Фарфоровая пепельница, Кузнецов

[prial10]

Добрый день
Помогите определить производителя,
период и орентировочную цену. Зарание всем признателен

 

Пепельница
Размеры:
ширина - 12 см
длина - 15 см
высота - 3 см

 

Надпись: Комерции советник и его жена
При повороте пепельницы на 180 градусов
Видно изображение советника или его жены
Клеймо в тесте в виде цифр: 30 N81

post-17146-1365249498_thumb.jpg

post-17146-1365249507_thumb.jpg

post-17146-1365249674_thumb.jpg

[Гость Митрий]

Я, наверное, совсем тупой, но жены не вижу...

 

Удачи! С уважением, Дмитрий.

[olgute]

Я вижу. Митрий, смотрите внимательно последнюю фото. Ее прическа-это его бакенбарды

[garry1950]

Я вижу. Митрий, смотрите внимательно последнюю фото. Ее прическа-это его бакенбарды

А ее нос находится под его глазом! Вполне дополняют друг друга по внешности! Гарри!

[МИХА-ШЕРИФ]

Пепельница супер!

[Гость Митрий]

Ольга, Гарри, все равно не вижу... Только не говорите никому, пожалуйста!... А то, ведь и забанить могут...

 

Удачи! С уважением, Дмитрий.

[maxdoronin]

Ольга, Гарри, все равно не вижу... Только не говорите никому, пожалуйста!... А то, ведь и забанить могут...

 

Удачи! С уважением, Дмитрий.

Уважаемый Митрий!может так будет легче

post-19191-1365316976_thumb.jpg

[Гость Митрий]

Спасибо, maxdoronin! Теперь и я увидел красавицу жену...

 

Удачи! С уважением, Дмитрий.

[prial10]

Вот еще фото в другом освещении дна пепельницы
Цифры в тесте.

post-17146-1365340329_thumb.jpg

Изменено 7 Апреля 2013 пользователем prial10

[Карамель]

Ольга, Гарри, все равно не вижу... Только не говорите никому, пожалуйста!... А то, ведь и забанить могут...

а я тоже не вижу...что это Кузнецов))) теоретически понимаю, что больше вроде некому...но не вижу...
чудесная пепельница, просто супер!

[prial10]

Ольга, Гарри, все равно не вижу... Только не говорите никому, пожалуйста!... А то, ведь и забанить могут...

а я тоже не вижу...что это Кузнецов))) теоретически понимаю, что больше вроде некому...но не вижу...
чудесная пепельница, просто супер!

А какие у Вас будут предположения по производителю?

[olgute]

Ольга, Гарри, все равно не вижу... Только не говорите никому, пожалуйста!... А то, ведь и забанить могут...

а я тоже не вижу...что это Кузнецов))) теоретически понимаю, что больше вроде некому...но не вижу...
чудесная пепельница, просто супер!

Карамелька Кузнецов. Автор Г.Г. Салтыков.

 

"Знаменитый Дулевский фарфоровый завод, расположенный вблизи Москвы, в начале ХХ века принадлежал крупнейшему фабриканту посуды М. С. Кузнецову, поставщику императорского двора в Петербурге и кавалеру ордена Почетного легиона Франции. На заводе выпускали и оригинальные пепельницы с картинками-перевертышами. На одной из них - большой раскидистый дуб на фоне сельского пейзажа. Внимательный глаз заметит спрятанную в листве белку. Но главный секрет открывается только после поворота пепельницы на 180 градусов. Тогда ветви дуба образуют профиль лысого господина с большими висячими усами. Подпись гласит: "Дуб в Барцине?". Слово "дуб" и сто лет назад имело второй смысл: тупой, ограниченный человек. Кого же хотел высмеять Кузнецов? Секрет пока остается нераскрытым.

 

Есть своя загадка и у другой пепельницы с надписью: "Коммерции советник и его жена". На картинке - неприятного вида господин с глазами навыкате, большими бакенбардами и крючковатым носом. При повороте морщины у глаз господина превращаются в некрасивый профиль супруги, а бакенбарды становятся ее прической. Все это нарисовано с явной нелюбовью к семейству "коммерции советника". Автор и гравер изделий - художник из Дулева Григорий Герасимович Салтыков (1878-1919). Неизвестно, делали ли на заводах Кузнецова другие вещи такого рода."

 

Из статьи "Картины-"оборотни" и их герои" А.Калинин журнал"Наука и жизнь" №3, 2005

[Карамель]

Автор и гравер изделий - художник из Дулева Григорий Герасимович Салтыков (1878-1919). Неизвестно, делали ли на заводах Кузнецова другие вещи такого рода."
Из статьи "Картины-"оборотни" и их герои" А.Калинин журнал"Наука и жизнь" №3, 2005

Ольга, спасибо огромное.. какая чудесная ссылка! обязательно прочитаю ..не просто доказательство, Вы еще точно атрибутировали завод в Дулево, и автора рисунка определили!! (Григорий Герасимович Салтыков)... высший пилотаж
мне кажется, это отдельная, очень интересная тема по изучению таких перевертышей на з-дах Кузнецова...

[Tatyana]

"Знаменитый Дулевский фарфоровый завод, расположенный вблизи Москвы, в начале ХХ века принадлежал крупнейшему фабриканту посуды М. С. Кузнецову, поставщику императорского двора в Петербурге и кавалеру ордена Почетного легиона Франции. На заводе выпускали и оригинальные пепельницы с картинками-перевертышами. На одной из них - большой раскидистый дуб на фоне сельского пейзажа. Внимательный глаз заметит спрятанную в листве белку. Но главный секрет открывается только после поворота пепельницы на 180 градусов. Тогда ветви дуба образуют профиль лысого господина с большими висячими усами. Подпись гласит: "Дуб в Барцине?". Слово "дуб" и сто лет назад имело второй смысл: тупой, ограниченный человек. Кого же хотел высмеять Кузнецов? Секрет пока остается нераскрытым.

 

Есть своя загадка и у другой пепельницы с надписью: "Коммерции советник и его жена". На картинке - неприятного вида господин с глазами навыкате, большими бакенбардами и крючковатым носом. При повороте морщины у глаз господина превращаются в некрасивый профиль супруги, а бакенбарды становятся ее прической. Все это нарисовано с явной нелюбовью к семейству "коммерции советника". Автор и гравер изделий - художник из Дулева Григорий Герасимович Салтыков (1878-1919). Неизвестно, делали ли на заводах Кузнецова другие вещи такого рода."

 

Из статьи "Картины-"оборотни" и их герои" А.Калинин журнал"Наука и жизнь" №3, 2005

Оля, интереснейшая информация, спасибо!

[kadetyar]

Не уверен, что это кузнецовская вещь, настораживает сам "№", на кузнецовских вещах этого не помню.

[prial10]

Ольга, Гарри, все равно не вижу... Только не говорите никому, пожалуйста!... А то, ведь и забанить могут...

а я тоже не вижу...что это Кузнецов))) теоретически понимаю, что больше вроде некому...но не вижу...
чудесная пепельница, просто супер!

Карамелька Кузнецов. Автор Г.Г. Салтыков.

 

"Знаменитый Дулевский фарфоровый завод, расположенный вблизи Москвы, в начале ХХ века принадлежал крупнейшему фабриканту посуды М. С. Кузнецову, поставщику императорского двора в Петербурге и кавалеру ордена Почетного легиона Франции. На заводе выпускали и оригинальные пепельницы с картинками-перевертышами. На одной из них - большой раскидистый дуб на фоне сельского пейзажа. Внимательный глаз заметит спрятанную в листве белку. Но главный секрет открывается только после поворота пепельницы на 180 градусов. Тогда ветви дуба образуют профиль лысого господина с большими висячими усами. Подпись гласит: "Дуб в Барцине?". Слово "дуб" и сто лет назад имело второй смысл: тупой, ограниченный человек. Кого же хотел высмеять Кузнецов? Секрет пока остается нераскрытым.

 

Есть своя загадка и у другой пепельницы с надписью: "Коммерции советник и его жена". На картинке - неприятного вида господин с глазами навыкате, большими бакенбардами и крючковатым носом. При повороте морщины у глаз господина превращаются в некрасивый профиль супруги, а бакенбарды становятся ее прической. Все это нарисовано с явной нелюбовью к семейству "коммерции советника". Автор и гравер изделий - художник из Дулева Григорий Герасимович Салтыков (1878-1919). Неизвестно, делали ли на заводах Кузнецова другие вещи такого рода."

 

Из статьи "Картины-"оборотни" и их герои" А.Калинин журнал"Наука и жизнь" №3, 2005

 

Очень интертесная информация.
Может кто-нибудь имеет аналогичные пепельницы для сравнения?

[Люб.фарфор]

Вот была тема с пепельницей (визитница?) Кузнецова "Где Ева"?
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...%FC%ED%E8%F6%E0

post-10145-1365442329_thumb.jpg

[Карамель]

темное я существо...и где Ева?)))...зная, какие все женщины меркантильные, можно предположить - там, где яблоки, на дереве?
Марина, спасибо за найденную тему...как выясняется, такие деколи-перевертыши использовал Кузнецов и в Вербилках...

[a-m-g2012]

Может быть, мы видим именно Еву на рисунке. Со змеем общалась Ева, а не Адам. И закрывающее верх груди, положение руки...
Такие рисунки часто делались "на злобу дня". Может быть, это пародия на феминистические настроения? Конечно, маловероятный вариант.

[prial10]

Вот еще фото в другом освещении дна пепельницы
Цифры в тесте.

 

Все таки что означают цифры: 30 N81 на дне пепельницы?
kadetyar высказал сомнения по поводу того, что пепельница Кузнецовская

post-17146-1365512026_thumb.jpg

Изменено 9 Апреля 2013 пользователем prial10

[prial10]

Добрый день
Помогите определить производителя,
период и орентировочную цену. Зарание всем признателен

 

Пепельница
Размеры:
ширина - 12 см
длина - 15 см
высота - 3 см

 

Надпись: Комерции советник и его жена
При повороте пепельницы на 180 градусов
Видно изображение советника или его жены
Клеймо в тесте в виде цифр: 30 N81

 

Добрый день,
хотелось бы еще услышать мнения уважаемых
коллег по щтой пепельнице
Я планирую продавать эту пепельницу.
С уважением

[bukinist]

.....
Подпись гласит: "Дуб в Барцине?".
.....

 

1) Метки в тесте нехарактерны для Кузнецова в Дулёво.
2) Барцина - это город в Польше
3) Кузнецова не раз ловили на плагиате
4) Царство Польское входило в состав Российской Империи до 1918 года и использовало, в т.ч., русский язык
5) Да и профиль лица скорее польский, нежели русского человека
6) К сожалению, у меня нет упомянутого журнала - там есть фотографии клейм? Есть ссылки на литературу, фонды? В статье указано - откуда взято авторство Г.Г.Салтыкова?
Возможно Г.Г.Салтыков - гравер? Может он автор деколи? Это ведь не живопись.

 

Попробуйте поискать метки Цмелёва или других польских фарфоровых предприятий...

 

С уважением, Сергей Насонов

Изменено 19 Апреля 2013 пользователем bukinist

[olgute]

.....
Подпись гласит: "Дуб в Барцине?".
.....

 

1) Метки в тесте нехарактерны для Кузнецова в Дулёво.
2) Барцина - это город в Польше
3) Кузнецова не раз ловили на плагиате
4) Царство Польское входило в состав Российской Империи до 1918 года и использовало, в т.ч., русский язык
5) Да и профиль лица скорее польский, нежели русского человека
6) К сожалению, у меня нет упомянутого журнала - там есть фотографии клейм? Есть ссылки на литературу, фонды? В статье указано - откуда взято авторство Г.Г.Салтыкова?
Возможно Г.Г.Салтыков - гравер? Может он автор деколи? Это ведь не живопись.

 

Попробуйте поискать метки Цмелёва или других польских фарфоровых предприятий...

 

С уважением, Сергей Насонов

 

Спасибо.

 

Автор статьи Анатолий Тимофеевич Калинин известный коллекционер головоломок и журналист, а главное автор книг и статей, например книга "Видение тайны. Загадочные картины в прошлом и настоящем" и "Русские и зарубежные сосуды с секретами".

 

Не знаю ответят ли на Ваши вопросы, но я написала в редакцию журнала сегодня. Будем ждать. Надежда умерает последней.

[olgute]

В понедельник на мое письмо ответила редакция журнала "Наука и жизнь"

 

Они написали вот это: "Информация взята из книги Калинина А. Русские и зарубежные сосуды с секретами."

 

Я так же сегодня написала Анатолию Тимофеевичу Калинину и жду его ответа. Очень надеюсь, что ответит на мое письмо.