Осторожно-Гарднер!

[Марина Алексеевна]

Гоша, мы тебя "заказали"

[Гость Антик]

Гоша, мы тебя "заказали"

Мне кажется и здесь найдется немало желающих. Как издадитесь, отправте посылочку на форум

С удовольствем куплю пару тройку экземпляров и один подороже с подписью автора .(куда слать деньги?)

Пока еще только обещаю. Еще только половина в работе
Но скоро нужны будут корректоры редакторы, пара значимых рецензоров, спонсор и издатель, так что если у кого будет желание, можете приложить силушку, естественно все будут в доле, в зависимости от личного долевого участия на первое издание и их имена увековечены на первой странице этой книги. Это без шуток. Изменено 17 Июля 2008 пользователем Антик

[Pen]

И я нииче не понимаю, в своей «полицейской» слоновости.
Прям тайны Хулябадского дворца, Восток,мля, материя тонкая, ихде она правда, ихде ложь, не догонишь.Усе под параджой и шелком.
А жители Первопрестольной и окрестностей в своей витиеватости превзошли всех, так ни в хипиш, волну пустили.А уж цунами надвигается.
Че канитель разводить?
Есть товар, покупатель, продавец. По времени не так много воды утекло, продавец возращает деньги, забирает товар,есссесно за свой счет.
Ну и может желательно снят с аукционов (наших) товар , который признан мировым сообществом сомнительным !!! (я не утверждаю, что он фуфловый), а торговать им на ибее.И даже помочь в этом продавцу, под лозунгом каждому янки по кузнецовской склянке.Палов кушать.А?Оба!
На мой взгляд злого умысла у продавца в продаже вот такого Гарднера-Кузнецова нет, недостаток опыта-Да,спешка-Возможно,напористость-похоже.
Это не сувениркой торговать на ибее.
Из своего опыта – никогда не покупаю, если хоть немного сомневаюсь –че доставлять кому-то радость.

[Гость emir]

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

 

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

 

Хорошо, обратите внимание на роспись и цвета на этом блюде, также на клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=5399,
Это тоже вызывает сомнения? Роспись и цвета идентичны.

Ну это ведь как я понимаю тоже ваше блюдо. Они из одного места. Конечно идентичны. И тоже вызывает сомнение. Клеймо.

 

Это блюдо и две др. тарелки с идентичным рисунком у меня не вызывают сомнений, купленны у проверенных людей под гарантию, пусть др. оценят.

[Гость emir]

Кстати почитал описание Вашего лота - товарищества И.Е. Кузнецова не было. Было товарищество М.С. Кузнецова. Кузнецов И.Е. - его двоюродный брат, с которым Матвей Кузнецов судился:

 

К защите приобретённых прав на изобретение, как и вообще своих авторских прав, фирма "Товарищество М.С. Кузнецова" относилась весьма серьёезно, о чём свидетельствует продолжавшееся 9 лет судебное разбирательство с двоюродным братом владельца фирмы И. Е.Кузнецовым: ходатайство министру торговли и промышленности о запрещении новгородскому купцу Кузнецову И.Е. подделывать клеймо Товарищества М.С.Кузнецова и пользоваться муфельной печью без патента, было подано 26 февраля 1901 г. и закончено дело 3 апреля 1910 г.

 

Так что, уважаемый emir де-юре Ваши кузнецовские тарелки есть не что иное, как подделка заводика двоюродного брата Матвея Кузнецова. Как Вам такой фактик?

 

PS: один человек - это я, говорите прямо и я не скрываю, что сомневаюсь в подлинности клейма как минимум трех предметов из Ваших лотов. Но суть тут не в этом, а в вале фуфельных предметов, выдержанных в восточном стиле - с этого и начинался топ. Ваши предметы просто оказались ближе всех - у Вас ссылка на Ваш молоток. Извините уж

 

Может быть и подделка его брата, но тех времен, но качество на таком же уровне.
Выставляйте др. мои блюда, в которых вы засомневались, мне скрывать нечего, обсуди, думаю многим будет интересно.

[Гость emir]

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

 

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

 

Хорошо, обратите внимание на роспись и цвета на этом блюде, также на клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=5399,
Это тоже вызывает сомнения? Роспись и цвета идентичны.

Ну это ведь как я понимаю тоже ваше блюдо. Они из одного места. Конечно идентичны. И тоже вызывает сомнение. Клеймо.

 

А как вам вот эти клейма, тоже все расплывчатые.
И обратите внимание на последнее клеймо Кузнецова этих синих касушек, где тоже весь герб расплывчат, и похож на расплвчатые Гарднеровские клейма. Эти блюда массовые, купленны мной по цене гдет 10$ за каждое. Тоже думаете новоделы? Также и др. Кузнецовские клейма красные тоже новоделы?

 

Дааа, пройдет лет 10 и эх тоже все эти касы, что щас не редкость, заклеймят как новоделы

post-3012-1216308947_thumb.jpg

post-3012-1216308959_thumb.jpg

post-3012-1216309000_thumb.jpg

post-3012-1216309010_thumb.jpg

post-3012-1216309020_thumb.jpg

post-3012-1216309041_thumb.jpg

post-3012-1216309051_thumb.jpg

[Гость emir]

Спокойной ночи!
Кстати советские вещи 30-х годов, которые массово гнались на Восток, расписанные в восточном стиле, как раз частенько и отличались топорной росписью.

 

Ни кто об этом и не спорит, в основной массе конечно производился ширпотребная посуда. Но были и интересные, росписные на хорошем уровне, посудины.
Вот пример тех годов.

post-3012-1216309309_thumb.jpg

post-3012-1216309326_thumb.jpg

[Гость emir]

А почему Вы сразу все перевели на свой товар? Я писал не о Вашем товаре , о том что видел.
Ваш товар я не обсуждал.

 

Потому, что похоже, что это товар Эмира, а это блюдо с двойным клеймом уже у меня прикольно

 

Про какое блюдо идет речь? Выставляйте тут обсудим.

[Гость emir]

А тема не понятно о чем. С таким же успехом можно насоздавать с десяток тем, типа, "Осторожно Фаберже", или "Осторожно Нумизматы", филокартисты, коллекционеры живописи, икон и всего всего остального. И думаете эти темы тоже сэкономят кучу денег коллекционерам?

 

Чуть позже я тут навыставляю изображений подделок последних лет, там и чайники и различная посуда. 9 из 10 подделок даже на клеймо смотреть не надо, просто по краскам и росписи видно. Мне всего лишь раза 2-3 попались качественные подделки дорогих блюд, где роспись была на уровне и цвета выдержаны, но клеймо все таки все равно через чур левое. Обязательно покажу потом, думаю мне дадут их сфоткать.

 

Если кто-то из присутствуйющих в этой теме хочет обсудить мои предметы на подлинность, то ПОЖАЛУЙСТА, я совершенно не против. Тут же обсуждают др. предметы с молотка.

[irison]

Желающие могут обсуждать

post-3193-1216310370_thumb.jpg

post-3193-1216310410_thumb.jpg

[Гость emir]

По заводам И.Е. Кузнецова (не путать с Товариществом М.С. Кузнецова!!), лирическое отступление:
post-2831-1216275601.jpg
ЗАВОДЫ И. Е. КУЗНЕЦОВА
• 1878 г.: основан завод ст. Волхов Новгородской губернии;
• 1892 г.: приобретен завод в с. Бронницы Новгородской губернии (завод построен инженером П. К. Рейхелем в 1884 г., носил название «Меркурий»). Основных мастеров И. Е. Кузнецов привозит из Москвы. Национализирован в 1917 г. В годы Советской власти предприятие получило название «Пролетарий»;
• 1900 г.: построена фабрика в д. Грузино Новгородской губернии. Национализирована в 1918 г. и названная в советское время «Грузинской фабрикой».

 

По двойным клеймам не нашел ничего:

 

В 1870-е гг. завод Гарднера перешел к вдове внука основателя дела — Елизавете Николаевне, которая растратилась и была вынуждена продать предприятие. Новый хозяин М.С. Кузнецов выгодно воспользовался финансовыми затруднениями фабрики; поговаривали даже, что финансовые дела предприятия и запутали подосланные им люди. Сделка состоялась в апреле 1892 г. Всего за 238 тыс. р. М.С. Кузнецов купил завод и 300 десятин земли при нем. За отдельную цену, 5 тыс. р., фирма Гарднера была вынуждена продать все фабричные модели, формы, рисунки и образцы. Со скидкой в 40% Кузнецов взял все готовые товары, находившиеся на складах и в магазинах Москвы, Нижнего Новгорода, Петербурга и Кимр. Утильный товар был приобретен за четверть цены. Но М.С. Кузнецов, не ограничиваясь этим, купил и саму марку завода — об этом говорит специальный договор, по которому Кузнецов мог ставить на изделиях, вывесках, счетах и в других случаях герб фирмы «Гарднер», ее награды и медали. Фарфор с маркой Гарднера он выпускал вплоть до революции.

 

Смысл ставить свое клеймо, если клеймо Гарднера было выкуплено вместе со всем производством для того, чтобы заработать в том числе на этом бренде. Смешивать два бренда лично я смысла не вижу... Но это лишь мой домысел, найду опровергающую инфу, скину.

 

Спасибо за информацию, было позновательно почитать.
Смысла я тут тоже не вижу, тем более мне такие блюда не попадались, но наверно была причина.

 

To RomAntik
Вот вам моя касса Гарднер, идентична тем, что вы показывали в первом своем посте, тоже клеймо расплывчато, роспись простая, рядовая. Так я вам скажу, я эту кассу купил за цену около 10$ у населения (если так можно сказать) и продаю ее у себя совсем не дорого. Как вы думаете фуфлоделам уже выгодно заниматься вещами за 10$?

post-3012-1216310722_thumb.jpg

post-3012-1216310793_thumb.jpg

[Гость emir]

Вот еще интересная информация:

 

Кузнецовыми долго использовались надглазурные красные марки с надписью "Фабрик Гарднеръ в Москве". Они вводят в заблуждение многих, хотя характер большинства изделий с таким клеймом выдает принадлежность их новым владельцам фабрики. Эту марку Кузнецовы эксплуатировали широко. Нередко ее сопровождала надпись по-арабски. Она свидетельствовала о восточном товаре.

 

То есть вероятнее всего нефуфельный "Восточный Гарднер" - это кузнецовский товар под маркой Гарднера.

 

ВО, тут уже думаю правда, а то сразу все записали в новоделлы.

 

Не подскажите из какой литературы вы это взяли?

[Гость Антик]

Желающие могут обсуждать

Ирина, помоему это в данном случае нормальное блюдо, около 1910 г. Когда то такие стояли в комиссионках стопками от трехи до 5 рублей.

[Марина Алексеевна]

Блюдо Ирисон в новоделы не записывали, это известные кузнецовские тарелки. Только вот с такими двойными клеймами никто из знакомых антикваров никогда не видел. Я сегодня честно целый день всех знакомых обзванивала

[irison]

я то как раз и не спорю

[Гость emir]

Вот еще интересная информация:

 

Кузнецовыми долго использовались надглазурные красные марки с надписью "Фабрик Гарднеръ в Москве". Они вводят в заблуждение многих, хотя характер большинства изделий с таким клеймом выдает принадлежность их новым владельцам фабрики. Эту марку Кузнецовы эксплуатировали широко. Нередко ее сопровождала надпись по-арабски. Она свидетельствовала о восточном товаре.

 

То есть вероятнее всего нефуфельный "Восточный Гарднер" - это кузнецовский товар под маркой Гарднера.

Что и даже первое, приведенное романтиком, импортное блюдо 1980-х годов?

 

Антик, то первое блюдо большое в его первом посте, это чисто новодел последних двух лет, даже не 1980, там даже не роспись, а штамповка, встречаются тут поным полно, стоят по 50$ в среднем, покупают несколько туристы, а местное население

[Гость emir]

Нет конечно, я этого и не утверждал, как раз утверждаю обратное - на вещь с "грязным" клеймом я буду смотреть с невероятным подозрением )) А потертости на любой новой посуде за полчаса можно сделать такие, что как будто 200 лет на ней с горки катались ))

Я знаю, это советовал товарищ Эмир.
Вообще смотреть на марку фарфора это последнее дело, с родни тому, как просматривать конец фильма в его начале или выедать вначале всю начинку из пирога, чтобы потом есть сухое тесто
Не спеши смотреть на марку. Вещь тебя должна привлечь захватить без нее.

 

А вот и вправду блестяще написано, ньюансов много в определении вещей.

[lamardon]

Какому местному населению нужно блюдо 80-х годов 20 века за 50 баксов?Я не так давно пытался продать два Кузнецовских парных блюда за 1500 руб.Не смог.Подарил хорошей знакомой на День рождения!

[Гость Антик]

Вот вам моя касса Гарднер, идентична тем, что вы показывали в первом своем посте, тоже клеймо расплывчато, роспись простая, рядовая. Так я вам скажу, я эту кассу купил за цену около 10$ у населения (если так можно сказать) и продаю ее у себя совсем не дорого. Как вы думаете фуфлоделам уже выгодно заниматься вещами за 10$?

Да, эта вещь нормальная, зато дали мне Вашу страницу с товарами на молотке, большинство, что называется- мама не горюй!

[Гость emir]

Выставлял в отделе продаж.

Я не специализируюсь на Азии, но полагаю, что фаянсовое блюдо и димитровский чайник оригинальные, а два последних блюда это фуфло. Если еще что то интересует, то спрашивайте конкретнее, чтобы не искать.

 

А можно ссылочку?

[Гость Антик]

А можно ссылочку?

А в продажах, так по крайней мере отфутболил меня Сызранский. Там где Вы еще с четырьмя вещами подряд. Изменено 17 Июля 2008 пользователем Антик

[Гость emir]

Какому местному населению нужно блюдо 80-х годов 20 века за 50 баксов?Я не так давно пытался продать два Кузнецовских парных блюда за 1500 руб.Не смог.Подарил хорошей знакомой на День рождения!

 

это блюдо НЕ 80-х годов.
Покупают, сам был свидетелем, а что не брать? Фарфоровое блюдо, цветастое, плов из него лупить самое то, на праздники подать в таком будет прекрасно

[irison]

И еще по красному блюду от Ириски, у меня такой человек ничего не покупал, я его впервые вижу. Блюдо купленно вами Марина, вы бы так и писали. А то устроили тут тайны Мадридского двора.

А, что тут удивительного, вчера вечером я приобрела его у Маруси. Как раз из-за клейм, может я извращенка!

[Гость emir]

Вот вам моя касса Гарднер, идентична тем, что вы показывали в первом своем посте, тоже клеймо расплывчато, роспись простая, рядовая. Так я вам скажу, я эту кассу купил за цену около 10$ у населения (если так можно сказать) и продаю ее у себя совсем не дорого. Как вы думаете фуфлоделам уже выгодно заниматься вещами за 10$?

 

Да, эта вещь нормальная, зато дали мне Вашу страницу с товарами на молотке, большинство, что называется- мама не горюй!

 

Так вот давайте и разберемся с этими белыми касушками, вы пишите, что все нормально.
Романтик пишет, что это безклейменные касушки и их клеймили в 30-е годы и сейчас. И ему непонравилось клеймо, размытое оно, по мне так оно совершенно правильное, такие же стоят и на др. моих больших блюдах.

 

А про "мама не горюй" вы зря, сами же писали, что не спец в Азии. Так что это не аргумент.

[Гость Антик]

А, что тут удивительного, вчера вечером я приобрела его у Маруси. Как раз из-за клейм, может я извращенка!

О!-о-о-о-божаю извращенок

[Гость emir]

И еще по красному блюду от Ириски, у меня такой человек ничего не покупал, я его впервые вижу. Блюдо купленно вами Марина, вы бы так и писали. А то устроили тут тайны Мадридского двора.

 

А, что тут удивительного, вчера вечером я приобрела его у Маруси. Как раз из-за клейм, может я извращенка!

 

Так вот и разбирайтесь с Марусей, а не пишите, что купили у меня, я вас лично не знаю. А Маруся пусть мне пишет по этому блюду.

 

У меня это блюдо не вызывает сомнений, там Гарднер оригинальное клеймо поставленное Кузнецовым, не новодел последних лет.

[irison]

А, что тут удивительного, вчера вечером я приобрела его у Маруси. Как раз из-за клейм, может я извращенка!

О!-о-о-о-божаю извращенок

гы-гы

[irison]

И еще по красному блюду от Ириски, у меня такой человек ничего не покупал, я его впервые вижу. Блюдо купленно вами Марина, вы бы так и писали. А то устроили тут тайны Мадридского двора.

 

А, что тут удивительного, вчера вечером я приобрела его у Маруси. Как раз из-за клейм, может я извращенка!

 

Так вот и разбирайтесь с Марусей, а не пишите, что купили у меня, я вас лично не знаю. А Маруся пусть мне пишет по этому блюду.

 

У меня это блюдо не вызывает сомнений, там Гарднер оригинальное клеймо поставленное Кузнецовым, не новодел последних лет.

А я Вам и не писала

[Гость Антик]

А про "мама не горюй" вы зря, сами же писали, что не спец в Азии. Так что это не аргумент.

 

Ну а что это, кого дурим то? Себя? Эти явные, от некоторых других тоже ведет, надо бы другие прежде в руках подержать...
http://molotok.ru/item402383116_gardner_ch...v_ideale_1.html
http://molotok.ru/item402383458_gardner_pa...ya_rospis_.html
Вы только меня правильно поймите, я к Вам нормально отношусь, без придирок. Уважаю Вашу тягу в столь юнном возрасте. Но когда такое явное

Изменено 17 Июля 2008 пользователем Антик

[Anatom]

Вот еще интересная информация:

 

Кузнецовыми долго использовались надглазурные красные марки с надписью "Фабрик Гарднеръ в Москве". Они вводят в заблуждение многих, хотя характер большинства изделий с таким клеймом выдает принадлежность их новым владельцам фабрики. Эту марку Кузнецовы эксплуатировали широко. Нередко ее сопровождала надпись по-арабски. Она свидетельствовала о восточном товаре.

 

То есть вероятнее всего нефуфельный "Восточный Гарднер" - это кузнецовский товар под маркой Гарднера.

 

Не подскажите из какой литературы вы это взяли?

emir, извините конечно, но абсолютно точно не скажу, нашел в какой-то научной статье в интернете, копия публикации из журнала. Но вообще эта информация общеизвестна, Кузнецов для того и выкупал завод со всеми клеймами и художественным багажом, чтобы продолжать делать деньги, Гарднер все же был популярен и жертвовать этим достаточно знаменитым брендом, похоронив его, было глупо.
PS: Зря вы ссылку на молоток в подписи оставили...