял ил Лилле.После его смерти, в 1729 году,бразды правления,перешли к его жене- Marie Barbe Vandepopelière.Она расширила ассортимент,и увлеклась голландскими мотивами.Клейм,не нашла.
3.Мануфактура Leperre Durot,основана в 1784 году.Это уже твёрдый фарфор.Но,марка опять не та.Эта марка красного цвета, в виде архаичной рыбки в короне,с поднятым хвостом.
4.И ещё одно упоминание:
LILLE MANUFACTURE ROYALE,основана в 1767 году,производят Фаянс,майолику,посуду,сервизы,фигуры,вазы.
Клейма.
Lille (8-17)
Existed in 1696. Porcelain after 1711.There were numerous factories here producing fayence.
8-11 Francois Boussemart. 1729-1778. Fayence.
12
13 1784 to about 1792.
14-16 14 -On porcelain. 15-F. Boussemart. 16-Fayence.
17 19th century porcelain.

Клеймо из марочника начала ХХ. http://sammler.ru/index.php?act=Attach&amp...t&id=972925

[Vidal]

Нашёл в двух книжках подобное клеймо. В одной без всяких комментариев, просто Лилль. Во второй написано, что такое клеймо часто встречается на современных фальшивках.
Я просто в расстерянности.

Я тоже.Но массовое наводнение рынка предметами 18 века.в идеальном сохране,кого угодно"растеряет")

Постарался сделать фото поближе
post-18342-1349709488_thumb.jpg post-18342-1349709597_thumb.jpg

[Tatyana]

Если можно, я тоже со своим дилетанским мнением....))
Интересно, что клейма на представленных тарелках и на тарелках с LiveAuctioneers одинаковы, но не похожи на клейма из марочников. Клеймо на шкатулке похоже на одно из клейм мз марочника, и, судя по всему, это действительно клеймо, использующееся для фальшивок - шкатулка, на мой взгляд, совсем фейковая.
Тарелки, выставленные уважаемым топикстартером,и с аукциона по уровню повыше, но все равно вряд ли оригинальные.

post-4591-1349731213_thumb.jpg

post-4591-1349731221.jpg

post-4591-1349731227.jpg

[Гость Solovlad]

Уважаемый Vidal, предмет у Вас оригинальный. Фаянс, полихромная живопись. А по периоду, вероятнее всего, последняя треть 19-го в.

[Tatyana]

Кстати, мне это тоже "опосля" пришло в голову: если отойти от конца 18 века лет на 100, то вполне похоже на правду.....

[PARKAL_2009]

Кстати, мне это тоже "опосля" пришло в голову: если отойти от конца 18 века лет на 100, то вполне похоже на правду.....

Всем добрый день.Возникает вопрос,почему клеймо(как у Vidal),не имеет временного промежутка?А то,которое в марочнике,идёт,как за 19-й,совершенно другое?

[Tatyana]

В справочнике по изданию Троицкого (начала 20 века), приведенном Vidal"ом вообще всего только два клейма, и оба они без временных промежутков.
Но здесь важно то, что, получается, на начало 20 века это клеймо точно существовало, т.е точно не сейчас изобретено. Мне кажется, что справочники - дело такое: вполне можно что-то упустить, так что, возможно, в Вашем каталоге как раз не достает этого клейма, которое там было бы 10м. )

Изменено 9 Октября 2012 пользователем Tatyana

[PARKAL_2009]

Vidal,скажите пожалуйста,а клеймо подглазурное?

[Vidal]

Vidal,скажите пожалуйста,а клеймо подглазурное?

Клеймо надглазурное.

[Шумной]

В справочнике по изданию Троицкого (начала 20 века), приведенном Vidal"ом вообще всего только два клейма, и оба они без временных промежутков.
Но здесь важно то, что, получается, на начало 20 века это клеймо точно существовало, т.е точно не сейчас изобретено. Мне кажется, что справочники - дело такое: вполне можно что-то упустить, так что, возможно, в Вашем каталоге как раз не достает этого клейма, которое там было бы 10м. )

Как сказал А.С.Грибоедов: " Всё врут календари." Я ещё раз повторю картинку из справочника и на которой, своей дрожащей рукой, красным цветом, обвёл годы работы (существования) лилльского ПО "Фарфорфаянс". О каком конце 19 века идёт речь??? Они закрылись в самом начале этого столетия.

post-6675-1349787465.jpg

[Vidal]

В справочнике по изданию Троицкого (начала 20 века), приведенном Vidal"ом вообще всего только два клейма, и оба они без временных промежутков.
Но здесь важно то, что, получается, на начало 20 века это клеймо точно существовало, т.е точно не сейчас изобретено. Мне кажется, что справочники - дело такое: вполне можно что-то упустить, так что, возможно, в Вашем каталоге как раз не достает этого клейма, которое там было бы 10м. )

Как сказал А.С.Грибоедов: " Всё врут календари." Я ещё раз повторю картинку из справочника и на которой, своей дрожащей рукой, красным цветом, обвёл годы работы (существования) лилльского ПО "Фарфорфаянс". О каком конце 19 века идёт речь??? Они закрылись в самом начале этого столетия.

Из всего сказанного я понял,что это не оригинал/ не ХVIIIв./,а подделка второй половины ХІХ.Ведь клеймо было опубликовано в справочнике начала ХХ.Если я ошибаюсь,поправьте.