Карандашницы паж и дама

[Sandor]

Уважаемые форумчане !

 

Попались вот такие карандашницы. Продавец говорит, что советские времен 50 гг.

 

Предполагаю, что может быть Украина или Беларусь, по немецкой форме.

 

Может быть кто то встречал таких ?

 

С уважением,

 

Алекс.

post-23058-1384175205_thumb.jpg

post-23058-1384175222_thumb.jpg

post-23058-1384175234_thumb.jpg

post-23058-1384175248_thumb.jpg

[новичок33]

Видел похожие фигуры с клеймом Кузнецова в Дулево.Но эти слабое подобие.Непонятно даже какой материал.

[Sandor]

Это фарфор, но сама масса похожа на старую, не белая, а бежевая с тыльной стороны.

 

Есть ли фото того, что Вы видели?

 

С уважением,

 

Алекс

[newvladis]

По моему это самодельные копии двух фиг. из разных парных комплектов с ярко- китайской расцветкой
С ув.

[Sandor]

Китай так не делает, фигуры реально из 50-х.

 

Раскраска сделана непрофессиональным мастером.

 

А вот вариант профессиональный.

 

Что скажете?

post-23058-1384273600_thumb.jpg

post-23058-1384273623_thumb.jpg

[newvladis]

Честно говоря,мне слабо верится что в СССР в 50-е подобное могли выпускать.Какое-то проявление буржуазии...

[Sandor]

Бабушке, которая продала, подарили на 8 марта 1951 года на советском заводе.

[Марина Алексеевна]

Недавно ко мне домой для атрибуции двух скульптур напросилась одна милая женщина, которую знаю по салону уже много лет. Приехала с другого конца города, вытащила две фигурки из сумочки, каждая из которых была бережно упакована в красивую коробочку и дополнительно внутри завернута в кружевную салфеточку. Фигурки были куплены у родственников старой бабушки, работавшей на ГФЗ, и недавно скончавшейся. Первая фигурка была "кузнецовской" "Кумушки"...продолжать?
На мой скорбный вопрос:"Зачем?", женщина ответила:"Да ведь у бабушки стояло, да и дешево продавали"
Саш, к Вам это не относится, но как я ненавижу этих бабушек!!!!

[Sandor]

Спасибо Марина,

 

Знаю я этих бабушек, любят они надумать всякого.

 

Есть еще версия, что это Минский ФФЗ из ранних, но я сомневаюсь.
По фарфоровой массе, не совсем качественной похоже все таки на Украину.
Тем более их там видели.

 

С уважением,

 

Алекс

[Sandor]

Вот нашел на молотке похожего. Продавец утверждает что Минск. Какое будет мнение?

 

Четко просматривает слово Образец.

 

http://molotok.ru/velmozha-mffz-minsk-vper...4349435840.html

post-23058-1404145518_thumb.jpg

[prospero]

Всё-же, думаю Украина.. Скажу больше...

[Sandor]

Даже если отталкиваться от транслитерации, то на белорусском языке слово образец - будет абразец, так же как и молоко - малако, вверху скорее всего просматривается БССР.

 

Причем в Беларуси, я уже встречаю такую третью фигуру.

 

Если это Украина, то приведите, пожалуйста пример с Украины.

 

С уважением,
Sandor

[prospero]

А сама фигура идентична? Посмотреть бы..

Изменено 30 Июня 2014 пользователем prospero

[prospero]

Бабушке, которая продала, подарили на 8 марта 1951 года на советском заводе.

На каком советском?

[Sandor]

Фигура абсолютно идентичная, я сравнивал, потому что у меня есть 2 такие.

 

Завод, на котором работала бабушка назывался Минский Фарфорово-фаянсовый завод.

[prospero]

Фигура абсолютно идентичная, я сравнивал, потому что у меня есть 2 такие.

 

Завод, на котором работала бабушка назывался Минский Фарфорово-фаянсовый завод.

Я немного потерял логику обсуждения... Вещь, которую подарили бабушке на 8 Марта, представлена здесь... Так....Со слов бабушки, эта порцелина произведена была на заводе в Минске, где она сама работала, неизвестно кем...И произведена она была в 50-годы.. ? Серийно...? А на дно можно взглянуть? Изменено 1 Июля 2014 пользователем prospero

[Sandor]

Пожалуйста, дно.

post-23058-1404205931_thumb.jpg

post-23058-1404205943_thumb.jpg

[prospero]

Могу ошибаться, причём как "лопух", но эта фарфорина - не серийного изготовления... Произведена по старым формам, самостоятельно, расписана и подарена на праздник 8 Марта всем или части работниц минского фарфоро-фаянсового завода мужской половиной предприятия, чтобы разбавить скукоту надоевших снегурочек и царевн-лягушек...

[Sandor]

Большое спасибо, т.е. версия нетиражного Минска подтверждается.

 

С уважением, Алекс.

[партизан]

скоро благодаря одному "умельцу" весь хлам европейский будет с Минским клеймом

[Sandor]

Зря Вы так. Эти вещи не имеют отношение к умельцу.

[партизан]

Зря Вы так. Эти вещи не имеют отношение к умельцу.

я не про Ваши, на них же пока клейма нет , а про ту что с молотка. А Ваши вещи как и та не имеют не какого отношения к Минску .

[Марина Алексеевна]

Большое спасибо, т.е. версия нетиражного Минска подтверждается.

 

С уважением, Алекс.

 

Кем подтверждается? Музеем, сотрудниками завода, искусствоведами?

[Марина Алексеевна]

Зря Вы так. Эти вещи не имеют отношение к умельцу.

я не про Ваши, на них же пока клейма нет , а про ту что с молотка. А Ваши вещи как и та не имеют не какого отношения к Минску .

 

Сергей, жму лапу
Саша, приучитесь смотреть не на клеймо, а на сам предмет атрибуции

[партизан]

а вот "минский" паж в паре

post-488-1404241121_thumb.jpg

post-488-1404241154_thumb.jpg

[партизан]

Вот нашел на молотке похожего. Продавец утверждает что Минск. Какое будет мнение?

 

Четко просматривает слово Образец.

 

http://molotok.ru/velmozha-mffz-minsk-vper...4349435840.html

 

Кстати у данного продавца лот котята Минск с реставрацией хвоста минимум , очень хорошо видно на фото №2 , а он пишет люкс

[prospero]

а вот "минский" паж в паре

Уважаемый Партизан! Прочитал Ваши сентенции и понял, что я не знаю того, что знаете Вы и топикстартёр, а также Вы знаете то, что не знает ни заявивший эту тему, ни, конечно, я сам.. Мне не очень интересно знать про какого-то умельца - их много... А вот про пару фарфорин, фотоизображение которых выставили здесь, очень бы хотелось узнать поподробнее... Как и кем они атрибутированы? Буду признателен за ссылки на литературные источники...Если Вас не оскорбит моя метафора: готов с благодарностью испить чашу с нектаром знаний, источником коего является полновесный сосуд Вашего опыта антикварного дилера и специалиста!

[Sandor]

Поддерживаю Prospero.

 

Если это не Минск, и если бабушка, работавшая на заводе МФФЗ в 50-х гг. не аргумент, то аттрибутируйте пару.

 

С уважением, Алекс.

[партизан]

изучайте сами!

post-488-1404296884_thumb.jpg

[партизан]

а вот "минский" паж в паре

Уважаемый Партизан! Прочитал Ваши сентенции и понял, что я не знаю того, что знаете Вы и топикстартёр, а также Вы знаете то, что не знает ни заявивший эту тему, ни, конечно, я сам.. Мне не очень интересно знать про какого-то умельца - их много... А вот про пару фарфорин, фотоизображение которых выставили здесь, очень бы хотелось узнать поподробнее... Как и кем они атрибутированы? Буду признателен за ссылки на литературные источники...Если Вас не оскорбит моя метафора: готов с благодарностью испить чашу с нектаром знаний, источником коего является полновесный сосуд Вашего опыта антикварного дилера и специалиста!

Увы , испейте чашу не из моего сосуда

[Sandor]

Интересно, но на моих версиях фигур сзади нету цифр.

 

Предполагаю, что форма может быть немецкая, я литье советское.

 

Что думаете ?

[a-m-g2012]

Такая практика копирования немецких статуэток была у РПК в с. Бронницы (здесь).

Изменено 2 Июля 2014 пользователем a-m-g2012

[prospero]

Такая практика копирования немецких статуэток была у РПК в с. Бронницы (здесь).

Давайте рассуждать объктивно: ничто не препятствовало практике копирования немецких форм на многочисленных заводиках и артелях Прибалтики, Белоруссии, Украины первой трети двадцатого века... Я пока говорю о статуэтках подобных тем кои предоставил Sandor..В той или иной мере одни предприятия делали вещи близко похожими на оригинал, другие - не утруждали себя этим... Как-то идентифицировать их сейчас представляется вещью почти невероятной... Думаю надо смириться, тем более, что предметы сами по себе в их историческом значении не стоят наших нервов и мозговых потуг...

[Sandor]

Согласен, тема была забыта, пока не появился вельможа с молотка с "якобы" минским старым клеймом.
Поэтому интерес аттрибутировать появился снова.

 

С уважением. Алекс

[prospero]

Согласен, тема была забыта, пока не появился вельможа с молотка с "якобы" минским старым клеймом.
Поэтому интерес аттрибутировать появился снова.

 

С уважением. Алекс

Тот, что на "молотке", названный громогласно "мегараритет", конечно таковым не является, а возможно, с большим вопросом, пробная фарфорина, непонятно каких годов, не пошедшая в тираж, но всёж поискусней Вашей пары: более выразительна и детализирована...Но и только...

[a-m-g2012]

Такая практика копирования немецких статуэток была у РПК в с. Бронницы (здесь).

Давайте рассуждать объктивно: ничто не препятствовало практике копирования немецких форм на многочисленных заводиках и артелях Прибалтики, Белоруссии, Украины первой трети двадцатого века... Я пока говорю о статуэтках подобных тем кои предоставил Sandor..В той или иной мере одни предприятия делали вещи близко похожими на оригинал, другие - не утруждали себя этим... Как-то идентифицировать их сейчас представляется вещью почти невероятной... Думаю надо смириться, тем более, что предметы сами по себе в их историческом значении не стоят наших нервов и мозговых потуг...

 

Мне, кажется, что такой "фарфоровый агностицизм" неправилен. Масса статуэток, которую относили к "какой-то украинской артели", за последнее время получила атрибуцию. Если бы не таинственное клеймо, эти карандашницы я отнесла бы к РПК. По дну ни к какому украинскому производству они не подходят.

Изменено 2 Июля 2014 пользователем a-m-g2012

[prospero]

Такая практика копирования немецких статуэток была у РПК в с. Бронницы (здесь).

Давайте рассуждать объктивно: ничто не препятствовало практике копирования немецких форм на многочисленных заводиках и артелях Прибалтики, Белоруссии, Украины первой трети двадцатого века... Я пока говорю о статуэтках подобных тем кои предоставил Sandor..В той или иной мере одни предприятия делали вещи близко похожими на оригинал, другие - не утруждали себя этим... Как-то идентифицировать их сейчас представляется вещью почти невероятной... Думаю надо смириться, тем более, что предметы сами по себе в их историческом значении не стоят наших нервов и мозговых потуг...

 

Мне, кажется, что такой "фарфоровый агностицизм" неправилен. Масса статуэток, которую относили к "какой-то украинской артели", за последнее время получила атрибуцию. Если бы не таинственное клеймо, эти карандашницы я отнесла бы к РПК. По дну ни к какому украинскому производству они не подходят.

Не убедили... Тема не РПК.. Покажите хоть что-то отдалённо напоминающее стиль и тему этих вазонов с достоверно установленной атрибуцией этого загадочного предприятия..Почему вазоны? Потому-что двойные...