natt21 Опубликовано 1 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2012 Я действительно не понимаю - почему продавать, поддельные под известные брэнды, джинсы можно. А кто сказал, что "можно"?Можно все то, что позволяет совесть, ну и другие какие то "механизмы" "Чтоб жизнь прожить, знать надобно немало, Два важных правила запомни для начала - Ты лучше голодай, чем что попало есть...." Однако, не все так думают. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ann Опубликовано 2 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2012 Думаю будет теплая дружеская беседа gadsimti и older на слёте в Риге 11 ноября... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vcherkun Опубликовано 2 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2012 Срок службы джинсов поддельных, да и оригинальных, год...Покупая фарфор, присутствует две составляющих - либо "хочу хочу", либо инвестиционная...Покупая "фальшак" по первой составляющей, не вижу никаких проблем, спасают только знания....По второй составляющей, думаю, Ваше утверждение, что они когда либо буду иметь цену голословно..У меня есть живой пример в моем лице.На заре собирательства накупил анималистики ЛФЗ оригинальной, но современной. В ювелирном, все чин чинарем. Когда начал чуть больше собирать, понял, что "лоханулся". Можно старые оригиналы дешевле купить, да еще и с присутствием "пыли веков". Ничуть не жалею о своей покупке. Но инвестиционная составляющая, к сожалению, отсутствует. Зато глаз радуют до сих пор, так как первые были.Насчет клейм. Раз есть фальш клемо значит украдено.Как говорил В. Высоцкий "Вор должен сидеть в тюрьме". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Митрий Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 Older, я думаю, если бы в текстовой части Ваших лотов значилось, например: "Мальчик" ЛФЗ, ск. И.И.Иванов, 1950 гг., изготовлено в 2000-2004, клеймо 50-х годов - фальшивое", - никто не был бы к Вам в претензии! Ни покупатели, ни форумчане. Все просто! Удачи! С уважением, Дмитрий. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Older Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 Older, я думаю, если бы в текстовой части Ваших лотов значилось, например: "Мальчик" ЛФЗ, ск. И.И.Иванов, 1950 гг., изготовлено в 2000-2004, клеймо 50-х годов - фальшивое", - никто не был бы к Вам в претензии! Ни покупатели, ни форумчане. Все просто! Удачи! С уважением, Дмитрий. А ко мне никто и не имеет никаких претензий. В "Объявлении о продаже" выставлены абсолютно правильные и подлинные фигурки.Ссылка дана не на "интернет аукцион" и не другую "торговую площадку", а на "МОИ ФОТОРГАФИИ". На сайт, не имеющий к торговле никакого отношения. Это МОЯ ЛИЧНАЯ КООЛЕКЦИЯ!Там ВООБЩЕ ни на одной фотографии не написано "ЛФЗ". "оригинал". "копия", "фуфло", и т.д.И обсуждать МОЮ коллекцию ВЫ не имеете права!Все просто! Вот если бы я выставил на продажу "левую" "Хирургию", и при этом написал бы "100% оригинал", тогда бы я принял ВСЕ Ваши обвинения. А так - все сказанное, не более, чем "лирика". С Уважением, Игорь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Older Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 Стареньких фигурок я не увидел. Всё новодел. А раз стоят старые клейма (подобие) то фальшак. Где это Вы не увидели стареньких фигур? "Медведица с медвежатами"?"Заяц во хмелю"?"Квартет"?"Девочка с тазиком"?"Юная хозяюшка"?"Гармонист"?Какая из них "фальшак"? Кстати, я так не получил ответа от "алёшки" - какая из этих фигур "новодел" или "фальшак"? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Older Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 Кстати, по поводу продаж "копий".В фалеристике этот вопрос решен давно и просто.Есть сайты, ОФИЦИАЛЬНО торгующие копиями наград.http://www.capral-new.ru/http://westwall.ru/cat?mode=list&cat_i...CatSes=rwvfydyrhttp://reibert.info/forum/showthread.php?t=68813И еще сотни сайтов. Никто не скрывается и не считает это уголовным делом. Весь вопрос в том - как продавать?Честно предупредить, что это "копия", "фальшак" - это нормально. Хочешь бери, не хочешь - не покупай.Выдавать "копии" за "оригиналы" - мошенничество. И вот это НАДО наказывать. Почему в "Фарфоре" не сделать такой сайт? И продавать "копии" как копии. Любой желающий сможет зайти и посмотреть, сравнить, научиться, разобраться. Ведь раньше на этом "форуме" больше обсуждали скульпторов, художников, заводы, работы "старых" и современных авторов. А теперь "новички", да и многие "авторитетные", выставляя какую-нибудь румынскую фигурку, прежде всего интересуются "СКОЛЬКО СТОИТ" этот "авторский" шедевр? И это невежество не из-за "фуфлоделов", а из-за элементарной лени и жажде к быстрой наживе. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Older Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 (изменено) Игорь, если бы на этих новодельных статуэтках не стояло ворованное фальшивое клеймо ЛФЗ, то продажа их не вызывала бы таких негативных эмоций. Извините. Скажите, если на "левой" "Хирургие" стереть ворованное фальшивое клеймо ЛФЗ , разве от этого она санет правильнее или оригинальнее? post-2126-1351940948_thumb.jpg post-2126-1351941016_thumb.jpg Изменено 3 Ноября 2012 пользователем Older Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Older Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 И что значит " ворованное фальшивое клеймо ЛФЗ "??Клеймо может быть либо ФАЛЬШИВЫМ, либо ОРИГИНАЛЬНЫМ, либо незаконно поставленым ОРИГИНАЛЬНЫМ.Нельзя "украсть" фальшивое клеймо. Это нонсенс! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Митрий Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 Цитата из поста 35 Older:В "Объявлении о продаже" выставлены абсолютно правильные и подлинные фигурки.Ссылка дана не на "интернет аукцион" и не другую "торговую площадку", а на "МОИ ФОТОРГАФИИ". На сайт, не имеющий к торговле никакого отношения. Это МОЯ ЛИЧНАЯ КООЛЕКЦИЯ!------------------------------------------------------------Игорь Older, если "неправильные" фигурки не выставлялись Вами на продажу, значит Роман дезинформировал всех нас? Как я понял из его заявлений, Вы их продавали, и именно это вызвало недовольство, в том числе, - моё. Разъясните, пожалуйста! Ситуация вынесена на всеобщее обозрение, и оставить её "висящей в воздухе" нельзя. Поверьте, я не призываю Вас "оправдываться" (у меня нет оснований не верить Вам), но внести окончательную ясность очень прошу. Удачи! С уважением, Дмитрий. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gadsimti Опубликовано 3 Ноября 2012 Автор Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 Думаю будет теплая дружеская беседа gadsimti и older на слёте в Риге 11 ноября... Не разделяю Вашего ихидства. Против Игоря я ничего не имею, скорее наоборот. Мне не нравится ассортимент и подход, поэтому я создал соответственную тему с предупреждением о фальшивых фигурах ЛФЗ на латвийском форуме. При этом я понятия не имел, кто является продавцом. Оказалось что - это Игорь, который сам вступил в дискуссию, завязался спор. Было предложенно разместить фото лотов на антиксалоне, так как у нас на форуме сидят в основной массе читающие, обсуждать не с кем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Older Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 ------------------------------------------------------------Игорь Older, если "неправильные" фигурки не выставлялись Вами на продажу, значит Роман дезинформировал всех нас? Как я понял из его заявлений, Вы их продавали, и именно это вызвало недовольство, в том числе, - моё. Разъясните, пожалуйста! Ситуация вынесена на всеобщее обозрение, и оставить её "висящей в воздухе" нельзя. Поверьте, я не призываю Вас "оправдываться" (у меня нет оснований не верить Вам), но внести окончательную ясность очень прошу. Удачи! С уважением, Дмитрий. Вот мои объявления на сайте продаж "ss.lv" http://www.ss.lv/msg/ru/entertainment/coll...ttes/ggddk.htmlhttp://www.ss.lv/msg/ru/entertainment/coll...ttes/pmfdb.html К продаже предложены КОНКРЕТНЫЕ фигурки.Дана ссылка на МОЮ коллекцию.Если появляются вопросы по какой-либо фигурке, я всегда объясню, расскажу и покажу. И повторяю в сотый раз - НИ ОДНОЙ "левой" фигурки я не предложил как оригинальную!В среде латвийских антикваров меня знают практически все. И НИКТО не скажет, что я когда-то "впарил" ему "фуфло".А "оправдываться" я и не собирался. Не за что. Просто отстаивал СВОЮ точку зрения. С Уважением, Игорь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dinapart Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 Игорь, если бы на этих новодельных статуэтках не стояло ворованное фальшивое клеймо ЛФЗ, то продажа их не вызывала бы таких негативных эмоций. Извините. Скажите, если на "левой" "Хирургие" стереть ворованное фальшивое клеймо ЛФЗ , разве от этого она санет правильнее или оригинальнее? post-2126-1351940948_thumb.jpg post-2126-1351941016_thumb.jpg Новодельная статуэтка без клейма будет просто статуэткой... Если с покупателем сойдётесь в цене - продавайте, пожалуйста. Но имейте ввиду, что с юридической точки зрения произойдёт несанкционированная торговля чужой интеллектуальной собственностью, и наследники автора, Б.Я. Воробьёва, могут привлечь к ответственности продавца, если обратятся в Роспотребнадзор или в суд.... Конечно, доля вероятности, что это случится мала, к сожалению, но действо это (торговля ворованым) морально нечистоплотно, с моей точки зрения, и порядочный человек не станет заниматься этим.С уважением.Кстати, выражение "ворованое фальшивое клеймо" лично мне не кажется нелепостью: фуфлоделы украли клеймо у завода ЛФЗ, и сфальсифицировали его. Двойное воровство, на две статьи ГК тянет... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Clark Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 Да вы можете писать сколько угодно и чего угодно, но пока на вашей страничке будет стоять фуфло с ценамивы так и останитесь для всех как продавец фуфла. Если вас это устраивает-ради бога. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
olirka Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 К сожалению, можно констатировать факт-".....-Божья роса"...пардон.Я не зря рассказала о том фигневом факте. Как по мне -это моральный портрет человека- сегодня я дружу с теми-мне это выгодно. завтра с другими-мне это опять выгодно. Сообщение от модератора Администратор Давайте выбирать выражения при общении друг с другом. Пожалуйста!!!! Пост откорректирован Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Митрий Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 (изменено) Игорь Older, насколько я понял, Роман предложил нам оценить оригинальность, правильность фигурок, выставленных Вами на продажу, но пришпандорил к ним Ваши фигурки, которые Вы выложили в инет без предложений о покупке?! (см. пост 42 Older) Интересно.... Уважаемые форумчане, я не увидел среди продаваемых Игорем предметов очевидно "неправильных", но я не специалист и прошу вашей помощи в оценке их оригинальности!Цена вопроса - доброе имя Игоря (и Романа, кстати!) и это очень высокая цена! Прошу вас не лениться, и высказать свое мнение о подлинности фигурок, которые Игорь продавал! Удачи! С уважением, Дмитрий. Изменено 3 Ноября 2012 пользователем Митрий Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
QUIN69 Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 Вот читаю и диву даюсь, театр абсурда какой то. Вам, что там в Латвии заняться больше нечем?!! Устроили суд какой то, бред полный... Причём всё люди в возрасте, а разговор как в песочнице. Надо знать Игоря, чтобы его обсуждать, уверенна, что любой ваш вердикт на его РЕПУТАЦИЮ порядочного человека не повлияет. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DAE61 Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 "...ложечки нашлись..., но осадок остался..." Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Митрий Опубликовано 3 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 (изменено) DAE61, "осадок" останется, если МЫ не вынесем вердикт, или если Роман gadsimti не извинится... Удачи! С уважением, Дмитрий. Изменено 3 Ноября 2012 пользователем Митрий Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gadsimti Опубликовано 3 Ноября 2012 Автор Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2012 (изменено) Ещё раз... Прежде, чем создавать тему, накануне, вечером, я позвонил по одному из телефонов, указанных в объявлении, трубку сняла женщина. Сказал, что интересует фигурка "хирургия", задал вопрос "нормальная ли она", получил ответ: "фигурка нормальная, коллекцию собирали 15 лет, теперь решили продать". Можно допустить, что женщина была не в курсе их статуса, но зачем указывать этот номер телефона, по которому не владеют информацией.Для меня понятие "нормальная" не столь растяжимое, что и мотивировало создать тему на латвийском форуме, затем (после нескольких острых моментов) на антиксалоне. эВ объявлении указанно "больший фигурок выбор смотрите по ссылке". По ссылке почти к каждой позиции указанна цена, что косвенно подтверждает цель продажи, как и указанная в объявлении вышеупомяная ссылка и рубрика продажи. Что ещё не радует, кое что из этого ассортимента я видел в одном антикварном магазине, где на вопрос уверенны ли Вы, что это оригинал, мне ответили "не знаю, смотри сам, предмет на комиссии из частной коллекции, которую собирали более 15 лет." Против Игоря ничего личного не имею, мы не являемся конкурентами и наши интересы не пересекаются. А даже если бы и пересекались, то подобные методы конкурентной борьбы для меня не приемлимы, так как может сработать принцип бумеранга. Наверное, я такой дурак, который борется за чистоту рынка в одиночку (не в первый раз), наверное, слишком молод, горячая кровь. При этом никакой личной выгоды мне эта тема не принесёт. Я останусь одним из зачинщиков этого цирка. Надеялся только на то, что в теме продажи пропадут "неправильные" фигуры или появится приписка об их статусе. Но воз и ныне там. Послений вопрос, риторический: если продавец, такой честный и предупреждает покупателя, не возникает ли мысли о том, что покупатель будет делать с "этим" далее. Скорее всего впарит кому нибудь как оригинал совсем за другую цену. "Но меня это уже не касается". По мне так - это как торгавать НЕзапрещёнными компонентами зная, что из них будут производится наркотические вещества. То есть вопрос морали... юридически всё чисто, если не смогут доказать, что знал. По моему тема исчерпанна. post-8756-1351983260_thumb.jpg post-8756-1351983352_thumb.jpg Изменено 3 Ноября 2012 пользователем gadsimti Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Older Опубликовано 4 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2012 А по моему, рано эту тему "замыливать".Роман не получил ответа на свой основной вопрос - "правильные" ли фигуры выставлены на продажу?Вкдь он сам, как представитель "аукционного дома", видимо, не в состоянии отличить оригинальную фигуру от "копии" (фуфпа, новодела, фальшака). В число "фальшаков" были зачислены, выставленные мною на продажу, "Заяц во хмелю", "Медведица с медвежатами", "Квартет", "Гармонист" , "Юная хозяйка" и "Девочка с тазиком" А так же, выделеные им, "Мальчик с рыбкой", "Мальчик с лошадкой" и "Маниловы".Так как в этой дискуссии все все коментарии были уделены мне, ответить на этот вопрос, видимо, никто не счел нунжным.По этому я выставляю вышеуказанные фигурки на продажу на этом форуме. Если сочтете их фальшаками, то можете "забанить" меня окончательно и без права восстановления.Если же они будут признаны правильными, Роману придется извиниться.http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=47024http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=47025 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Older Опубликовано 4 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2012 Что ещё не радует, кое что из этого ассортимента я видел в одном антикварном магазине, где на вопрос уверенны ли Вы, что это оригинал, мне ответили "не знаю, смотри сам, предмет на комиссии из частной коллекции, которую собирали более 15 лет." Рома, да перестань ты уже врать!!!НИ ОДНА из моих фигурок не выставлена где-то на комиссию! С табой уже никто из рижских антикваров даже общаться не хочет!И "аукционный дом" ваш все называют не иначе как "Гупой и еще тупее".И ставки от тебя даже не принимают!http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=106&t=286684 Это ты здесь "белый и пушистый", а в Риге ты - НИКТО. Понтов много, а знаний - ноль. Сообщение от модератора Администратор Внимание! Предлагаю и настоятельно рекомендую Вам на нашем форуме не сводить личные счёты и выбирать выражения при общении с оппонентом. Спасибо за понимание Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Митрий Опубликовано 4 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2012 (изменено) Игорь, предлагая публике познакомиться со своей коллекцией, в которой означены цены на фигурки и телефон доверенного лица, Вы фактически предлагаете их к продаже... То, что в Вашей "коллекции" есть фальшаки без указания этого обстоятельства, не делает Вам чести! То, что Вы яростно пытаетесь оправдаться, доходя при этом до прямых оскорблений, только усугубляет Ваше положение...------------------------------------------------------------------------------------------------------------Я считаю, что Роман gadsimti прав!!! + Удачи! С уважением, Дмитрий. Изменено 4 Ноября 2012 пользователем Митрий Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Older Опубликовано 4 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2012 Игорь, предлагая публике познакомиться со своей коллекцией, в которой означены цены на фигурки и телефон доверенного лица, Вы фактически предлагаете их к продаже... То, что в Вашей "коллекции" есть фальшаки без указания этого обстоятельства, не делает Вам чести! То, что Вы яростно пытаетесь оправдаться, доходя при этом до прямых оскорблений, только усугубляет Ваше положение...------------------------------------------------------------------------------------------------------------Я считаю, что Роман gadsimti прав!!! + Удачи! С уважением, Дмитрий. Я не оправдываюсь. Мне надоело читать откровенную ложь, беспочвенные обвинения в мой адрес. И НИ ОДНОГО ответа на поставленый вопрос! Вы специально замалчиваете тот ФАКТ, что выставленые мною в объявлении о продаже, скульптуры - ПОДЛИННЫЕ и ОРИГИНАЛЬНЫЕ?! Или на этом форуме ВСЕ уверены в том, что "Девочка с тазиком", "Мальчик с лошадкой", "Маниловы", "Мальчик с рыбкой" - действительно ФАЛЬШАКИ? Тогда внесите их в каталог фальшаков. Я ОЧЕНЬ разочаровался в этом форуме, хотя больше 5-и лет КАЖДЫЙ день заходил сюда, общался, учился, покупал и продавал... Удачи! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gadsimti Опубликовано 4 Ноября 2012 Автор Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2012 (изменено) Кстати на латвийском форуме, как и на других форумах, у меня отличный рейтинг. Общаюсь я только с адекватными антикварщиками, ограничив себя от подобного бреда. Вы вот всю свою сознательную жизнь набираетесь знаний, авторитет зарабатываете в Риге и за пределами, а результат ... А я не скрываю, что я работаю в этой сфере чуть более 3 лёт и при этом достаточно преуспел, 2 латвийских рекорда побиты за 2 аукциона из 3ех проведённых. Наверное потомучто я делаю свою работу качественно и честно по отношению ко всем свои клиентам (и к участникам и к продавцам), при этом обладаю достаточными знаниями, образованием и опытом ведения предпринимательской деятельности, которые наверное не хватает Вам и вашим знакомым рижским антикварщикам. Что касается более углублённых знаний у нас отличная команда, в лице отца и коллектива. Я этого не скрываю, благодарен своему отцу за его знания, опыт и участие в процессе. Лучший показатель успеха проекта, это завистники в лице некоторых рижских антикварщиков, не желающих общаться со мной и моим отцом.И зря Вы так про бабушек уже ни в первый раз высказываетесь. Как раз таки я предлагаю бабушкам получить цену максимум на аукционе за достойные предметы, что даёт им возможность решить свои финансовые проблемы. И даже с учетом комиссионых Вы не сможете им предложить такую цену. А история ваших покупок, на antikwar говорит о том, что Вы покупаете недорогие предметы до 40$. Кстати, не знаете случайно, кто такой Cujoi, выставивший предметы из Вашего каталога на латвийском форуме на аукцион. При этом у пользователя Cujoi один пункт репутации от Вас же, за не'когда выигранную у Вас фигуру. Я ошибаюсь, или таким образом имела место попытка набить цену на аукционе с клонпрофиля. Надеюсь, что ошибаюсь. Профиль в "тупой и еще тупее" с правом участия у Вас закрыт. Изменено 5 Ноября 2012 пользователем gadsimti Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gadsimti Опубликовано 4 Ноября 2012 Автор Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2012 (изменено) Что касается выставленных фигур на обсуждение, я сразу же указал, что смешанны оригинальные и фальшивые ЛФЗ. Под впечатлением от увиденного, я перестал понимать, что в этом каталоге подлинное, а что левое. Я не собирался придавать то, что Вы делаете, на суд общественности на антиксалоне, Вы сами спровоцировали ситуацию. Изменено 4 Ноября 2012 пользователем gadsimti Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Митрий Опубликовано 5 Ноября 2012 Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2012 (изменено) Игорь, Вы можете обижаться на меня, на других участников разговора... Но чем Вам наш форум не угодил, почему Вы в нем разочаровались??? Я писал в посте 46, что к фигуркам из объявлений о продаже у меня претензий нет! Повторюсь, речь идет о предметах по ссылке, которую Вы дали в этих объявлениях, с указанием цены, среди которых есть однозначно неправильные предметы! Как это можно расценивать, если не попыткой продавать фуфло? Напрасно Вы своим упрямством вынудили Романа перенести этот неприятный разговор с "ANTIK-WAR" на наш форум... Удачи! С уважением, Дмитрий. Изменено 5 Ноября 2012 пользователем Митрий Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти